Eeuwig leren wordt peperduur

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Contacten hebben is telefonisch en via mail.

Is dat zo?
Nog wat meer het isolement organiseren via jobs waar je je huis niet meer uit moet/mag....
De asociale maatschappij, zoals N-VA ze voor ogen ziet.
Ze gaan u alle sociale activiteiten afnemen, maar troost u, ge moogt dan naar de psychiater voor een prikje.

[IJsboer]

Als Frans leren een hobby is, waarom geven we dan nog Frans op school? Dan is video games spelen leuker voor de kinderen aangezien dit voor N-VA toch exact hetzelfde is. En via die video games leren ze Engels! Twee vliegen in 1 klap.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Als mensen werk vinden omdat hun Frans verbetert, is dat wat anders dan 'pretjes'.

Als je dankzij deze cursus (beter) werk vindt, dan is 480 euro per jaar toch nog steeds een spotprijsje? Als de opleiding waardevol is, dan lijkt me die minieme investering heel snel weer terugverdiend. Bij professionele cursussen is 480 euro soms enkel nog maar het bedrag om mee te mogen doen aan het examen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Als je dankzij deze cursus (beter) werk vindt, dan is 480 euro per jaar toch nog steeds een spotprijsje? Als de opleiding waardevol is, dan lijkt me die minieme investering heel snel weer terugverdiend. Bij professionele cursussen is 480 euro soms enkel nog maar het bedrag om mee te mogen doen aan het examen.

Dat geldt ook voor de Staat.
Massa's uitgespaarde werkloosheidsvergoedingen of ziekteuitkeringen, extra belastingsinkomsten.
Opnieuw: de boekhoudersmentaliteit is er bij de politici, maar ze kunnen niet rekenen.
Boekhouden zeker in zelfstudie gevolgd?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Contacten hebben is telefonisch en via mail.

Voor sommige jobs is het nuttig en nodig om persoonlijk contact te hebben in levende lijve.
Als de productie van een halve fabriekshal stil ligt kan je dat niet altijd vanop afstand oplossen. En de praktijk toont aan dat via mail of telefonisch contact niet altijd de correcte info gegeven word.

PS. een voorbeeldje uit praktijk: Dame die totaal geen kennis heeft van IT maar wel de Chinese taal beheerst gaat mee met ingenieur naar het dochterbedrijf in Shangai. Ter plaatse vertellen de werknemers over het wanbeheer van de CEO. Die dan ook onmiddellijk ontslagen werd. Denkt gij dat die plaatselijke werknemers, die de Engelse niet beheersen, een mailtje gaan sturen naar het hoofdkantoor?

Trouwens uw 'hobbytaal', Spaans, staat op de 4de plaats van meest gesproken talen ter wereld.

Ander voorbeeldje: ingenieur moest (een aantal jaren geleden) presentatie geven bij airbus. Er was van alle aanwezige personen één persoon die de Engelse taal machtig was. Toevallig een Engelsman. Verkoop dan maar iets als ge alleen Engels als vreemde taal beheerst.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dat geldt ook voor de Staat.
Massa's uitgespaarde werkloosheidsvergoedingen of ziekteuitkeringen, extra belastingsinkomsten.
Opnieuw: de boekhoudersmentaliteit is er bij de politici, maar ze kunnen niet rekenen.
Boekhouden zeker in zelfstudie gevolgd?

Geef dan eens die berekening, dan kunnen we zien of je beweringen inderdaad correct zijn. Dit lijkt me eerder wishful thinking, maar geef me de cijfers en ik wil mijn mening best bijsturen.

[kelt]

De overheid in Vlaanderen moet ten gronde de meeste van zijn inkomens verwerven uit het belasten van wat aanwezig is aan "economie" in Vlaanderen.
Dat zijn steeds meer bedrijven die dozen uit China invoeren en die vervolgens doorverkopen.....
Terwijl de bedrijven die echt nog iets DOEN veelal zo specialistisch zijn dat de overheid er eigenlijk amper of geen relevante opleidingen voor KAN aanbieden,tenzij uit pure dommigheid die bedrijven betalen om dat dan zelf te doen (zie het Ford model......)


ergo...inderdaad....de WAARDE van het aanbieden van gesubsidieerde taalcursussen aan gepensioneerden ter behoud van andermans toeristische sector en de frauduleuze hulp aan bedrijven die dat geld gewoonweg niet nodig hebben maar uiteraard niet aarzelen als ze de geldpot open zien staan......

die waarde is er niet....
Vlaanderen is hyper-opgeleid maar onze economie is eigenlijk een handelseconomie.Vlaanderen ligt waar het ligt,anders zou het hier VEEL rustiger zijn,en zouden die dozen niet hier zijn...Het is heus niet wegens "de Vlamingen" dat die dozen hier zijn.....

Nog eens,ik zie genoeg WERKMENSEN die RELEVANTE dingen doen ganse dagen,zij maken en herstellen de infrastruktuur waarlangs die dozen kunnen bewegen,velen van hen verplaatsen ondertussen ook die dozen in de magazijnen en geen van hen heeft tijd voor "cursussen".Ze zouden ze niet eens begrijpen wegens geen Nederlandstaligen.....

De Vlamingskens zitten ondertussen te "managen" en gesubsidieerde cursussen te volgen...voor zolang dat nog gaat duren....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Als mensen werk vinden omdat hun Frans verbetert, is dat wat anders dan 'pretjes'.

Als dat deel uitmaakt van een werklozen begeleiding, ja, waarom niet. Maar dan is dat onderdeel van een herscholing die een plan vormt om aan werk te geraken he.

We gaan dan maar vitten over 200€ op jaarbasis, terwijl dementie minstens 32.000€/maand kost...

Om die vergelijking te maken, moet:

1) er ENKEL maar taalcursus aan potentieel dementerenden gegeven worden

2) moet elke toekomstig zeker dementerende hierdoor genezen worden.

Pas dan kan je zeggen dat 200 Euro "geneesmiddel" een ziekte die 32 000 Euro per maand kost, vermijdt.

Als er voor elke 2000 cursussen 1 dementie geval vermeden wordt, dan is de prijs van het cursussen: 400 000 Euro en is de gewonnen kost 12 x 32 000 Euro dus 424 000 Euro op jaarbasis. Dus ja, daar zou het vergelijkbaar zijn.

De vraag is dus of er op 2000 gegeven cursussen een demente minder zal zijn. Maar ik heb serieuze twijfels over uw cijfers.

Enneuh nee, een dementerende kost geen 32 000 Euro PER MAAND. Dat zou 1000 Euro per dag zijn of zo, dat is intensieve zorg of zo.

En 200 Euro op jaarbasis voor cursussen, dat zou 4 Euro per week zijn, dat lijkt mij een beetje magerkes ook.

Kortom, uw vergelijking steunt op nogal rare cijfers en rare aannames.

Geen idee, maar ik denk dat het wel wat meer is dan 50€/uur.
Het aantal uren dat men lesgeeft ligt ook veel lager dan het aantal uur dat een leraar werkt, natuurlijk.

Ik weet dat "prive lessen" rond die prijs draaien, als ge dus een prive les wilt voor uwe kleine om zijn wiskunde huiswerk helpen te maken. Dat is natuurlijk bruto, daar gaat waarschijnlijk de helft van af aan overhead en belastingen en zo, dus netto in de zak van de leerkracht moet dat rond de 25 Euro zijn per uur lesprestatie.

Als ge dus over 200 Euro per jaar spreekt, hebt ge het over 4 les-uren leerkracht. Natuurlijk kunt ge een ganse klas hebben die bijdraagt, maar ik zou zeggen, opdat taallessen werken, moet ge minstens 2 uur per week hebben, dus 100 uur per jaar. Ge moet dus minstens met 20 zijn in de klas. Maar een klas met 20 man, dat is ook weer niet zo ideaal. Het beste zijn groepjes van 4 of 5 of zo. Ik zou dus denken dat ge gemakkelijk aan 1000 Euro per jaar zit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Wat zijn we toch een bende verzuurde boekhouders geworden.

Lees deze draad er maar eens op na.
Het draait om geld en niets anders dan geld.
Het moet opbrengen, het moet 'netto winst' opleveren,...
Geld, daar gaat het om. Mensen tellen al lang niet meer mee.

Eh, er zijn er die geld willen van anderen voor hun hobby, ja.

Inderdaad gaat het over geld. Geld dat men van de medeburger wil om zijn pretjes te doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik betwijfel dat ten stelligste, en ik ben heel goed in talen.
Mensen die dat zeggen hebben dat zelden op die manier gedaan.
Men zwaait de lof van Duits leren via bijeenkomsten, maar het overgrote deel Duits heeft men al in het middelbaar, op een zeer klassieke manier, verworven...

Bij mij is dat omgekeerd eerlijk gezegd. Ik heb ten eerste Duits geleerd als kind omdat ik een deel van mijn jeugd ginder heb doorgebracht (mijn pa was militair in Duitsland), terwijl ik geen enkele les Duits had. Op het middelbaar heb ik een beetje Duits gehad, enkel in de twee laatste jaren. En dan ben ik mijn doctoraat in Hamburg gaan maken, en daar heb ik dus (net als kind) met vallen en opstaan Duits moeten broebelen he.
Dan ben ik dat weer wat vergeten, tot ik met een Duitse collega heb samengewerkt, en die gevraagd had van wat Duits met mij te spreken. Ik heb toen die lessen op mijn werk genomen, maar dat was eerder teleurstellend, en heb mijn Duits veel verbeterd met die collega.

Dus ook al heb ik wat lessen gehad, het GROS van mijn Duitse kennis komt van met mensen te broebelen.

Je duiken heeft dan ook geen waarde voor je werk, wat men van taalkennis wel duidelijk kan zeggen.

Kijk, dat is altijd de redeneringsfout. Iets, B, "verbetert" A. Ok, maar B heeft ook een kost. Men kan niet zeggen, de kost aan B is goed besteed want het verbetert A.

De vraag is: is de KOST van wat men aan B besteedt voor de verbetering van A DE MEEST RENDABELE ?

Is, als men 1000 Euro dient te besteden om werkloosheid te verminderen (A dus), dat HET BESTE besteed door willekeurig taalkursussen aan mensen te geven ?

Of kan men die 1000 Euro beter besteden om werkloosheid te vermijden, bijvoorbeeld door de juiste cursussen aan potentieel werklozen te geven ?

Kijk, ik riskeer heel heel weinig van werkloos te worden. Stel dat ik nu Portugees, Italiaans, Chinees en Bulgaars ga leren. Denk je dat die kosten aan mij besteed "de werkloosheid gaan doen dalen" ? Nee, dat heeft geen enkele impact op de werkloosheid ; ten eerste omdat er weinig kans is dat ik het nog word, en ten tweede, omdat de kansen dat ik terug werk zou vinden totaal niet afhangen van mijn kennis van het Portugees, Italiaans Chinees en Bulgaars.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Een dikke 2!
Het zijn trouwens gebuisde boekhouders, want ze kunnen niet rekenen.
Een kost van 32.000€ per maand is volgens deze gebuisde boekhouders meer dan een kostrpijs van 200€ per jaar.

Want elke individuele taalkursus vermijdt een dementerende natuurlijk.
(en ik zegde U al: ik geloof niet dat de kostprijs van een gemiddelde dementerende aan de overheid 1000 Euro per dag is).

Nu, we zijn het allebei eens dat er VEEL overheidsuitgaven zijn die nog veel minder rendabel zijn dan taalcursussen. Dat dient EERST allemaal weggesneden te worden voor men taalcursussen gaat schrappen.

Maar uiteindelijk zijn overheidssubsidies voor taalcurussen OOK een uitgave op kosten van iedereen, voor de fun van enkelen. En dat principe is verkeerd.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Zelfs met de verhoogde prijzen zijn de privé cursussen nog altijd een pak duurder, voor veel minder lessen.
Als men mij laat kiezen tussen een CVO of de zogenaamd professionele cursussen, zelfs al waren ze beiden gratis, dan zou ik nog voor die van het CVO kiezen, want daar leer je een veelvoud van wat je in de zogezegd professionele cursussen leert.

U heeft dus nooit professionele cursussen gevolgd, anders schreef je zo'n onzin niet.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Als mensen werk vinden omdat hun Frans verbetert, is dat wat anders dan 'pretjes'.




We gaan dan maar vitten over 200€ op jaarbasis, terwijl dementie minstens 32.000€/maand kost...


Geen idee, maar ik denk dat het wel wat meer is dan 50€/uur.
Het aantal uren dat men lesgeeft ligt ook veel lager dan het aantal uur dat een leraar werkt, natuurlijk.

Hoeveel mensen vinden werk omdat ze Frans kennen?
Hoeveel mensen volgen Frans op onze kosten?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Is dat zo?
Nog wat meer het isolement organiseren via jobs waar je je huis niet meer uit moet/mag....
De asociale maatschappij, zoals N-VA ze voor ogen ziet.
Ze gaan u alle sociale activiteiten afnemen, maar troost u, ge moogt dan naar de psychiater voor een prikje.

In welke wereld leef jij eigenlijk?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Als je dankzij deze cursus (beter) werk vindt, dan is 480 euro per jaar toch nog steeds een spotprijsje? Als de opleiding waardevol is, dan lijkt me die minieme investering heel snel weer terugverdiend. Bij professionele cursussen is 480 euro soms enkel nog maar het bedrag om mee te mogen doen aan het examen.

Inderdaad.
Daarbij betaald de werkgever ook nog eens het loon van de cursist.
De werkgever verwacht dan ook dat zo'n cursus iets oplevert.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Voor sommige jobs is het nuttig en nodig om persoonlijk contact te hebben in levende lijve.
Als de productie van een halve fabriekshal stil ligt kan je dat niet altijd vanop afstand oplossen. En de praktijk toont aan dat via mail of telefonisch contact niet altijd de correcte info gegeven word.

PS. een voorbeeldje uit praktijk: Dame die totaal geen kennis heeft van IT maar wel de Chinese taal beheerst gaat mee met ingenieur naar het dochterbedrijf in Shangai. Ter plaatse vertellen de werknemers over het wanbeheer van de CEO. Die dan ook onmiddellijk ontslagen werd. Denkt gij dat die plaatselijke werknemers, die de Engelse niet beheersen, een mailtje gaan sturen naar het hoofdkantoor?

Trouwens uw 'hobbytaal', Spaans, staat op de 4de plaats van meest gesproken talen ter wereld.

Ander voorbeeldje: ingenieur moest (een aantal jaren geleden) presentatie geven bij airbus. Er was van alle aanwezige personen één persoon die de Engelse taal machtig was. Toevallig een Engelsman. Verkoop dan maar iets als ge alleen Engels als vreemde taal beheerst.

Het ging over de kennis van mij.
Die ging heus niet naar Mexico of naar Sint-Petersburg om re vragen hoeveel onderdelen ze moesten hebben.
Dat werd in het Engels gedaan via mail en / of telefoon.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als dat deel uitmaakt van een werklozen begeleiding, ja, waarom niet. Maar dan is dat onderdeel van een herscholing die een plan vormt om aan werk te geraken he.



Om die vergelijking te maken, moet:

1) er ENKEL maar taalcursus aan potentieel dementerenden gegeven worden

2) moet elke toekomstig zeker dementerende hierdoor genezen worden.

Pas dan kan je zeggen dat 200 Euro "geneesmiddel" een ziekte die 32 000 Euro per maand kost, vermijdt.

Als er voor elke 2000 cursussen 1 dementie geval vermeden wordt, dan is de prijs van het cursussen: 400 000 Euro en is de gewonnen kost 12 x 32 000 Euro dus 424 000 Euro op jaarbasis. Dus ja, daar zou het vergelijkbaar zijn.

De vraag is dus of er op 2000 gegeven cursussen een demente minder zal zijn. Maar ik heb serieuze twijfels over uw cijfers.

Enneuh nee, een dementerende kost geen 32 000 Euro PER MAAND. Dat zou 1000 Euro per dag zijn of zo, dat is intensieve zorg of zo.

En 200 Euro op jaarbasis voor cursussen, dat zou 4 Euro per week zijn, dat lijkt mij een beetje magerkes ook.

Kortom, uw vergelijking steunt op nogal rare cijfers en rare aannames.



Ik weet dat "prive lessen" rond die prijs draaien, als ge dus een prive les wilt voor uwe kleine om zijn wiskunde huiswerk helpen te maken. Dat is natuurlijk bruto, daar gaat waarschijnlijk de helft van af aan overhead en belastingen en zo, dus netto in de zak van de leerkracht moet dat rond de 25 Euro zijn per uur lesprestatie.

Als ge dus over 200 Euro per jaar spreekt, hebt ge het over 4 les-uren leerkracht. Natuurlijk kunt ge een ganse klas hebben die bijdraagt, maar ik zou zeggen, opdat taallessen werken, moet ge minstens 2 uur per week hebben, dus 100 uur per jaar. Ge moet dus minstens met 20 zijn in de klas. Maar een klas met 20 man, dat is ook weer niet zo ideaal. Het beste zijn groepjes van 4 of 5 of zo. Ik zou dus denken dat ge gemakkelijk aan 1000 Euro per jaar zit.

Ik weet dat onze firma, toen ik nog werkte, on cursussen liet volgen die hem enkele duizenden euro's kostte.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eh, er zijn er die geld willen van anderen voor hun hobby, ja.

Inderdaad gaat het over geld. Geld dat men van de medeburger wil om zijn pretjes te doen.

Daar komt het op neer.
Weet dat iedere euro, die teveel uitgegeven wordt, een extra last is voor onze kinderen en kleinkinderen.

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eh, er zijn er die geld willen van anderen voor hun hobby, ja.

Inderdaad gaat het over geld. Geld dat men van de medeburger wil om zijn pretjes te doen.

Wat met de omgekeerde beweging? Bvb: Geen BTW betalen voor een product dat exclusief voor een hobby wordt gebruikt? Een iPad kopen op de zaak bvb om er vervolgens geen seconde mee bezig te zijn voor uw zaak en je er enkel mee te amuseren? Pleit u dan ook voor strengere controles op dit soort aankopen van zelfstandigen om na te kijken of zijn aangekochte producten en diensten wel daadwerkelijk in dat bedrijf gebruikt worden?

Ik stel deze vraag ook aan reservespeler.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Daar komt het op neer.
Weet dat iedere euro, die teveel uitgegeven wordt, een extra last is voor onze kinderen en kleinkinderen.

Oke, laten we de sentimentele toer opgaan en er de kindjes bijsleuren.
Werkt altijd.

Dan nog ben ik van mening dat we eerst beter eens kijken naar geld dat uitgegeven wordt waar de burger niets aan heeft.

Nu wordt er enkel geld bespaard op dingen waar de burger iets aan heeft.

Maar premies voor ministers, vijf of zes regeringen, cadeautjes voor de bedrijven...
Nee, daar blijft men af.

Dus ja: onnodig geld uitgeven mag stoppen. Maar kijk dan eerst eens naar uitgaves waar de burger niets aan heeft. Want draait dit land per slot van rekening niet om de burger? Of draait het om de regeringspostjes, de bedrijven,...?

Als je eerlijk wil antwoorden kan je niet anders dan stellen dat het land tegenwoordig om vanalles draait, BEHALVE om de gewone burger. En daar zou het in principe net wel om moeten draaien.