Een einde aan de oorlog is nog niet in zicht, integendeel

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik zie volgende oorzaken van het conflict en wil ze best bij naam noemen:

1. Grote fout om Ukraine groter te maken dan het lapje grond rond Lviv. Voornamelijk te wijten aan Lenin en Krushev. Natuurlijk kan je argumenteren dat dat destijds om een soort provinciale grenzen ging en dat ze het uiteenvallen van de sovjet-unie niet konden voorzien
2. Even grote fout om bij het uiteenvallen van de sovjet-unie Krim en Donbass met zijn overwegend Russische bevolking bij Ukraine te laten.
3. Nato / het westen had met zijn poten van de voormalige warshaupakt landen af moeten blijven zoals beloofd bij de vreedzame opheffing van de sovjet-unie. Helaas kon er niet aan weerstaan worden en werd er steeds maar meer richting Russische grenzen getrokken.
4. Het westen had nooit of te nooit een kleurenrevolutie in Ukraine mogen ondersteunen die rabiaat anti-russisch was. Net zomin als een regime steunen dat het vervolgens het leger inzette om burgers te bombarderen die niet scheutig waren op een regime dat hen van buitenaf werd opgelegd.
5. Het westen en Ukraine had de Minsk akkoorden in good faith kunnen onderhandelen en uitvoeren maar dat was nooit de bedoeling.
6. Na al het bovenstaande hadden Zelensky en het ukrains regime in 2022 een vrede kunnen afsluiten met honderdduizenden minder slachtoffers maar onder druk van het westen werd dat geweigerd.

Zoals u ziet heb ik er geen enkel probleem mee om de oorzaken aan te geven.

Het goede oude "iedereen zijn fout behalve van Moskou"-liedje.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Het goede oude "iedereen zijn fout behalve van Moskou"-liedje.

Punt 1 & 2 waren onder de sovjet-unie.

Putin want voor figuren zoals u staat er een = tussen Rusland en Putin heeft ook fouten gemaakt hoor.

Hij had in 2014 veel sterker moeten ingrijpen de voornaamste.

Dat zou veel miserie bespaard hebben.

Hij had de DPR en LPR nooit mogen dwingen tot de Minsk akkoorden.

En hij had toen duidelijk werd dat die akkoorden niet in good faith werden uitgevoerd ook kunnen ingrijpen.

In 2022 heeft hij ook een grote misrekening begaan door een veel te klein leger in te zetten ervan uitgaand dat het allemaal wel snel voorbij zou zijn.

Strategische blunders zat dus. Maar als 'schuldige' kan ik Rusland hier niet zien.

Ik was ook nog vergeten te vermelden dat vlak voor de invasie er een oproep was van Rusland om een grote strategische overeenkomst met Nato te hebben ieders belangen respecterend. Dat werd door Nato weggelachen en was een laatste vergeefse poging van Putin om het zaakje vreedzaam op te lossen.

Het alternatief was immers een slachting van 5 miljoen russischtaligen levend in DPR en LPR(*). En daarna mogelijk nog aanval op de Krim ook.

(* Je kan de cijfers vinden over bombardementen uitgevoerd door Ukraine op LPR en DPR en de 2-3 dagen voor de invasie/smo gingen die pijlsnel in de hoogte. Waarschijnlijk voor de russen het signaal dat als ze niet onmiddelijk ingrepen, Ukraine de eerste stap zou zetten.)

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De essentie is dat de Oekraïners geen zin hadden in een vazalregering zoals die in Wit-Rusland.
.

Eeuh ze hebben een regering die 'overleeft' enkel en alleen door financiele em militaire steun van hun meesters. Als Ukraine geen vazalregering wou zijn is dat toch niet bepaald zo uitgedraaid voor hen he?

Er is voor Ukraine geen toekomst meer. Stel dat ze 'winnen'... aah hun resources zijn al voor een appel en een ei aan hun 'bondgenoten' verkocht. Hun mannelijke bevolking gedecimeerd en ze zitten tot over hun oren in onbetaalbare schulden...

Stel dat ze verliezen, wel afgaande op de restauratie van Mariupol of de Krim ivgm hoe het westen meestal helpt bij 'wederopbouw' kan je als inwoner die niet gevlucht is maar best hopen bij het toekomstig Russische deel te gaan horen niet?

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Eeuh ze hebben een regering die 'overleeft' enkel en alleen door financiele em militaire steun van hun meesters. Als Ukraine geen vazalregering wou zijn is dat toch niet bepaald zo uitgedraaid voor hen he?

Ze wilden misschien geen vazal meer zijn van het brutale Rusland ?

Stel je voor, een onafhankelijk land dat zijn eigen weg wil bewandelen en zijn eigen handelspartners wil kiezen.

Er is voor Ukraine geen toekomst meer. Stel dat ze 'winnen'... aah hun resources zijn al voor een appel en een ei aan hun 'bondgenoten' verkocht. Hun mannelijke bevolking gedecimeerd en ze zitten tot over hun oren in onbetaalbare schulden...

Geen zinnig mens spreekt na 3 jaar bloederige oorlog nog over winnen. Zowel Rusland als Oekraïne zullen lang nodig hebben om te genezen van hun wonden.

Feit is dat Rusland zijn hand zwaar overspeeld heeft. De gigantische hoeveelheid Russische doden & gewonden, het talloze vernietigde Russische legermateriaal + de al bij al schaarse Russische overwinningen spreken boekdelen.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik was ook nog vergeten te vermelden dat vlak voor de invasie er een oproep was van Rusland om een grote strategische overeenkomst met Nato te hebben ieders belangen respecterend. Dat werd door Nato weggelachen en was een laatste vergeefse poging van Putin om het zaakje vreedzaam op te lossen.

Die oproep zegt me niet direct iets, maar ik geloof er niets van dat "Poetin werd weggelachen door de NAVO".

Tenzij hij totaal idiote zaken uitkraamde uiteraard.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ze wilden misschien geen vazal meer zijn van het brutale Rusland ?

Stel je voor, een onafhankelijk land dat zijn eigen weg wil bewandelen en zijn eigen handelspartners wil kiezen.


Geen zinnig mens spreekt na 3 jaar bloederige oorlog nog over winnen. Zowel Rusland als Oekraïne zullen lang nodig hebben om te genezen van hun wonden.

Feit is dat Rusland zijn hand zwaar overspeeld heeft. De gigantische hoeveelheid Russische doden & gewonden, het talloze vernietigde Russische legermateriaal + de al bij al schaarse Russische overwinningen spreken boekdelen.

En de vernedering om hulp te moeten zoeken in Noord Korea.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ze wilden misschien geen vazal meer zijn van het brutale Rusland ?

Stel je voor, een onafhankelijk land dat zijn eigen weg wil bewandelen en zijn eigen handelspartners wil kiezen.

Waarom mag Donbass of de Krim dat dan niet?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

En de vernedering om hulp te moeten zoeken in Noord Korea.

Gelukkig kan Ukraine op de onvoorwaardelijke steun van de baltische nazi-staatjes rekenen?

Ik zie overigens niet in wat daar vernederend aan is.Vonderleyen en Kallas hebben even veel democratische legitimatie als Kim Jung Il.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

En de vernedering om hulp te moeten zoeken in Noord Korea.

Hoe de oorlog ook afloopt, Rusland heeft bewezen te beschikken over een inefficiënt leger geleid door incompetente slagers.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Waarom mag Donbass of de Krim dat dan niet?

Zijn dat ook al landen tegenwoordig ?

Van mij mag elke vierkante kilometer in Oekraïne onafhankelijk worden, maar Rusland heeft zich daar simpelweg niet mee te moeien.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik zie overigens niet in wat daar vernederend aan is.Vonderleyen en Kallas hebben even veel democratische legitimatie als Kim Jung Il.

Rusland toeterde vele jaren dat het over één van de allergrootste en allersterkste legers van heel de wereld beschikte.

Vanuit die gedachte zou Oekraïne veroveren, of op zijn minst de regering verjagen en een Russisch gezinde regering installeren, een fluitje van een cent moeten zijn. Oekraïne is een buurland dat bijna 30 keer kleiner is !

Nou, viel dat even tegen.

Het Russische leger schuift enkel wat op door er in groten getale vodka-gevuld kanonnenvlees tegen te gooien.

[dalibor]

Wat ik merkwaardig vind. Mensen die heel stellig komen zeggen dat het schandalig is dat wij misschien boven de 2% uitgaven aan defensie gaan.

En nog geen moment een bedenking hebben geuit bij het probleem dat Rusland meer dan 7% van het BBP aan defensie spenderen.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ze wilden misschien geen vazal meer zijn van het brutale Rusland ?

Stel je voor, een onafhankelijk land dat zijn eigen weg wil bewandelen en zijn eigen handelspartners wil kiezen.


Geen zinnig mens spreekt na 3 jaar bloederige oorlog nog over winnen. Zowel Rusland als Oekraïne zullen lang nodig hebben om te genezen van hun wonden.

Feit is dat Rusland zijn hand zwaar overspeeld heeft. De gigantische hoeveelheid Russische doden & gewonden, het talloze vernietigde Russische legermateriaal + de al bij al schaarse Russische overwinningen spreken boekdelen.

Dat klopt niet helemaal. Oekraïne heeft zich van de Sovjet-Unie afgescheurd omdat de plaatselijke communisten de bui in Moskou zagen hangen en hun positie wilden veilig stellen voor het geval het communisme instortte.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Gelukkig kan Ukraine op de onvoorwaardelijke steun van de baltische nazi-staatjes rekenen?

Ik zie overigens niet in wat daar vernederend aan is.Vonderleyen en Kallas hebben even veel democratische legitimatie als Kim Jung Il.

Toon mij de nazi-machthebbers in de Baltische staten.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Dat klopt niet helemaal. Oekraïne heeft zich van de Sovjet-Unie afgescheurd omdat de plaatselijke communisten de bui in Moskou zagen hangen en hun positie wilden veilig stellen voor het geval het communisme instortte.

Ik doelde niet op het Oekraïne net na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie, maar op het onafhankelijk Oekraïne anno 2014 dat geen zin had om terug naar de invloedssfeer van Rusland te keren.

[kelt]

11 juni


Prachtige beelden,gemaakt door Russische burgers ,van De Tambov kruitfabriek ,Rusland grootste dergelijke fabriek bij Kotovsk

Er zijn knallen,er is gedonder,en magnifieke oranje vuurballen.....
Deze oorlog is pure poezie geworden....

We zouden echt niet weten wie DAT georganiseerd heeft......misschien is er de jaarlijkse bedrijfs-BBQ?

[kelt]

Igor Girkin,een Donbas inwoner die vanaf 2024 zijn land verraadde en als officier van de Separatisten meevocht met de Russen toonde in die hoedanigheden beslist militaire bekwaamheden....

Niettemin raakte hij na 2015 enigszins op het achterplan,niet in de laatste plaats wegens zijn vuile muil....

Tegen de SMO was hij eigenlijk van geen betekenis meer in de militare kant van de zaak,maar was hij wel een venijnige sociale media publicist die over het algemeen scherp de idioterie en fouten van de SMO blootlegde.....Hij raakte daarbij in stijgend conflict met zowel Moskou als met Wagner...

Uiteindelijk is hij opgepakt en met wat passende veroordelingen in een huis van bewaring gestopt....

Blijkbaar heeft Moskou beslist dat hij nog ergens nut voor kan hebben want "Wladimirs kopje Thee" heeft hem nog niet bereikt,zelfs kan hij vanuit zijn gevangenis soms zeer kritische publicaties loslaten......


Zijn recentste zat er weer niet naast....

"terwijl Russche troepen verspild worden in het veroveren van geruineerde dorpjes zonder verder belang vernietigen de Oekrainers onze economie en militaire logistiek tot ver in het achterland...we zijn op weg naar de totale vernietiging van Rusland"...


misschien zal Wladimirs kopje Thee hem alsnog bereiken???

Het probleem voor Moskou is dat verschillende "Z"-bloggers ,hoewel misschien wat omfloerster,hetzelfde waarschuwen....Meerderen van hen insinueerden al dat Rusland gewoon tegen de verkeerde vijand aan het vechten is, om verkeerde redenen.....

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Igor Girkin,een Donbas inwoner die vanaf 2024 zijn land verraadde en als officier van de Separatisten meevocht met de Russen toonde in die hoedanigheden beslist militaire bekwaamheden....

Niettemin raakte hij na 2015 enigszins op het achterplan,niet in de laatste plaats wegens zijn vuile muil....

Tegen de SMO was hij eigenlijk van geen betekenis meer in de militare kant van de zaak,maar was hij wel een venijnige sociale media publicist die over het algemeen scherp de idioterie en fouten van de SMO blootlegde.....Hij raakte daarbij in stijgend conflict met zowel Moskou als met Wagner...

Uiteindelijk is hij opgepakt en met wat passende veroordelingen in een huis van bewaring gestopt....

Blijkbaar heeft Moskou beslist dat hij nog ergens nut voor kan hebben want "Wladimirs kopje Thee" heeft hem nog niet bereikt,zelfs kan hij vanuit zijn gevangenis soms zeer kritische publicaties loslaten......


Zijn recentste zat er weer niet naast....

"terwijl Russche troepen verspild worden in het veroveren van geruineerde dorpjes zonder verder belang vernietigen de Oekrainers onze economie en militaire logistiek tot ver in het achterland...we zijn op weg naar de totale vernietiging van Rusland"...


misschien zal Wladimirs kopje Thee hem alsnog bereiken???

Het probleem voor Moskou is dat verschillende "Z"-bloggers ,hoewel misschien wat omfloerster,hetzelfde waarschuwen....Meerderen van hen insinueerden al dat Rusland gewoon tegen de verkeerde vijand aan het vechten is, om verkeerde redenen.....

Dus u pleit ervoor dat ipv de uiterst gematigde Putin, Russische hardliners het over nemen en men overgaat tot een echte oorlog ipv een SMO? I.e. Amerika/Israel gewijs simpelweg alles platgooien wat beweegt? Burgers, kinderen, het maakt allemaal niet uit. Als er wat raketten naar Parijs of Londen geschoten moeten worden of dat navo hoofdkwartier in Broekzele: lets go for it?

Laten we wel wezen: je kan je terecht afvragen of het voor Rusland niet beter was geweest om onmiddelijk op die manier te werk te gaan. Mogelijk was het dan al lang voorbij (met veel minder doden - alleszins aan hun kant), of het was voorbij met 'iedereen dood'. Ik ben alleen nogal verbaasd dat u dat schijnt aan te raden.

Voor mij is het 1 van de hoofdredenen waarom ik de Putin haat absoluut niet begrijp. If anything is de kans dat hij vervangen wordt door iemand die veel drastischer en minder rationeel te werk zou gaan oneindig groter dan de kans dat er een nieuwe Yeltsin - slaaf van het westen - komt.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Dus u pleit ervoor dat ipv de uiterst gematigde Putin, Russische hardliners het over nemen en men overgaat tot een echte oorlog ipv een SMO? I.e. Amerika/Israel gewijs simpelweg alles platgooien wat beweegt? Burgers, kinderen, het maakt allemaal niet uit. Als er wat raketten naar Parijs of Londen geschoten moeten worden of dat navo hoofdkwartier in Broekzele: lets go for it?

Laten we wel wezen: je kan je terecht afvragen of het voor Rusland niet beter was geweest om onmiddelijk op die manier te werk te gaan. Mogelijk was het dan al lang voorbij (met veel minder doden - alleszins aan hun kant), of het was voorbij met 'iedereen dood'. Ik ben alleen nogal verbaasd dat u dat schijnt aan te raden.

Voor mij is het 1 van de hoofdredenen waarom ik de Putin haat absoluut niet begrijp. If anything is de kans dat hij vervangen wordt door iemand die veel drastischer en minder rationeel te werk zou gaan oneindig groter dan de kans dat er een nieuwe Yeltsin - slaaf van het westen - komt.

Als Putin binnen de Russische context als "gematigd" moet worden beschouwd en er constant het risico bestaat dat daar extremistische zotten de macht overnemen, dan toont dit precies aan waarom Rusland een bedreiging vormt. Dit verklaart waarom landen NAVO-lidmaatschap nastreven en waarom Rusland in Oekraïne moet worden tegengehouden.

[Universalia]

Op het net zag men et dan weer zo:



‘We zitten niet in een roman van Dostojewski.’

Het klinkt allemaal niet als een roman maar als een thriller.

Nihilisme & negativisme draagt men hoog in het 'vaandel' tegenwoordig.

Een maatschappij die bijna niet meer leefbaar is (zoals de meeste mensen die kenden of gekend hebben) door toedoen van bepaalde anderen die men onder de noemer inwijkelingen plaatst.