Samengevoegd: Discussies over de 5% NAVO-norm in België - Pagina 7

maddox · 18 juni 2025, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ah, ik wist niet dat er al een NATO bestond voor WO II.
Elke dag leer ik bij.

Of u bent specifiek lezende, of u wil het verkeerd interpreteren.

Oostenrijk kon die Neutraliteit pas in hun grondwet schrijven na de val van Nazi Duitsland, waar Oostenrijk na "de Anschluss" toe behoorde.

Dat de NAVO pas na WO II gevormd werd is voor iedereen die een klein beetje moderne geschiedenis wil kennen, wel duidelijk.

Sorry dat ik het te moeilijk heb geschreven voor U.

Zucht · 18 juni 2025, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Of u bent specifiek lezende, of u wil het verkeerd interpreteren.

Oostenrijk kon die Neutraliteit pas in hun grondwet schrijven na de val van Nazi Duitsland, waar Oostenrijk na "de Anschluss" toe behoorde.

Dat de NAVO pas na WO II gevormd werd is voor iedereen die een klein beetje moderne geschiedenis wil kennen, wel duidelijk.

Sorry dat ik het te moeilijk heb geschreven voor U.

Eum, de vraag was, waarom Oostenrijk geen NATOlid was. Misschien moet je de draad wat volgen. Misschien iets te moeilijk voor U.

maddox · 18 juni 2025, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Eum, de vraag was, waarom Oostenrijk geen NATOlid was. Misschien moet je de draad wat volgen. Misschien iets te moeilijk voor U.

Oostenrijk is geen navo lid omdat hun grondwet na 1945 net zoals Zwitserland neutraliteit voorschrijft.

Niks moeilijk aan, misschien hadden de politici van toen het gedacht dat Zwitserland en Oostenrijk een grotere federatie konden vormen en zo hun eakken vullen. Maar dat gaan we nooit weten.

Maar het wijkt wel sterk af van het punt in deze draad, waarom België geen 5% kan uitgeven aan een defensie als een oorlogssituatie dreigt.

Nietzsche · 19 juni 2025, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Helaas heb ik daar net iets minder vertrouwen in.

Hoe gaat een Iraans kernwapen de proxies sterker maken?

Ik zie niet in hoe die machtsverschuiving realiteit is, tenzij de figuren aan de knoppen krankjorum zijn.

1: Dat is je eigen irrationaliteit.

2: Niet de proxies zelf, maar andere landen (bijvoorbeeld Israel) zullen dan nog minder snel Iran er zelf voor aanpakken.

3: Bovenstaande. Het draait niet om het gebruik van kernwapens. Kernwapens zijn enkel en alleen een politiek intimidatie middel. Defensief.

Boduo · 19 juni 2025, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Dat is je eigen irrationaliteit.

2: Niet de proxies zelf, maar andere landen (bijvoorbeeld Israel) zullen dan nog minder snel Iran er zelf voor aanpakken.

3: Bovenstaande. Het draait niet om het gebruik van kernwapens. Kernwapens zijn enkel en alleen een politiek intimidatie middel. Defensief.

Ik vrees dat er één uitzondering is.

Nietzsche · 19 juni 2025, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

[/b]
Ik vrees dat er één uitzondering is.

Dat is je eigen irrationaliteit.

Universalia · 19 juni 2025, 09:43

dat kan een klein arm land niet

Zet u eens op de autostrade en zie wat daar rondbolt van dure wagens...

Misschien gaan er dan bepaalde personen uit van het standpunt: ze hebben toch allemaal geld genoeg???

Mijn rubriek in K&K over de karretjes zet het bovenstaande kracht bij.

p.s.

NAVO-norm van 5% zal Belgisch gezin jaarlijks 6.000 euro kosten: “Absurd dat defensie-uitgaven gekoppeld zijn aan bbp”

Daar 'ons' leger een perfecte status heeft in het bouwen van bruggen lijkt mij het bovenstaande een brug te ver.

N-VA · 19 juni 2025, 14:10

Goed nieuws voor Arizona: NAVO lijkt geen jaarlijkse inspanning voor Defensie te vragen

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20250619_93903333

maddox · 19 juni 2025, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

dat kan een klein arm land niet

Zet u eens op de autostrade en zie wat daar rondbolt van dure wagens...

Misschien gaan er dan bepaalde personen uit van het standpunt: ze hebben toch allemaal geld genoeg???

Mijn rubriek in K&K over de karretjes zet het bovenstaande kracht bij.

p.s.

NAVO-norm van 5% zal Belgisch gezin jaarlijks 6.000 euro kosten: “Absurd dat defensie-uitgaven gekoppeld zijn aan bbp”

Daar 'ons' leger een perfecte status heeft in het bouwen van bruggen lijkt mij het bovenstaande een brug te ver.

Pak die €6K maar van die €50K die mijn werkgever en ik al ophoesten door te werken en te leven.

Xenophon · 19 juni 2025, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Goed nieuws voor Arizona: NAVO lijkt geen jaarlijkse inspanning voor Defensie te vragen

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20250619_93903333

En plots is 5% niet meer nodig om de oorlog tegen Rusland te winnen.
Plots is heel die zaak niet meer belangrijk.

Belgie is gered.

reservespeler · 19 juni 2025, 15:35

België (De Wever), het Verenigd Koninkrijk, Canada, Hongarije en Portugal stelden dan weer 2035 voor als deadline.

Bart De Wever had het er in de week nog over.
Al die partijvoorzitters die aan het lammenteren waren over de norm van 5% hielpen hem niet om op diplomatieke wijze te bekomen dat we de norm van 5% pas tegen 2035 moeten halen, dit zonder tussentijdse deadlines.

Weeral ne straffe toer van de eerste minister.

Uit het art.

België haalt slag thuis: NAVO geeft landen maximale flexibiliteit voor het behalen van nieuwe norm voor defensie-uitgaven

Goed nieuws voor België, want de nieuwe norm voor defensie-uitgaven van de NAVO wordt minder streng dan eerst gevreesd. Het gaat nog steeds om 5 procent van het bruto binnenlands product (bbp), maar dat cijfer moet pas tegen 2035 behaald worden. Ook zijn er tussentijdse doelstellingen, waardoor de huidige regering geen extra kosten moet in rekening brengen bij de al uit de hand lopende begroting. Dat meldt De Morgen.

België (Eerste minister De Wever) heeft in aanloop naar de NAVO-top van eind juni een belangrijke meevaller onderhandeld.
De nieuwe NAVO-norm blijft op 5 procent liggen, maar dat percentage moet pas tegen 2035 behaald worden.
Bovendien zijn er geen tussentijdse deadlines, waardoor de regering De Wever niet nog extra miljarden voor defensie moet zoeken.

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/oth...3ae8e54b&ei=11

Gipsy · 19 juni 2025, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

België (De Wever), het Verenigd Koninkrijk, Canada, Hongarije en Portugal stelden dan weer 2035 voor als deadline.

Bart De Wever had het er in de week nog over.
Al die partijvoorzitters die aan het lammenteren waren over de norm van 5% hielpen hem niet om op diplomatieke wijze te bekomen dat we de norm van 5% pas tegen 2035 moeten halen, dit zonder tussentijdse deadlines.

Weeral ne straffe toer van de eerste minister.

Uit het art.

België haalt slag thuis: NAVO geeft landen maximale flexibiliteit voor het behalen van nieuwe norm voor defensie-uitgaven

Goed nieuws voor België, want de nieuwe norm voor defensie-uitgaven van de NAVO wordt minder streng dan eerst gevreesd. Het gaat nog steeds om 5 procent van het bruto binnenlands product (bbp), maar dat cijfer moet pas tegen 2035 behaald worden. Ook zijn er tussentijdse doelstellingen, waardoor de huidige regering geen extra kosten moet in rekening brengen bij de al uit de hand lopende begroting. Dat meldt De Morgen.

België (Eerste minister De Wever) heeft in aanloop naar de NAVO-top van eind juni een belangrijke meevaller onderhandeld.
De nieuwe NAVO-norm blijft op 5 procent liggen, maar dat percentage moet pas tegen 2035 behaald worden.
Bovendien zijn er geen tussentijdse deadlines, waardoor de regering De Wever niet nog extra miljarden voor defensie moet zoeken.

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/oth...3ae8e54b&ei=11

Hopelijk gaan de Russen wachten tot 2035 anders kunnen we terug bij Amerika gaan janken. Maar ik denk niet dat die zo stom gaan zijn zoals de voorbije eeuw als ze ons 2 keer uit de shit kwamen halen.

Dadeemelee · 19 juni 2025, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

België (De Wever), het Verenigd Koninkrijk, Canada, Hongarije en Portugal stelden dan weer 2035 voor als deadline.

Bart De Wever had het er in de week nog over.
Al die partijvoorzitters die aan het lammenteren waren over de norm van 5% hielpen hem niet om op diplomatieke wijze te bekomen dat we de norm van 5% pas tegen 2035 moeten halen, dit zonder tussentijdse deadlines.

Weeral ne straffe toer van de eerste minister.

Uit het art.

België haalt slag thuis: NAVO geeft landen maximale flexibiliteit voor het behalen van nieuwe norm voor defensie-uitgaven

Goed nieuws voor België, want de nieuwe norm voor defensie-uitgaven van de NAVO wordt minder streng dan eerst gevreesd. Het gaat nog steeds om 5 procent van het bruto binnenlands product (bbp), maar dat cijfer moet pas tegen 2035 behaald worden. Ook zijn er tussentijdse doelstellingen, waardoor de huidige regering geen extra kosten moet in rekening brengen bij de al uit de hand lopende begroting. Dat meldt De Morgen.

België (Eerste minister De Wever) heeft in aanloop naar de NAVO-top van eind juni een belangrijke meevaller onderhandeld.
De nieuwe NAVO-norm blijft op 5 procent liggen, maar dat percentage moet pas tegen 2035 behaald worden.
Bovendien zijn er geen tussentijdse deadlines, waardoor de regering De Wever niet nog extra miljarden voor defensie moet zoeken.

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/oth...3ae8e54b&ei=11

Dat is eigenlijk hetzelfde als zeggen: die 5% dat doen we we niet.

Xenophon · 19 juni 2025, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is eigenlijk hetzelfde als zeggen: die 5% dat doen we we niet.

De correcte vorm is, die 5%, dat kunnen we niet.

wagner.666 · 19 juni 2025, 19:58

Diene de wever of tewel den hofnar is naarstig op zoek naar een europees jopke, komt om langs om duidelijker, hij verstopt het zelfs niet meer. Wie het niet ziet is stekeblind of oliedom.

De Prof · 19 juni 2025, 20:02

Spanje haakt af. Ze zijn niet akkoord met de 5%. Oef! Tenminste toch één land die niet met de wapenwedloop meegaat. De bangmakerij die men hier de burgers aansmeert is idioot!

Xenophon · 19 juni 2025, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wagner.666

Diene de wever of tewel den hofnar is naarstig op zoek naar een europees jopke, komt om langs om duidelijker, hij verstopt het zelfs niet meer. Wie het niet ziet is stekeblind of oliedom.

Ondertussen is de begroting sowieso uit de hand aan het lopen, je zou bijna denken dat BDW het speciaal doet. De Vlaamse versie van de verbrande aarde.

We kunnen het niet betalen en dat gegeven dan even draaien in een enorme politieke overwinning voor BDW...
Wat gaan we nu nog allemaal meemaken.

kelt · 20 juni 2025, 06:18

Er is ook overal het besef dat geld niet het grootste probleem is...

Manschappen (MANschappen),DAT is in de ganse Eu het probleem...

1)Hoe overtuig je jonge mannen ervan om enkele van de beste jaren van hun leven professioneel militair te worden,en dat dan in merendeel hoogstens 10 jaar te blijven,ttz,als dertiger de strijdkrachten te verlaten...

2)Hoe overtuig je MANNEN in oudere leeftijdscategorien ervan om reservist te worden,jaarlijks opgeroepen te zullen worden voor een paar weken realistische herhalingstraining en de absolute wetenschap dat in geval van oorlog,gelijk waar ,uw eenheid kan geactiveerd worden en je ZULT gaan....

Onze sociaal economische inrichting kan daar op geen enkele manier mee weg.....Overal zouden belerende wijsvingertjes opgestoken worden hoe economisch onefficient en belastend dat wel is en zo......(terwijl in Belgie al zeker 30% van de jobs door de staat gesubsidieerd is direct of indirect en het Bullshit aspect ervan nog niet voldoende doorgedrongen is en er nog gezamelijk meer dan 5% van de begrotingen aan geld naar toe vloeit)

En ja.....als een overheid ergens geldpotten begint te openen voor onbepaalde tijd dat ZULLEN de gieren en kraaien beginnen zwermen......desnoods door de strijdkrachte open te stellen voor blondjes,door gigantische waterhoofden van "gegradueerden" te creeren voor het beheer van de paperclips en gummetjes....enfin...ik moet niet speculeren...

Laat dus inderdaad die 5% maar waar ze is......
Onze maatschappij ,speciaal de mannen,zullen eerst intrinsiek weer HARDER moeten worden,zoals de Oekrainers,en dan kan geleidleijk uitgebouwd worden......

Anders zie ik ze daar al staan.....die fonkelnieuwe F-35's,hobbyartikelen voor Burgerlijk ingenieurs met een pilotendiploma,en fris opgeschilderde fregatten,plaatsen voor LGBT+ tewerkstelling.......

That's not an Army! Thats a heap of lost Money!

ViveLaBelgique · 20 juni 2025, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Spanje haakt af. Ze zijn niet akkoord met de 5%. Oef! Tenminste toch één land die niet met de wapenwedloop meegaat. De bangmakerij die men hier de burgers aansmeert is idioot!

²

patrickve · 20 juni 2025, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Spanje haakt af. Ze zijn niet akkoord met de 5%. Oef! Tenminste toch één land die niet met de wapenwedloop meegaat. De bangmakerij die men hier de burgers aansmeert is idioot!

Nu is 5% wel veel, en bestaat het gevaar natuurlijk dat het gros van dat geld gewoon corruptie wordt, en geen echte nuttige militaire uitgaven, maar het gaat niet om bangmakerij, het gaat om van Europa terug een oorlogszuchtige, gevreesde, brutale en aggressieve regio te maken, waar de wereld voor bibbert en waar we gelijk wie die niet naar onze pijpen danst kunnen opsmoren he. Zoals in de goeien ouwen tijd, maar deze keer vereend als blok en niet om elkaar onderling omzeep te helpen.

Dat ze in Afrika, het midden Oosten, en zelfs de Russen en de Chinezen in hun broek doen als Europa zich nerveus maakt, en zelfs de Amerikanen gloeps zeggen. DAT moet het doel zijn. Dat we gelijk waar, gelijk welk volk kunnen opsmoren.

Men moet het in de broek doen voor Europa, en het bloed moet vloeien waar dat niet het geval is he.

19 juni 2025, 09:43	#127
Universalia Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2012 Locatie: Nieverans Les Bains Berichten: 45.282	dat kan een klein arm land niet Zet u eens op de autostrade en zie wat daar rondbolt van dure wagens... Misschien gaan er dan bepaalde personen uit van het standpunt: ze hebben toch allemaal geld genoeg??? Mijn rubriek in K&K over de karretjes zet het bovenstaande kracht bij. p.s. NAVO-norm van 5% zal Belgisch gezin jaarlijks 6.000 euro kosten: “Absurd dat defensie-uitgaven gekoppeld zijn aan bbp” Daar 'ons' leger een perfecte status heeft in het bouwen van bruggen lijkt mij het bovenstaande een brug te ver. __________________ Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

19 juni 2025, 15:35	#131
reservespeler Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 augustus 2012 Berichten: 77.406	De Wever haalt slag thuis, NAVO norm van 5% pas tegen 2035. België (De Wever), het Verenigd Koninkrijk, Canada, Hongarije en Portugal stelden dan weer 2035 voor als deadline. Bart De Wever had het er in de week nog over. Al die partijvoorzitters die aan het lammenteren waren over de norm van 5% hielpen hem niet om op diplomatieke wijze te bekomen dat we de norm van 5% pas tegen 2035 moeten halen, dit zonder tussentijdse deadlines. Weeral ne straffe toer van de eerste minister. Uit het art. België haalt slag thuis: NAVO geeft landen maximale flexibiliteit voor het behalen van nieuwe norm voor defensie-uitgaven Goed nieuws voor België, want de nieuwe norm voor defensie-uitgaven van de NAVO wordt minder streng dan eerst gevreesd. Het gaat nog steeds om 5 procent van het bruto binnenlands product (bbp), maar dat cijfer moet pas tegen 2035 behaald worden. Ook zijn er tussentijdse doelstellingen, waardoor de huidige regering geen extra kosten moet in rekening brengen bij de al uit de hand lopende begroting. Dat meldt De Morgen. België (Eerste minister De Wever) heeft in aanloop naar de NAVO-top van eind juni een belangrijke meevaller onderhandeld. De nieuwe NAVO-norm blijft op 5 procent liggen, maar dat percentage moet pas tegen 2035 behaald worden. Bovendien zijn er geen tussentijdse deadlines, waardoor de regering De Wever niet nog extra miljarden voor defensie moet zoeken. https://www.msn.com/nl-be/nieuws/oth...3ae8e54b&ei=11

20 juni 2025, 06:18	#138
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.467	Er is ook overal het besef dat geld niet het grootste probleem is... Manschappen (MANschappen),DAT is in de ganse Eu het probleem... 1)Hoe overtuig je jonge mannen ervan om enkele van de beste jaren van hun leven professioneel militair te worden,en dat dan in merendeel hoogstens 10 jaar te blijven,ttz,als dertiger de strijdkrachten te verlaten... 2)Hoe overtuig je MANNEN in oudere leeftijdscategorien ervan om reservist te worden,jaarlijks opgeroepen te zullen worden voor een paar weken realistische herhalingstraining en de absolute wetenschap dat in geval van oorlog,gelijk waar ,uw eenheid kan geactiveerd worden en je ZULT gaan.... Onze sociaal economische inrichting kan daar op geen enkele manier mee weg.....Overal zouden belerende wijsvingertjes opgestoken worden hoe economisch onefficient en belastend dat wel is en zo......(terwijl in Belgie al zeker 30% van de jobs door de staat gesubsidieerd is direct of indirect en het Bullshit aspect ervan nog niet voldoende doorgedrongen is en er nog gezamelijk meer dan 5% van de begrotingen aan geld naar toe vloeit) En ja.....als een overheid ergens geldpotten begint te openen voor onbepaalde tijd dat ZULLEN de gieren en kraaien beginnen zwermen......desnoods door de strijdkrachte open te stellen voor blondjes,door gigantische waterhoofden van "gegradueerden" te creeren voor het beheer van de paperclips en gummetjes....enfin...ik moet niet speculeren... Laat dus inderdaad die 5% maar waar ze is...... Onze maatschappij ,speciaal de mannen,zullen eerst intrinsiek weer HARDER moeten worden,zoals de Oekrainers,en dan kan geleidleijk uitgebouwd worden...... Anders zie ik ze daar al staan.....die fonkelnieuwe F-35's,hobbyartikelen voor Burgerlijk ingenieurs met een pilotendiploma,en fris opgeschilderde fregatten,plaatsen voor LGBT+ tewerkstelling....... That's not an Army! Thats a heap of lost Money! Laatst gewijzigd door kelt : 20 juni 2025 om 06:20.

19 juni 2025, 14:10	#128
N-VA Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: Gent Berichten: 2.238	Goed nieuws voor Arizona: NAVO lijkt geen jaarlijkse inspanning voor Defensie te vragen https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20250619_93903333

19 juni 2025, 19:58	#135
wagner.666 Minister-President Geregistreerd: 13 april 2020 Berichten: 4.796	Diene de wever of tewel den hofnar is naarstig op zoek naar een europees jopke, komt om langs om duidelijker, hij verstopt het zelfs niet meer. Wie het niet ziet is stekeblind of oliedom.

19 juni 2025, 20:02	#136
De Prof Minister-President Geregistreerd: 1 juli 2002 Locatie: De Jommekesclub Berichten: 4.409	Spanje haakt af. Ze zijn niet akkoord met de 5%. Oef! Tenminste toch één land die niet met de wapenwedloop meegaat. De bangmakerij die men hier de burgers aansmeert is idioot!