Samengevoegd: Discussies over de 5% NAVO-norm in België

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is eigenlijk hetzelfde als zeggen: die 5% dat doen we we niet.

Elk van de europese leiders weet dat die 5% in de praktijk niet haalbaar is. Maar ze weten ook dat het geen zin heeft om dwars te gaan liggen tegen Trump die dat als trofee op zijn hoed wil steken. Trump wijzigt zijn opinie en zijn plannen toch om de 14 dagen. De VS zelf zal ook nooit lukken in die 5%. Dat is een doelstelling die men afspreekt, goed wetende dat men dat gaat blijven voor zich uitschuiven in de tijd. Eelfs Duitsland, dat de rijkste europese staat is gaat daar niet in lukken.

Wat wel belangrijk is, is dat de lidstaten planmatig maar snel hun gap moeten opvullen voor de huidige 2% norm, en dan gradueel dat percentage optrekken.

In Europa zelf denk ik dat enkel Polen en de 3 Baltische republieken écht de 5% norm gaan halen. En snel. Maar die weten dat het voor hen uit puur lijfsbehoud moet gedaan worden.

De VS zelf, die zitten nu op 3,5% en het ziet er echt niet naar uit dat die dat verder gaan optrekken trouwens.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nu is 5% wel veel, en bestaat het gevaar natuurlijk dat het gros van dat geld gewoon corruptie wordt, en geen echte nuttige militaire uitgaven, maar het gaat niet om bangmakerij, het gaat om van Europa terug een oorlogszuchtige, gevreesde, brutale en aggressieve regio te maken, waar de wereld voor bibbert en waar we gelijk wie die niet naar onze pijpen danst kunnen opsmoren he. Zoals in de goeien ouwen tijd, maar deze keer vereend als blok en niet om elkaar onderling omzeep te helpen.

Dat ze in Afrika, het midden Oosten, en zelfs de Russen en de Chinezen in hun broek doen als Europa zich nerveus maakt, en zelfs de Amerikanen gloeps zeggen. DAT moet het doel zijn. Dat we gelijk waar, gelijk welk volk kunnen opsmoren.

Men moet het in de broek doen voor Europa, en het bloed moet vloeien waar dat niet het geval is he.

Wees bang Afrika, Midden Oosten, Russen en Chinezen ! Wees bang en vrees de EU met zijn USA wapens !

[kelt]

Ondertussen mag Minister van Defensie Francken wel al proberen de gaten in Belgische defensie stoppen....dat is inderdaad hoogste prioriteit...

qua luchtafweer stond Belgie ondertussen nergens meer...

De UKR kwestie leert wel dat dit echt niet op te lossen valt door wat F-16s ergens naar toe te zenden en BOE te roepen (wat feitelijk de Belgische luchtafweerstrategie is van de laatste 30 jaar).

In april al kocht Theo honderden "Piorun" draagbare luchtafweersystemen in Polen (getest op Russen) .Dat dekt al wat korte-afstands luchtafweerdoelienden,en nu verneem ik dat Belgie het NASAMs luchtafweersysteem gaat aanschaffen (dat is voor medium afstand) in Noorwegen...DAT zal al dik in de papieren lopen,maar de staat moet niet zeggen dat er defensie is zonder zelfs maar een begin van luchtafweer hé.....

Ook dat systeem is "getest op Russen"....dus het zal wel in orde zijn...

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Hopelijk gaan de Russen wachten tot 2035 anders kunnen we terug bij Amerika gaan janken. Maar ik denk niet dat die zo stom gaan zijn zoals de voorbije eeuw als ze ons 2 keer uit de shit kwamen halen.

Tegen dat de Russen hier geraken zijn we 2115

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Elk van de europese leiders weet dat die 5% in de praktijk niet haalbaar is. Maar ze weten ook dat het geen zin heeft om dwars te gaan liggen tegen Trump die dat als trofee op zijn hoed wil steken. Trump wijzigt zijn opinie en zijn plannen toch om de 14 dagen. De VS zelf zal ook nooit lukken in die 5%. Dat is een doelstelling die men afspreekt, goed wetende dat men dat gaat blijven voor zich uitschuiven in de tijd. Eelfs Duitsland, dat de rijkste europese staat is gaat daar niet in lukken.

Wat wel belangrijk is, is dat de lidstaten planmatig maar snel hun gap moeten opvullen voor de huidige 2% norm, en dan gradueel dat percentage optrekken.

In Europa zelf denk ik dat enkel Polen en de 3 Baltische republieken écht de 5% norm gaan halen. En snel. Maar die weten dat het voor hen uit puur lijfsbehoud moet gedaan worden.

De VS zelf, die zitten nu op 3,5% en het ziet er echt niet naar uit dat die dat verder gaan optrekken trouwens.

Ach niks kan maar alles gaat.

Niks verplicht kabouterlandje BE om lid te blijven van de Navo ? Ierland is dat niet noch Zwitserland noch Oostenrijk.....die hoeven echt niet banger te zijn dan wij van die stoute Russen

En de Spanjaarden doen ook al niet mee.....en dat land is 20 keer groter dan ons land dat ook nog eens weggescholen zit tussen twee kernmachten FR en het VK

Money money in the rich man's world ...ik vind dat nog steeds een leuk nummer van ABBA.

https://www.demorgen.be/nieuws/spanj...cent~b7567780/

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is eigenlijk hetzelfde als zeggen: die 5% dat doen we we niet.

Beproefde strategie van de huichelende pezewever: misleiden door te doen alsof ie toestemt om dan eisen te stellen die een weigering zijn.
Zo naait ie de nva-kiezers en ons allen ook.
Misleiden en doen alsof hij onze welvaart beschermt om dan een afbraakbeleid te voeren.
Zo zorgt ie ook goed voor onze pensioenen door ons langer te doen werken voor steeds minder pensioen tot er met zijn voorwaarden voor niemand nog een pensioen overblijft.
"Luister naar wat ik zeg maar kijk niet naar wat ik doe."
Of Trump daar ook intrapt? 2035? Blijkbaar wel, hé?

Weeral ne straffe toer van de eerste minister.
België (Eerste minister De Wever) heeft in aanloop naar de NAVO-top van eind juni een belangrijke meevaller onderhandeld.
De nieuwe NAVO-norm blijft op 5 procent liggen, maar dat percentage moet pas tegen 2035 behaald worden.
Bovendien zijn er geen tussentijdse deadlines, waardoor de regering De Wever niet nog extra miljarden voor defensie moet zoeken.

Pinokkio heeft het op zn eentje onderhandeld.

Yep, strateeg pezewever kan goed huichelen, liegen en van een weigering een toestemming maken door te misleiden.
Intussen kan em bij ons weer jarenlang langzaam wat meer SZ-miljarden voor defensie komen stelen voor wapens van een oorlog die op economisch vlak, met drones en zich in cyberspace afspeelt.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

België (De Wever), het Verenigd Koninkrijk, Canada, Hongarije en Portugal stelden dan weer 2035 voor als deadline.

Bart De Wever had het er in de week nog over.
Al die partijvoorzitters die aan het lammenteren waren over de norm van 5% hielpen hem niet om op diplomatieke wijze te bekomen dat we de norm van 5% pas tegen 2035 moeten halen, dit zonder tussentijdse deadlines.

Weeral ne straffe toer van de eerste minister.

Uit het art.

België haalt slag thuis: NAVO geeft landen maximale flexibiliteit voor het behalen van nieuwe norm voor defensie-uitgaven

Goed nieuws voor België, want de nieuwe norm voor defensie-uitgaven van de NAVO wordt minder streng dan eerst gevreesd. Het gaat nog steeds om 5 procent van het bruto binnenlands product (bbp), maar dat cijfer moet pas tegen 2035 behaald worden. Ook zijn er tussentijdse doelstellingen, waardoor de huidige regering geen extra kosten moet in rekening brengen bij de al uit de hand lopende begroting. Dat meldt De Morgen.


België (Eerste minister De Wever) heeft in aanloop naar de NAVO-top van eind juni een belangrijke meevaller onderhandeld.
De nieuwe NAVO-norm blijft op 5 procent liggen, maar dat percentage moet pas tegen 2035 behaald worden.
Bovendien zijn er geen tussentijdse deadlines, waardoor de regering De Wever niet nog extra miljarden voor defensie moet zoeken.

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/oth...3ae8e54b&ei=11

Voor zover bekend was het De Wever die het INITIATIEF nam & de andere landen volgden.
Dit toont opnieuw aan dat hij een man is met INZICHT. Dat kan van véél andere politici niet gezegd worden.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Beproefde strategie van de huichelende pezewever: misleiden door te doen alsof ie toestemt om dan eisen te stellen die een weigering zijn.
Zo naait ie de nva-kiezers en ons allen ook.
Misleiden en doen alsof hij onze welvaart beschermt om dan een afbraakbeleid te voeren.
Zo zorgt ie ook goed voor onze pensioenen door ons langer te doen werken voor steeds minder pensioen tot er met zijn voorwaarden voor niemand nog een pensioen overblijft.
"Luister naar wat ik zeg maar kijk niet naar wat ik doe."
Of Trump daar ook intrapt? 2035? Blijkbaar wel, hé?

Pinokkio heeft het op zn eentje onderhandeld.

Yep, strateeg pezewever kan goed huichelen, liegen en van een weigering een toestemming maken door te misleiden.
Intussen kan em bij ons weer jarenlang langzaam wat meer SZ-miljarden voor defensie komen stelen voor wapens van een oorlog die op economisch vlak, met drones en zich in cyberspace afspeelt.

Wel, wel, wel, dat wisten we hier allemaal nog niet...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ach niks kan maar alles gaat.

Niks verplicht kabouterlandje BE om lid te blijven van de Navo ? Ierland is dat niet noch Zwitserland noch Oostenrijk.....die hoeven echt niet banger te zijn dan wij van die stoute Russen

En de Spanjaarden doen ook al niet mee.....en dat land is 20 keer groter dan ons land dat ook nog eens weggescholen zit tussen twee kernmachten FR en het VK

Money money in the rich man's world ...ik vind dat nog steeds een leuk nummer van ABBA.

https://www.demorgen.be/nieuws/spanj...cent~b7567780/

Oostenrijk ?
Dat zou ik niet durven zeggen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ondertussen mag Minister van Defensie Francken wel al proberen de gaten in Belgische defensie stoppen....dat is inderdaad hoogste prioriteit...

qua luchtafweer stond Belgie ondertussen nergens meer...

De UKR kwestie leert wel dat dit echt niet op te lossen valt door wat F-16s ergens naar toe te zenden en BOE te roepen (wat feitelijk de Belgische luchtafweerstrategie is van de laatste 30 jaar).

In april al kocht Theo honderden "Piorun" draagbare luchtafweersystemen in Polen (getest op Russen) .Dat dekt al wat korte-afstands luchtafweerdoelienden,en nu verneem ik dat Belgie het NASAMs luchtafweersysteem gaat aanschaffen (dat is voor medium afstand) in Noorwegen...DAT zal al dik in de papieren lopen,maar de staat moet niet zeggen dat er defensie is zonder zelfs maar een begin van luchtafweer hé.....

Ook dat systeem is "getest op Russen"....dus het zal wel in orde zijn...

Eindelijk wat "positief" nieuws !

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Oostenrijk ?
Dat zou ik niet durven zeggen.

Wel EU-lid, geen NAVO-lid
Oostenrijk wil geen lid worden omdat het land, toen het na inwerkingtreding van het Oostenrijks Staatsverdrag in 1955 weer zelfstandig werd, verklaarde voor eeuwig neutraal te blijven.

Dat neutraal blijven heeft alleen maar voordelen. Vraag dat maar aan de schatrijke Zwitsers.

Zelensky had daar ook beter voor geopteerd. Net als smurfenlandje Belgie. Lekker neutraal enkel de voordelen nooit de nadelen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wees bang Afrika, Midden Oosten, Russen en Chinezen ! Wees bang en vrees de EU met zijn USA wapens !

Daarom dat we die nu zelf weer moeten maken he. Zoals in den tijd dat we de negerkes en de indiaantjes gingen aflappen he. Er is geen reden dat dat niet opnieuw kan gedaan worden: het vuile werk dat onze achterovergrootouders nagelaten hebben, doen he. Een groot bloedbad. Miljarden kadavers ! Zeg dat het voor 't klimaat is

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Wel EU-lid, geen NAVO-lid
Oostenrijk wil geen lid worden omdat het land, toen het na inwerkingtreding van het Oostenrijks Staatsverdrag in 1955 weer zelfstandig werd, verklaarde voor eeuwig neutraal te blijven.

Dat neutraal blijven heeft alleen maar voordelen. Vraag dat maar aan de schatrijke Zwitsers.

Zelensky had daar ook beter voor geopteerd. Net als smurfenlandje Belgie. Lekker neutraal enkel de voordelen nooit de nadelen

Was Belgie in 1940 ook niet neutraal ?

[De Prof]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nu is 5% wel veel, en bestaat het gevaar natuurlijk dat het gros van dat geld gewoon corruptie wordt, en geen echte nuttige militaire uitgaven, maar het gaat niet om bangmakerij, het gaat om van Europa terug een oorlogszuchtige, gevreesde, brutale en aggressieve regio te maken, waar de wereld voor bibbert en waar we gelijk wie die niet naar onze pijpen danst kunnen opsmoren he. Zoals in de goeien ouwen tijd, maar deze keer vereend als blok en niet om elkaar onderling omzeep te helpen.

Dat ze in Afrika, het midden Oosten, en zelfs de Russen en de Chinezen in hun broek doen als Europa zich nerveus maakt, en zelfs de Amerikanen gloeps zeggen. DAT moet het doel zijn. Dat we gelijk waar, gelijk welk volk kunnen opsmoren.

Men moet het in de broek doen voor Europa, en het bloed moet vloeien waar dat niet het geval is he.

In de vorige eeuw was er ook zo ene die zijn volk inprentte dat ze bedreigd werden.. en dat de wapenindustrie fors omhoog moest...met alle gevolgen van dien.

[De Prof]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Hopelijk gaan de Russen wachten tot 2035 anders kunnen we terug bij Amerika gaan janken. Maar ik denk niet dat die zo stom gaan zijn zoals de voorbije eeuw als ze ons 2 keer uit de shit kwamen halen.

Alsof de Amerikanen ons voor "onze schone ogen" ons uit de shit kwamen halen.

Komaan hé. Die doen en deden alles uit eigen belang.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Was Belgie in 1940 ook niet neutraal ?

precies!

En in WO1 ook....

"neutraliteit" belet grotere machten niet U te komen kloten....met het risico,zoals Oekraine momenteel ondervindt (UKR dat defacto nog steeds "neutraal" is) dat je moet BEDELEN om hulp........

Belgie heeft die les "the hard way" geleerd,nota bene vanwegen een natie die onze buur en grote handelspartner was en waar ons Koningshuis origineel vandaan kwam,en sedertdien moet men hier niet meer afkomen met "neutraliteit"...




Het "neutrale" Oekraine is momenteel voor ongeveer 25% in de as gelegd.
Het is onwaarschijnlijk dat Oekraine nog neutraal zal blijven hoewel de bezettende macht EIST dat het dat doet alvorens "vrede" te willen sluiten.
Een neutraal land is als een frigo,waar je af en toe dingen kunt uithalen totdat die leeg is....Dan is uiteindelijk ook de ganse frigo voor U....
Overigens waren in het oude Europa alle landen "neutraal",hetgeen juist leidde tot de traditie van slachtpartijen die dit hoekje van het Euraziatisch continent zo definieerden....Want dan waren er altijd grotere "neutralen" die wilden dat kleineren mee in HUN "neutraliteit" kwamen genieten.....



Ook Zwitserland en Oostenlijk ondervinden wel dat hun "neutraliteit" eigenlijk kompleet afhangt vabn de goodwill van de buren......Als iemand beslist dat hun territorium "nodig" is voor grotere zaken dan zal het snel afgelopen zijn ermee....

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Alsof de Amerikanen ons voor "onze schone ogen" ons uit de shit kwamen halen.

Komaan hé. Die doen en deden alles uit eigen belang.

PRECIES.....

Bondgenootschappen zijn "convenient".Er dient zorgvuldig,maar ook realistisch,mee omgegaan te worden.
Het zal de verdienste van de Trump regering zijn om de Europese naties definitief de ogen geopend te hebben,want de vriendelijke aanmaningen vanuit de Biden en de Obama regeringen vielen alhier precies in dovemansoren,zelfs toen al bleek,tijdens de Krim bezetting,hoe gering de waarde van een Amerikaanse handtekening aangaande de integriteit van een neutraal land (Oekraine) nog is...Wij Europeanen dachten misschien dat ons pietje speciaal hangt waardoor de Yanks ons altijd zullen helpen....Maar ondertussen staat zefs de NATO in vraag......


Maar anderszijds....neutrale landen zijn als frigootjes met lekkers in....

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

PRECIES.....

Bondgenootschappen zijn "convenient".Er dient zorgvuldig,maar ook realistisch,mee omgegaan te worden.
Het zal de verdienste van de Trump regering zijn om de Europese naties definitief de ogen geopend te hebben,want de vriendelijke aanmaningen vanuit de Biden en de Obama regeringen vielen alhier precies in dovemansoren,zelfs toen al bleek,tijdens de Krim bezetting,hoe gering de waarde van een Amerikaanse handtekening aangaande de integriteit van een neutraal land (Oekraine) nog is...Wij Europeanen dachten misschien dat ons pietje speciaal hangt waardoor de Yanks ons altijd zullen helpen....Maar ondertussen staat zefs de NATO in vraag......


Maar anderszijds....neutrale landen zijn als frigootjes met lekkers in....

Tenzij zoals in Zwitserland iedereen bewapend wordt en de geografie meezit.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Tenzij zoals in Zwitserland iedereen bewapend wordt en de geografie meezit.

Zwitserland is eigenlijk al decennia zijn financiele invloed aan het verliezen.Het is in een meerderheid van de landen nu ILLEGAAL om onaangegeven financiele tegoeden te bezitten en de fiscale diensten van uw land GAAN die vinden,ook in Zwitserland,eenmaal je wenst iets te doen ermee...ECHTE rijkaards van de nieuwe generatie,zoals Jef Bezos hebben Zwitserland zelfs niet nodig voor het ontwikkelen van hun autonoom handelsimperium....

De industrie (en Zwitserland heeft meerdere zeer invloedrijke industriele groepen voortgebracht) is al grotenbdeels gedelocaliseerd......

Zwitserland is langzaam op weg naar deneutralisatie in de feiten.Want het alternatief,de bittere armoede van de 19e eeuw,willen ze daar niet meer meemaken.....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

In de vorige eeuw was er ook zo ene die zijn volk inprentte dat ze bedreigd werden.. en dat de wapenindustrie fors omhoog moest...met alle gevolgen van dien.

Niet enkel in de vorige eeuw he. Kijk naar de Grieken, de Romeinen, en kijk naar Engeland, Frankrijk, Spanje in de laatste 500 jaar he. Europa moet terug de wereld kolonisator worden, maar we mogen de stommiteiten van het vreemd volk laten kweken niet meer herhalen. Alles decimeren. Als er ergens een Europese blanke komt, moet die met vrees en respect gezien worden. Bwana die recht op leven en dood heeft in gans de wereld. Zoals toen. Zoals toen een Romein ergens kwam op het hoogtepunt van hun macht.

En we moeten vooral vernietigen wat dat ook gedaan heeft: de moslims, de Chinezen en zo. Geen concurrentie. Alle andere imperialisten down the drain.

Wij hebben nu de mogelijkheid om volautomatische uitroeiingslegers te bouwen die gewoon ganse continenten gaan ontmensen. We mogen die kans niet laten voorbijgaan.