Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 juni 2025, 22:30   #581
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.147
Standaard Het Angelus, Millet, Frankrijk.



Het Anggftelus, Jean-François Millet, 1858.
Olieverf opp doek. Afmetingen 55,5 × 66 cm.
Afbeelding onder en boven afgekort.
Bezit van Musée d'Orsay, Paris.

Een boer en boerin op het land tijdens de aardappeloogst? Op de achtergrond is heel klein de kerktoren geschilderd die klingelt en oproept tot gebed. Het Angelus werd gebeden om 6 uur, 12 uur en 18 uur. Mommenteel voornamelijk nog rond 12 uur. Zie voor historie van dit werk o.a. Wikipedia.

Het Angelus:
De Engel des Heren heeft aan Maria geboodschapt,
- En ze heeft ontvangen van de Heilige Geest.
Wees gegroet...i
Zie de dienstmaagd des Heren.
- Mij geschiede naar uw woord.
Wees gegroet...
En het Woord is vlees geworden.
- En Het heeft onder ons gewoond
Wees gegroet...
Bid voor ons, heilige Moeder van God,
- opdat wij de beloften van Christus waardig worden.

Laat ons bidden.
Heer, wij hebben door de boodschap van de Engel
de menswording van Christus, uw Zoon, leren kennen,
wij bidden U:
stort uw genade in onze harten,
opdat wij door zijn lijden en kruis gebracht worden
tot de heerlijkheid van de verrijzenis.
Door Christus onze Heer. Amen.

Millet behhoorde tot een groep schilders die bekend staat als de school van Barbizon - Impressionisme. Vincent van Gogh voegde zich bij hen en hij heeft dit werk gecopieerd. Dat schilderij is in het bezit van het van Gogh museum in Amsterdam.

In Frankrijk werd de leerplicht ingevoerd in 1882 - voor kinderen in de leeftijd van 6 tot 13 jaar -
Er waren rk-scholen en staatsscholen.

Laatst gewijzigd door Piero : 23 juni 2025 om 22:48.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2025, 21:10   #582
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.147
Standaard Lorenzo Ghiberti - Het offer van Izaak

Lorenzo Ghiberti is een van de belangrijkste kunstenaars van de Italiaanse renaissance. Hier onder is het bronzen reliëf afgebeeld dat hij maakte voor een deur van de doopkapel van Florence in 1401. Hij was toen nog maar 24 jaar oud. Het was zijn inzending voor de competitie met Brunelleschi voor de opdracht om een groot aantal van zulke panelen te maken voor de doopkapel, het baptisterium van San Giovanni. Het is verplichte kost voor elke student kunstgeschiedenis.
Het macabere tafereel is beschreven in de bijbel, in Genesis 22. God verlangde van Abraham om zijn enige zoon bij Sarah te offeren als brandoffer. Het verhaal is ook in de islam bekend en daar heet Abraham Ibrahim. Ibrahim bewees hiermee zijn gehoorzaamheid en zijn vertrouwen in God. Het verhaal is in het Nieuwe Testament genoemd omdat het offer van Izaak wordt gezien als voorafschaduwing van het offeren van Jezus door zijn vader God. En voorts, zoals Izaak het brandhout op zijn schouder de berg op droeg, zo droeg Jezus het houten kruis naar Golgotha. Dat offer staat centraal in het christelijke geloof, naast de doop en de maagdelijke geboorte van Jezus. Het is allemaal afgebeeld of gesuggereerd op de deurpanelen. Lorenzo Ghiberti had er enkele jaren zijn handen vol aan.



De compositie is gemaakt in een zogenaamde vierpas vorm, en dat is lastig. Er zijn twee scenes. Op de voorgrond de knechten en een ezel die Abraham en Izaak begeleiden en rechts op de achtergrond Abraham met Izaak op een altaar. De figuur van Izaak is het eerste frontale naakt van de 15de eeuw. Het moet zijn ontleend aan voorbeeld uit de Griekse en Romeinse oudheid. Rechtsboven vliegt een engel die deze moordpartij verhindert door Abraham toe te roepen om de jongen niets te doen. Links boven op een rots is de ram afgebeeld die met de hoorns in een struik is verward en moet dienen als offer in plaats van Izaak.
De vormen zijn prachtig gedetailleerd. Het altaar is in acceptabel perspectief afgebeeld. De steekbeweging en de hals van Izaak liggen op ooghoogte. Op de voorzijde van het altaar is een miniatuur tafereel te zien met enkele staande mannen. Maar de figuren op de achtergrond zijn niet kleiner dan de figuren op de voorgrond. Van geometrisch perspectief is dus nog geen sprake.

Laatst gewijzigd door Piero : 28 juni 2025 om 21:14.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2025, 08:03   #583
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.147
Standaard

Correctie: Op dit altaartje is een scrol patroon afgebeeld - geen mannen. Dat patroon werd vaak gebruikt op lijsten en op de fries van een architraaf.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2025, 02:14   #584
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.147
Standaard Squaring the circle.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht



De compositie is gemaakt in een zogenaamde vierpas vorm, en dat is lastig. ...
Geometrie en godsdienst.

Opgave:
1. Als we de zijden van het gekantelde vierkant op 1 stellen, wat is dan de afstand tussen de centers van de halve cirkels, horizontaal en vertikaal?

2. Wat is de totale oppervlakte van de vier halve cirkels?

3. Wat is de oppervlakte van de ingeschreven cirkel in het vierkant?

4. Wat is de oppervlakte van het vierkant met de centers van de halve cirkels als hoekpunten?

5. Wat is de oppervlakte van de omgeschreven cirkel van het vierkant?

Laatst gewijzigd door Piero : 15 juli 2025 om 02:42.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2025, 01:12   #585
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.147
Standaard Symboliek

Deze vorm als kader was al gebruikt op de eerste set deuren van de kapel, gemaakt door Andrea Pisano. Het werd niet gebruikt voor de laatste set deuren die Ghiberti maakte.

De vierpas heeft een symbolische betekenis. Het vierkant is een symbool voor de aarde en alles wat aards is, de vier windrichtingen en vier hoeken van de aarde. De vier kardinale deugden zijn: voorzichtigheid (prudentia), rechtvaardigheid (iustitia), sterkte (fortitudo), en matigheid (temperantia). Deze deugden zijn al eeuwenlang belangrijk in de westerse filosofie en worden gezien als fundamenten voor een deugdzaam leven.

Het getal vier is ook een symbool voor de vier evangelisten. De cirkelsegmenten geven aan het frame een kruisvorm en ze herinneren aan de vier wonden van Christus. Maar de cirkelvorm symboliseert ook de hemel en het universum en oneindigheid. Dat is dan ook de betekenis van de halfronde apsis bij een kapel. Dit frame doet denken aan een grondplan van een kapel.
In de marmer vloer van de kapel zijn nog heel veel vierkanten en cirkels afgebeeld.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2025, 11:45   #586
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 29.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Geometrie en godsdienst.

Opgave:
1. Als we de zijden van het gekantelde vierkant op 1 stellen, wat is dan de afstand tussen de centers van de halve cirkels, horizontaal en vertikaal?
Het is de wortel uit 2 x 1/2^2 = wortel van een 1/2 = 0,707
Citaat:

2. Wat is de totale oppervlakte van de vier halve cirkels?
de straal is dan 1/4 en de oppervlakte is dan pi x straal^2 x 2= pi x 1/8 = 3.141593 x 1/8 = 0.39
Citaat:

3. Wat is de oppervlakte van de ingeschreven cirkel in het vierkant?
gelijk aan 1/2^2 x pi = 1/4 x 3.141592 = 0.785
Citaat:

4. Wat is de oppervlakte van het vierkant met de centers van de halve cirkels als hoekpunten?
dat is de helft van het hele vierkant = 1/2
Citaat:

5. Wat is de oppervlakte van de omgeschreven cirkel van het vierkant?
wortel van 1/2^2 x pi = 1/2 pi = 1,57
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2025, 17:08   #587
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.147
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Het is de wortel uit 2 x 1/2^2 = wortel van een 1/2 = 0,707
de straal is dan 1/4 en de oppervlakte is dan pi x straal^2 x 2= pi x 1/8 = 3.141593 x 1/8 = 0.39
gelijk aan 1/2^2 x pi = 1/4 x 3.141592 = 0.785
dat is de helft van het hele vierkant = 1/2
wortel van 1/2^2 x pi = 1/2 pi = 1,57
Alles goed, ofschoon pi niet exact is.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2025, 17:26   #588
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.147
Standaard Competitie



De commissie die de twee versies van het offer van (Abraham) Izaak, van Brunelleschi links, en van Ghinerti rechts, beoordeelde kon niet tot een besluit komen over de vraag welk paneel het mooiste was en vroeg beide kunstenaars om samen te werken aan de opdracht voor alle deurpanelen. Brunelleschi wilde dat niet.

Wat is uw oordeel? Welke van de twee panelen heeft uw voorkeur en waarom?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2025, 11:32   #589
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 29.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Alles goed, ofschoon pi niet exact is.
Wie zegt dat het exact moet zijn?
Overigens is het exact bekend bij de microgoden als eindeloos veel cijfers na de komma, hoewel niemand het laatste cijfer weet, want dat is er niet.
En zo zie je maar dat zelfs de wiskunde tegenstrijdigheden bevat.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.

Laatst gewijzigd door harriechristus : 17 juli 2025 om 11:37.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2025, 11:35   #590
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 29.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht


De commissie die de twee versies van het offer van (Abraham) Izaak, van Brunelleschi links, en van Ghinerti rechts, beoordeelde kon niet tot een besluit komen over de vraag welk paneel het mooiste was en vroeg beide kunstenaars om samen te werken aan de opdracht voor alle deurpanelen. Brunelleschi wilde dat niet.

Wat is uw oordeel? Welke van de twee panelen heeft uw voorkeur en waarom?
Tjonge, jongen, wil je ons slapeloze nachten bezorgen?
Vraag het Abraham zelf, die weet het wel.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2025, 23:43   #591
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.147
Standaard Competitie.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht


Links Ghiberti, rechts Brunelleschi.
...
Wat is uw oordeel? Welke van de twee panelen heeft uw voorkeur en waarom?
Het is duidelijk dat de kunstenaars instructies kregen , een programma van eisen, voor het paneel dat ze mochten maken. Beide hebben op de voorgrond twee knechten en een ezel afgebeeld. Beide ezels drinken uit een beekje. Het brons is verguld, maar niet gelijkmatig. Dat maakt beoordeling lastig. Het paneel rechts is wat grover dan links, maar dat kan komen door de tand des tijds en meerdere restauraties. Dat laat ik niet "buiten beschouwing".

Ghiberti heeft die figuren links van de diagonale rotspartij afgebeeld en de hoofdscene met het offer rechtsboven. De compositie is als een verhaal dat van links naar rechts gelezen wordt. De engel die moet ingrijpen komt als laatste in beeld, helemaal rechts, en mooi verkort in perspectief. De ram die gereed staat om later te worden geslacht en verbrand is niet opvallen linksboven afgebeeld. Deze ordening plaatst de kijker in de positie van Abraham (novum), d.w.z. bereid om de jongen te offeren (novum), maar door de engel weerhouden. De frontale positie van Izaak en Abraham is echter onlogisch. Fraai, maar gekunsteld, als een ballet. De rotspartij tussen de scenes verbeeldt meer actie dan het offeren van Izaak.

Brunelleschi heeft de hoofdscene centraal geplaatst en de knechten met (grotere) ezel onderaan over de hele breedte, in een horizontale ordening. De kijker is in de positie van de engel die letterlijk ingrijpt met de hand als Abraham zijn zoon de keel doorsnijdt. Wij zijn ook in de positie van de jongen (novum) die verkrampt van angst terwijl hij in de rug wordt aangevallen. Abraham staat schuin in actie met wapperend gewaad. Wij worden ook in de gebeurtenis getrokken door de overlapping van de engel en knechten op de lijst (novum). Abraham heeft een kromme onderarm en te lange handen - zo lijkt het mij tenminste..
De knecht links is ontleent aan een klassiek Grieks-Romeins bronzen beeld "de doorntrekker", uit de eerste eeuw v. Chr., dat zich in het Capitolijns museum bevindt. De knecht rechts is ook zeer fraai en mogelijk eveneens naar een romeinse sculptuur. Het zadel op de ezel en de voorpoot zijn samen een verticaal accent voor het altaar met de jongen.



Besluit: Ik kies Brunelleschi's paneel voornamelijk om de positie van de kijker en de uitgebeelde acties. De theologie wil graag dat wij net als Abraham God gehoorzamen en bereid zijn onze zoon te offeren. Dat wilde Ghiberti waarschijnlijk in zijn compositie suggereren (novum).

Laatst gewijzigd door Piero : 19 juli 2025 om 00:07.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2025, 00:18   #592
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.147
Standaard Donatello's bronzen David.



Met dank aan Khan Academy voor de foto.

Dit bronzen beeld is omgeven door raadsels. De datering is onbekend en ook wie het bestelde en de symboliek. We zien de herdersjongen David die de reus Goliath heeft gedood met een steen uit zijn slinger, en hij heeft diens hoofd afgehakt. David lijkt een androgyne jonge man, kwetsbaar, maar moedig en onverschrokken, in een onbedoelde triomfantelijke houding.
De Israëlieten waren was in oorlog met de Filistijnen en de reus Golith had de Israëlische soldaten uitgedaagd voor een duel. Alleen David durfde het aan. Het is een mooi symbool voor de jonge republiek Florence die zich omringt waande door vijanden. Het beeld stond in de tuin van het paleis van de Medici.

Er is oeverloos gedebatteerd over de homo-erotische uitstraling van de figuur. Maar men moet bedenken dat dit beeld uit de late gotiek stamt (1440-60) en daarbij refereert aan klassieke beelden. In de gotiek werd de gekruisigde Jezus vaak vrijwel naakt afgebeeld in een S vorm. Die s-vorm had een symbolische betekenis die nu niet ter zake doet. Als dat een keer realistisch wordt uitgevoerd is het homo-erotisch. Wat men ook meestal niet snapt is dat deze David in de linkerhand een steen houdt. Daarom is de pols tegen de heup gedrukt en heeft hij niet gewoon een hand op de heup zoals Donatello's marmeren David. Die trouwens ook in een elegante s-vorm poseert, maar gekleed. Verrochio's bronzen David draagt alleen een korte rok en heeft de hand op de heup. Dan is er nog de beroemde grote marmeren David van Michelangelo in Florence. Ook provocerend naakt naakt, breed geschouderd en in een contrapposto. Maar die David houdt de hand met steen niet op de heup maar bij de kin. Hij kijkt zijn vijanden brutaal in de ogen. By the way, Dabid leerde lezen en schrijven en werd een de derde koning van het volk Israël. Voordien hadden ze twaalf stammen met rechters ofwel regenten. David schreef de meeste Psalmen (liederen) en hij was de vader van de legendarische koning Salomo.

Laatst gewijzigd door Piero : 21 juli 2025 om 00:20.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2025, 11:22   #593
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 29.448
Standaard

David als homo boy, dit vanwege zijn vriendschap met Jonathan.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2025, 10:18   #594
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.147
Standaard Het offer van Ibrahim op de Berg Moria.

Genesis 22.
Abraham woonde in Ur bij de Eufraat en Tigris, in het huidige Irak, bij de e Sumeriërs. God vertelde hem dat hij dat hij naar een ander lamd moest gaan dat God hem zou wijzen, een nieuw land. En daar zou Abraham een zoon verwekken en die zou een groot nageslacht krijgen bij zijn vrouw Sariai. Maar toen bleek dat Sarai onvruchtbaar was stelde zij Abraham voor om dan maar kinderen te maken bij Hagar, haar Egyptische slavin. En dat lukte. Daaruit werd Ismaël geboren. Vele jaren later werd Sara alsnog zwanger en werd Izaak geboren. Dat was een wonder.
Toen Izaak nog klein was stelde God Abraham op de proef door hem op te dragen Izaak te offeren als brandoffer, op de berg Moria. Dat is nu de tempelberg in Jeruzalem. In de bronzen panelen van Ghiberti en Brunellaschi is dat afgebeeld, met een engel die ingreep toen Abraham de jongen de keel ging doorsnijden. Wat Sara daarvan vond vertelt het verhaal niet. Daarmee was het nog niet klaar, want God had een ram uitgekozen die toevallig in de buurt was, en met de horens in een struik gevangen. Die moest worden geofferderd, om tonduidelijke redenen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht


Het offer van Abraham, brons, Brunelleschi links, Ghinerti rechts.
Voor moslims is dat offer de basis voor hun offerfeest. Ze herdenken de gehoorzaamheid van Ibrahim, maar de naam van de jongen wordt in de Koran niet genoemd. Moslims slachten een schaap, of rund. Het vlees wordt gegeten en gedeeld met burem, eventueel bevroren en aan de armen geschonken.

Voor Christenen verwijst het offer naar de dood (offer) van Jezus Christus bij zijn kruisiging - om onduidelijke redenen. Hij wordt ook wel het Lam van God genoemd. En dat vieren Christenen met Pasen.

Drie religies zijn dus geobsedeerd door een oude legende die voor hen eeuwig actueel blijft. Zonder die legende hebben zij geen reden van bestaan en heeft hun leven geen zin. Tja. Het kan verkeren.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2025, 12:15   #595
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 29.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Voor Christenen verwijst het offer naar de dood (offer) van Jezus Christus bij zijn kruisiging - om onduidelijke redenen.
Niet zo onduidelijk, want in beide gevallen gaat het om een offer van de zoon aan de vader.
Alleen het eerste wordt niet voltooid.
Citaat:
Hij wordt ook wel het Lam van God genoemd. En dat vieren Christenen met Pasen.

Drie religies zijn dus geobsedeerd door een oude legende die voor hen eeuwig actueel blijft. Zonder die legende hebben zij geen reden van bestaan en heeft hun leven geen zin. Tja. Het kan verkeren.
Volgens Freud is het precies andersom en is het de zoon die zijn vader doodt.
En terecht, want in de evolutie der geslachten is het steeds de vader die zijn leven moet offeren voor zijn zoon, die de macht van de vader moet overnemen.
Maar dat behoeft dan niet per se door een moord te geschieden, dat is wel extreem.
Wel zo dat het christendom het jodendom heeft overwonnen.
En de moord door Hitler is verricht op het collectieve jodendom.
Nochtans zijn ze toch weer "opgestaan" en zitten wij nu met de ellende daarvan in het Midden-Oosten.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2025, 19:16   #596
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.147
Standaard Vader zal zich opofferen vooor zijn kinderen, ... en Freud.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Niet zo onduidelijk, want in beide gevallen gaat het om een offer van de zoon aan de vader.
Alleen het eerste wordt niet voltooid.
Volgens Freud is het precies andersom en is het de zoon die zijn vader doodt.
En terecht, want in de evolutie der geslachten is het steeds de vader die zijn leven moet offeren voor zijn zoon, die de macht van de vader moet overnemen.
Maar dat behoeft dan niet per se door een moord te geschieden, dat is wel extreem.
Wel zo dat het christendom het jodendom heeft overwonnen. ...
Bedankt voor deze toelichting en actualisering van het offer van Abraham / Ibrahim, zijn zoon Izaak (of Ismaël). In beide gevallen is de hoofdzaak dat het offer van de zoon de wil was van God. En dat brengt ons op de vraag of Ibrahim / Abraham zijn zoon wilde offeren ... uit vrije wil.

Naar mijn mening heeft Ibrahim zijn zoon niet uit vrije wil bijna geofferd. Want daarmee kon hij zijn gehoorzaamheid aan God niet bewijzen. Ibrahim wilde zijn zoon dus helemaal niet doden. Toch deed hij dat bewust. En dat was eigen belang. Ibrahim stelde zijn relatie met God hoger dan zijn relatie met zijn zonen en zijn vrouw, uit eigen belang. Dat is een bewuste keuze en vrije wil. Noem het these, antithese en een bewuste keuze. Een synthese was niet beschikbaar. Wat kon hij anders doen?

Het is normaal als de vader zijn leven opoffert voor zijn kinderen. Zoals je hierboven opmerkt stelt Freud dat de zoon zijn vader desnoods wel een handje zal helpen om de macht over te dragen.

Dan is ook de visie van christenen daarop onnatuurlijk. Zij stellen dat de onschuldige en rechtvaardige Jezus als Zoon van God door de wil van de Vader, van God dus, werd mishandeld en vermoord. Volgens de parallel met Ibrahim was dat niet de wil van Jezus van Nazareth, maar de wil zijn hemelse vader God. De christelijke parallel wil dat Jezus hierbij meewerkte uit liefde voor God.

Dan is er nog het verhaal dat Jezus na drie dagen door God uit zijn graf werd opgewekt, en daarna nog 40 dagen op aarde liet rondlopen. Welnu, als we de parallel doortrekken dan had God dat ook in het geval van Ibrahim kunnen doen. Want als we de parallel doortrekken dan kon die zoon door zich vrijwillig te offeren zijn liefde voor zijn vader bewijzen. Dat is misschien ook uitgebeeld op de bronzen panelen voor de deuren van de doopkapel in Florence. Zie link hieronder met toelichting.

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=594

Je laatste opmerking, dat het christendom het jodendom heeft overwonnen, enzovoort, lijkt mij niet toepasselijk.

Laatst gewijzigd door Piero : 23 juli 2025 om 19:30.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2025, 11:09   #597
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 29.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Bedankt voor deze toelichting en actualisering van het offer van Abraham / Ibrahim, zijn zoon Izaak (of Ismaël). In beide gevallen is de hoofdzaak dat het offer van de zoon de wil was van God. En dat brengt ons op de vraag of Ibrahim / Abraham zijn zoon wilde offeren ... uit vrije wil.

Naar mijn mening heeft Ibrahim zijn zoon niet uit vrije wil bijna geofferd. Want daarmee kon hij zijn gehoorzaamheid aan God niet bewijzen. Ibrahim wilde zijn zoon dus helemaal niet doden. Toch deed hij dat bewust. En dat was eigen belang. Ibrahim stelde zijn relatie met God hoger dan zijn relatie met zijn zonen en zijn vrouw, uit eigen belang. Dat is een bewuste keuze en vrije wil.
Maar wel onder dwang door Gods bevel en angst die te negeren.
Citaat:
Noem het these, antithese en een bewuste keuze. Een synthese was niet beschikbaar. Wat kon hij anders doen?
Hij had afscheid van zijn God kunnen nemen, dat was hij vrij geweest.
Citaat:

Het is normaal als de vader zijn leven opoffert voor zijn kinderen. Zoals je hierboven opmerkt stelt Freud dat de zoon zijn vader desnoods wel een handje zal helpen om de macht over te dragen.

Dan is ook de visie van christenen daarop onnatuurlijk. Zij stellen dat de onschuldige en rechtvaardige Jezus als Zoon van God door de wil van de Vader, van God dus, werd mishandeld en vermoord. Volgens de parallel met Ibrahim was dat niet de wil van Jezus van Nazareth, maar de wil zijn hemelse vader God. De christelijke parallel wil dat Jezus hierbij meewerkte uit liefde voor God.
Zo is het: zijn dood diende immers een hoger doel voor de zonden der mensheid te sterven en zelf wedergeboren te worden en naar de hemel te gaan.
Citaat:

Dan is er nog het verhaal dat Jezus na drie dagen door God uit zijn graf werd opgewekt, en daarna nog 40 dagen op aarde liet rondlopen. Welnu, als we de parallel doortrekken dan had God dat ook in het geval van Ibrahim kunnen doen. Want als we de parallel doortrekken dan kon die zoon door zich vrijwillig te offeren zijn liefde voor zijn vader bewijzen. Dat is misschien ook uitgebeeld op de bronzen panelen voor de deuren van de doopkapel in Florence. Zie link hieronder met toelichting.

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=594
Dus is deze beter, wat ik al meteen had gedacht.
Citaat:

Je laatste opmerking, dat het christendom het jodendom heeft overwonnen, enzovoort, lijkt mij niet toepasselijk.
Ik vind van wel.
Zoals ook Izaak zijn vader overwon door hem op te volgen.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.

Laatst gewijzigd door harriechristus : 24 juli 2025 om 11:29.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2025, 11:39   #598
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.147
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Maar wel onder dwang door Gods bevel en angst die te negeren.
Hij had afscheid van zijn God kunnen nemen, dat was hij vrij geweest.
Zo is het: zijn dood diende immers een hoger doel voor de zonden der mensheid te sterven en zelf wedergeboren te worden en naar de hemel te gaan.
Ik vind van wel.
Zoals ook Izaak zijn vader overwon door hem op te volgen.
Met dat doel, voor de zonde der mensen te sterven, had Jezus geen reden. Dat was een zaak van zijn vader. Zijn dood bewees zijn gehoorzaamheid net als bij Abraham. Gehoorzaamheid uit liefde voor zijn vader. En dat is dwaas als dat je leven kost. Dat Jezus zijn leven weer terug kreeg gelooft geen Jood. En als dat toch het geval was dan is de schuld van de zonde niet afgelost. Maar dat hoeft ook niet door Jezus te gebeuren, want ieder mens die sterft lost zijn schul zelf af.

De legende met het offer van Abraham was dus bedoeld om een einde te maken aan kinderoffers. De legende van de kruisdood van Jezus was bedoeld om een einde te maken aan de Joodse traditie met graan en dieren offers die het hele sociale leven van de Joden beheerste en verstikte. De bevrijding van de Wet om normaal mens te kunnen zijn.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2025, 10:45   #599
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 29.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Met dat doel, voor de zonde der mensen te sterven, had Jezus geen reden. Dat was een zaak van zijn vader.
Wat Jezus ook wist dat zijn dood diende tot verlossing van velen.
Citaat:
Zijn dood bewees zijn gehoorzaamheid net als bij Abraham. Gehoorzaamheid uit liefde voor zijn vader. En dat is dwaas als dat je leven kost.
Niet zo dwaas als dat ook nog tot een wedergeboorte in de hemel leidt.
Citaat:
Dat Jezus zijn leven weer terug kreeg gelooft geen Jood.
Vele joden ook wel.
De terugkeer uit de dood staat overigens ook in het oude testament.
Met vele andere ongeloofwaardige wonderen.
Zij geloofden echter niet dat Jezus de zoon van God was.
Citaat:
En als dat toch het geval was dan is de schuld van de zonde niet afgelost. Maar dat hoeft ook niet door Jezus te gebeuren, want ieder mens die sterft lost zijn schul zelf af.
De schuld wordt pas afgelost door mij (en de microgoden) door de eenheid van goed en kwaad te begrijpen.
Zo dat uit alle kwaad weer het goede wordt geboren.
En de mens doet dat niet alleen zelf, evenmin als zijn schuld alleen uit hem zelf is ontstaan.
Citaat:


De legende met het offer van Abraham was dus bedoeld om een einde te maken aan kinderoffers. De legende van de kruisdood van Jezus was bedoeld om een einde te maken aan de Joodse traditie met graan en dieren offers die het hele sociale leven van de Joden beheerste en verstikte.
Dat staat niet in de Bijbel geschreven.
De kruisdood van Jezus betekende heel veel meer.
Citaat:
De bevrijding van de Wet om normaal mens te kunnen zijn.
De mens kan niet leven zonder wet en Jezus was dan ook niet gekomen om de wet af te schaffen.
In tegendeel waren zijn wetten nog veel strenger.
Ook dat staat in de Bijbel geschreven.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.

Laatst gewijzigd door harriechristus : 25 juli 2025 om 10:59.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2025, 10:50   #600
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 29.448
Standaard

Dat God zijn Zoon doodde was om niet zelf door hem gedood te worden, zoals in het verhaal van Oidipoes,.
Aan zijn vader Laios was voorspeld dat hij door zijn zoon gedood zou worden en zijn moeder zou trouwen.
Daarop gaf Laios zijn zoon mee aan een herder op hem te doden.
Tevergeefs.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be