WHO: vaccins hebben 1,6 miljoen mensen gered in Europa

[De schoofzak]

Wappies en blokkers moeten de VS maar als voorbeeld nemen:

https://www.hln.be/buitenland/wetens...rain~aba6203f/

Wetenschappers vluchten weg uit Verenigde Staten: “We zijn getuige van een braindrain”

Wetenschappers vluchten weg uit de Verenigde Staten nu president Donald Trump de financiering van universiteiten en onderzoeksinstellingen decimeert en vrijheid van meningsuiting beteugelt. De Universiteit van Aix-Marseille in Frankrijk ving naar eigen zeggen al veertig wetenschappers op van onder meer Yale, Stanford en ruimtevaartorganisatie NASA. Volgens professor Internationale Politiek David Criekemans (Universiteit Antwerpen) komt er een echte braindrain op gang.
KVDS 15-03-25, 19:07 Laatste update: 15-03-25, 21:09

74 reacties

De Universiteit van Aix-Marseille lanceerde een week geleden een oproep waarbij wetenschappers die weg wilden uit de Verenigde Staten “een veilige haven” aangeboden werd. Volgens rector Eric Berton was de respons groot. Meer dan veertig wetenschappers van gerenommeerde universiteiten zoals Yale, Stanford en George Washington University, maar ook van de NASA en het National Institute for Health, gingen er al op in.
Lees ook

Controversiële vragenlijst vanuit VS brengt VN-hulpverlening in gevaar

Controversiële vragenlijst vanuit VS brengt VN-hulpverlening in gevaar
“Coronavirus waarschijnlijk ontsnapt uit Chinees labo”: Duitsland hield ‘ultrageheim’ rapport over covid vijf jaar lang stil
PREMIUM

“Coronavirus waarschijnlijk ontsnapt uit Chinees labo”: Duitsland hield ‘ultrageheim’ rapport over covid vijf jaar lang stil

De meesten voerden onderzoek naar onderwerpen die te maken hadden met gezondheid (zoals lgbtq+-geneeskunde, epidemiologie, infectieziekten en immunologie), het milieu en klimaatverandering.
© Getty Images

“Wij zijn getuige van een nieuwe braindrain”, aldus Berton in een mededeling. “We zullen er alles aan doen om zoveel mogelijk wetenschappers te helpen hun onderzoek voort te zetten. Maar we kunnen niet in ons eentje aan alle verzoeken voldoen. Het ministerie van Onderwijs en Onderzoek steunt ons volledig en begeleidt ons in deze aanpak, die als doel heeft uit te breiden naar nationaal en Europees niveau.”
Blijf op de hoogte

Krijg een melding bij belangrijke berichten over Breaking nieuws.
15 miljoen euro

De Universiteit van Aix-Marseille maakt alvast tot 15 miljoen euro vrij om vijftien gevluchte wetenschappers op te vangen voor een periode van drie jaar en hen toe te laten hun onderzoek verder te zetten. Ze krijgen - net als hun gezinnen - visa, een woning, toegang tot scholen en een mobiliteitsbudget.

Dit is een unieke kans om de beste brains naar Europa te halen
David Criekemans, Professor Internationale Politiek

Professor Internationale Politiek David Criekemans (Universiteit Antwerpen) bevestigt dat er een braindrain op gang komt vanuit de Verenigde Staten. Ook hij hoorde al verhalen uit eerste hand. Hij noemt het meteen “een unieke kans om de beste brains naar Europa te halen en onze kennis en knowhow extra te versterken op sleuteldomeinen” en roept Vlaanderen en Europa op om mee op de kar te springen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Er zijn maar weinig moeders die hun kinderen niet laten inenten tegen de gratis aangeboden (soms verplichte, soms niet verplichte) vaccinaties.
Tsja, moeders willen het beste voor hun kindjes.
Zelfs al zijn sommige van die moeders even later in hun leven verveld tot anti-vaxers en complot-theoretica.

Er zijn nu eenmaal domme mensen. Ze vertrouwen liever waarzegsters of ongeschoolde verkopers van voedingssupplementen dan hun wetenschappelijk geschoolde huisarts of specialist.

Ge hebt het niet door: als we de "planeet willen redden" hebben we meer doden nodig, niet minder.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ge hebt het niet door: als we de "planeet willen redden" hebben we meer doden nodig, niet minder.

Die stelling bewijst dus, wat ik allang denk: psychopaten zijn enkel ecologisch verantwoorde individuen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Die stelling bewijst dus, wat ik allang denk: psychopaten zijn enkel ecologisch verantwoorde individuen.

En zeggen dat ik lang geleden anti-groen was !

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Er zijn maar weinig moeders die hun kinderen niet laten inenten tegen de gratis aangeboden (soms verplichte, soms niet verplichte) vaccinaties.
Tsja, moeders willen het beste voor hun kindjes.
Zelfs al zijn sommige van die moeders even later in hun leven verveld tot anti-vaxers en complot-theoretica.

Er zijn nu eenmaal domme mensen. Ze vertrouwen liever waarzegsters of ongeschoolde verkopers van voedingssupplementen dan hun wetenschappelijk geschoolde huisarts of specialist.

Hoe staan die vaccinerende moeders tegen het opsluiten van kinderen en stoppen van scholen?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

WHO: vaccins hebben 1,6 miljoen mensen gered in Europa

Zakdoek nodig?

Voor België waren het tot 62.000 minder coronadoden.

Volgens een nieuwe fijnmazerige analyse van UHasselt en UNamur.

https://forum.politics.be/showthread...0#post10502050

4 juni 2025

De afgelopen jaren zijn er al verschillende internationale studies gepubliceerd over het aantal coronadoden die er gevallen zouden zijn zonder vaccins. Onderzoekers van de UHasselt, in samenwerking met UNamur en gezondheidsinstituut Sciensano, hebben nu een nog fijnmazigere analyse gemaakt over het mogelijke aantal sterfgevallen door corona in België bij afwezigheid van vaccins. En de resultaten zijn opmerkelijk. “In scenario’s zonder vaccins en zonder gedragsaanpassingen zouden er tienduizenden extra sterfgevallen geweest zijn, tot zelfs 62.000 extra doden in het ergste geval”, zegt prof. Niel Hens (UHasselt en UAntwerpen).

Volgens cijfers van Sciensano eiste de coronapandemie – van maart 2020 tot juli 2023 – in totaal zo’n 34.000 coronadoden in ons land. Met 62.000 extra sterfgevallen had het totale aantal coronadoden dus in de buurt van de 100.000 kunnen uitkomen. Dankzij de vaccins en gedragsaanpassingen zijn er dus bijna twee keer zoveel levens gered dan dat er mensen gestorven zijn aan COVID-19.

In de nieuwe studie werd ook onderzocht wat de impact was van de zogenaamde coronabarometer, die in januari 2022 in ons land werd ingevoerd. Die barometer had drie kleuren. Bij code geel waren de epidemiologische situatie en de druk op de ziekenhuizen onder controle. Bij code oranje was er toenemende druk op het zorgsysteem en bij code rood was er een hoog risico op overbelasting van het gezondheidssysteem. Aan die codes werden specifieke maatregelen verbonden.

“We hebben onderzocht of die maatregelen destijds niet te strikt waren”, zegt Hens. “Dat blijkt niet het geval: minder strenge maatregelen hadden tot liefst 122 extra dagen van overbelasting van de ziekenhuizen kunnen leiden. Vooral de capaciteit van de intensive care zou hierbij in het gedrang komen. Een overbelasting van de ziekenhuizen zou overigens niet enkel leiden tot extra coronadoden. Er zouden nog extra slachtoffers zijn omdat ook mensen die acute of langdurige zorg nodig hebben niet in de ziekenhuizen terechtkunnen.”

[Rapture]

Wij van WC-eend adviseren WC-eend...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Wij van WC-eend adviseren WC-eend...

The Flat Earth Research Society advises Flath Earth...

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

The Flat Earth Research Society advises Flath Earth...

Vergelijk je het WHO nu met flat earthers?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Vergelijk je het WHO nu met flat earthers?

Vergelijk jij analyses van wetenschappers met WC-eend reclame?

Studie over de desinformatie over vaccins, peer review:

https://www.bmj.com/content/384/bmj-2023-076542

Behavioural interventions to reduce vaccine hesitancy driven by misinformation on social media

link via: https://www.publichealth.columbia.ed...rts-counter-it

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wappies en blokkers moeten de VS maar als voorbeeld nemen:

https://www.hln.be/buitenland/wetens...rain~aba6203f/

Wetenschappers vluchten weg uit Verenigde Staten: “We zijn getuige van een braindrain”

Fake nieuws en desinformatie, het decimeren van de subsidies aan universiteiten en de zogenaamde beteugeling van de vrije mening zijn een smoes, een dekmantel voor bedrog met veiligheidsstudies voor vaccins.

Dit is de echte reden dat ze zich uit de voeten maken:
Wetenschappers in de VS hebben vaccins niet getest volgens de eisen van placebogecontroleerde proeven maar hebben de proefpersonen uit de controlegroep wel een ander vaccin of hetzelfde als het onderzochte vaccin toegediend waaruit enkel het antigeen werd weggelaten.
Er werden geen echte placebo's toegediend, er was dus geen sprake van een controlegroep en vaccins beantwoorden dus niet aan de vereiste veiligheidsstudies voor ze op de markt mogen komen.

Zelfs de hevigste voorstanders van vaccinatie, zoals de bekende vaccinoloog dr. Stanley Plotkin, geven impliciet toe dat de bestaande veiligheidsstudies totaal ontoereikend zijn, zoals een indrukwekkende analyse van een artikel van zijn hand op 6 juli 2024 aantoont:

https://aaronsiri.substack.com/p/and...claim-vaccines

Revolutie in Amerika: nieuwe vaccins moeten voortaan serieus op veiligheid getest worden.

Het Amerikaanse gezondheidsministerie (HHS), geleid door de veelbesproken nieuwe gezondheidsminister Kennedy, kondigde op 30 april 2025 aan dat voortaan elk nieuw vaccin wél degelijke placebogecontroleerde proeven moet hebben ondergaan vooraleer het op de markt mag komen.

Nogal wiedes dat al die sjoemelende wetenschappers uit de VS nu gaan lopen uit vrees voor de gevolgen van hun bedrieglijke vaccin praktijken en geknoei met placebo's....die bedriegers kunnen nu in europa terecht, een veilige haven voor een bende voortvluchtige sjoemelaars die hun verantwoordelijkheid willen ontlopen voor geknoei met de veiligheid van vaccins.

"Dit is een unieke kans om de beste brains naar Europa te halen"
Dit is een unieke kans om de beste bedriegers naar Europa te halen.

Dat doet denken aan zuid-amerika die veilig onderdak boden aan de voortvluchtige nazi-monsters na de oorlog, zoals mengele.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

WHO: vaccins hebben 1,6 miljoen mensen gered in Europa

Zakdoek nodig?

Nu spreken ze van 2,5 miljoen wereldwijd in 3 jaar. In die 3 jaar stierven er 200 miljoen mensen, het gaat dus over 1,2%, nauwelijks de foutmarge van gelijk welke wetenschappelijke studie.

Die getallen veranderen blijkbaar nog steeds, binnenkort zijn het er een tiental.

https://a2news.com/#

Without COVID-19 vaccines, the SARS-CoV-2 coronavirus would have claimed 2.533 million more lives worldwide from 2020 to 2024. This is the conclusion of a study conducted by the Catholic University of Milan and Stanford University in California in a more comprehensive assessment of the impact of the immunization campaign on global public health.

[patrickve]

De negatieve ecologische invloed van die vaccins is dus gelukkig beperkt gebleven.

Daarentegen, voor de pensioen kassen was het erger.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Nu spreken ze van 2,5 miljoen wereldwijd in 3 jaar. In die 3 jaar stierven er 200 miljoen mensen, het gaat dus over 1,2%, nauwelijks de foutmarge van gelijk welke wetenschappelijke studie.

Die getallen veranderen blijkbaar nog steeds, binnenkort zijn het er een tiental.

https://a2news.com/#

Without COVID-19 vaccines, the SARS-CoV-2 coronavirus would have claimed 2.533 million more lives worldwide from 2020 to 2024. This is the conclusion of a study conducted by the Catholic University of Milan and Stanford University in California in a more comprehensive assessment of the impact of the immunization campaign on global public health.

Ah 2,5M / 5 jaar = 500K per jaar vala de uitleg voor de aanhoudende oversterftejaren erna, alras gebombardeerd als Nieuwe Normaal (zo verdwijnt "over") is gevonden, 't waren de levens die waren gered die ne jaar uitstel van executie kregen door de Intensieve Immuuntraining geleerd door de Vaccintrainers.
't Virus was weg, alles gevaccineerd, alles safe, ahnee gingen dood, ja dat leest katholiek.
Die aanhoudende numerieke (niet definitionele) oversterfte (is die nog steeds?) is precies buiten de katholieke parameter mand gevallen.

Hadden ze NIET gelockdowned, NIET gevaccineerd (herinner nog de eerste Plechtige Verklaring dat vaccin ontwikkelingen jaren kon duren, om dan terwijl de slagschaduw van die eerste Verklaring nog aan 't passeren is, plots AHA tweede Verklaring Ze Zijn Er?), zou 't ongebreidelde virus samenleving en economie hebben ontwricht?
Of zou dat zich hebben beperkt tot teveel personeel in rusthuizen door teweinig rustenden - sjit te weinig rustenden, te veel personeel, sjit werk moeten zoeken.
Want die eerste golf doden in Belziekske, dat waren geen ex-hamsteraars in de supermarkten, dat waren ex-rustenden die hun boodschappendoen hadden uitbesteed.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Die aanhoudende numerieke (niet definitionele) oversterfte (is die nog steeds?) is precies buiten de katholieke parameter mand gevallen.

Er kan geen permanente over of ondersterfte zijn. Over en ondersterfte zijn tijdelijke afwijkingen die elkaar altijd neutraliseren. Het gemiddelde sterftecijfer is immers op lange termijn gelijk aan het gemiddelde geboortecijfer. Wat soms boven het gemiddelde zit, wordt per definitie altijd gecompenseerd met wat onder het gemiddelde zit.

Als gij gemiddeld aan 80 km/u rijdt, dan hebt ge afstanden van "oversnelheid" waar ge rapper dan 80 km/u rijdt, en afstanden van "ondersnelheid" waar ge minder dan 80 km/u rijdt, maar dat compenseert elkaar perfect ; anders zou je geen gemiddelde van 80 km/u doen he.

Nu, aangezien over de tijd het geboortecijfer in de wereld toeneemt, moet het sterftecijfer ook toenemen he. Als men zich vastpint op oude waarden, dan gaat men permanente oversterfte hebben natuurlijk, maar dat is omdat het oude gemiddelde niet meer het juiste is.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er kan geen permanente over of ondersterfte zijn. Over en ondersterfte zijn tijdelijke afwijkingen die elkaar altijd neutraliseren. Het gemiddelde sterftecijfer is immers op lange termijn gelijk aan het gemiddelde geboortecijfer. Wat soms boven het gemiddelde zit, wordt per definitie altijd gecompenseerd met wat onder het gemiddelde zit.

Als gij gemiddeld aan 80 km/u rijdt, dan hebt ge afstanden van "oversnelheid" waar ge rapper dan 80 km/u rijdt, en afstanden van "ondersnelheid" waar ge minder dan 80 km/u rijdt, maar dat compenseert elkaar perfect ; anders zou je geen gemiddelde van 80 km/u doen he.

Nu, aangezien over de tijd het geboortecijfer in de wereld toeneemt, moet het sterftecijfer ook toenemen he. Als men zich vastpint op oude waarden, dan gaat men permanente oversterfte hebben natuurlijk, maar dat is omdat het oude gemiddelde niet meer het juiste is.

Je moet natuurlijk vergelijken met de cijfers van vorige jaren, anders kun je nooit over- of ondersterfte hebben. Je houdt ook rekening met de leeftijd en bevolkingsaantallen.

Wat momenteel wel duidelijk is dat de corona oversterfte niet opgevolgd werd door de verwachte ondersterfte, nog steeds niet trouwens. Zelfs niet met de zogezegd miljoenen mensen dat de vaccins zouden gered hebben.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

WHO: vaccins hebben 1,6 miljoen mensen gered in Europa

Aanvulling: een globale analyse spreekt van geschatte meer dan 2,5 miljoen geredde levens. En geschatte 14,8 miljoen levensjaren werden gered, de meerderheid (76%) was minstens 60 jaar.

https://scitechdaily.com/2-5-million...global-impact/

2.5 Million Lives Saved: The Untold Story of COVID Vaccines’ Global Impact

By Universita Cattolica del Sacro Cuore

August 9, 2025

COVID-19 vaccines prevented over 2.5 million deaths worldwide, with the biggest gains for seniors and those vaccinated early, according to the most comprehensive global analysis to date.

Between 2020 and 2024, COVID-19 vaccines saved an estimated 2.5 million lives worldwide—equivalent to preventing one death for every 5,400 doses given.

A landmark global analysis led by researchers from University Cattolica and Stanford University reveals that most lives were saved when people were vaccinated before infection, with the largest impact during the Omicron wave and among those aged 60 and over. The team also calculated 14.8 million years of life gained, underscoring vaccines’ immense contribution to protecting the most vulnerable, even with more conservative estimates than earlier studies.

Global Vaccine Impact: Millions of Lives Saved

Between 2020 and 2024, COVID-19 vaccinations are estimated to have prevented 2.533 million deaths worldwide. That means, on average, one life was saved for every 5,400 vaccine doses given. Most of these lives, about 82 percent, were saved when individuals were vaccinated before encountering the virus. The study found that 57 percent of these prevented deaths occurred during the Omicron phase, and 90 percent involved people aged 60 or older. In total, vaccines preserved approximately 14.8 million years of life (equivalent to one year of life saved for every 900 doses administered).

Behind the Breakthrough: The Research Team and Their Global Collaboration

These findings come from a groundbreaking study published in JAMA Health Forum, led by Professor Stefania Boccia, Professor of General and Applied Hygiene at Universit?* Cattolica. She worked alongside Dr. Angelo Maria Pezzullo, a researcher in General and Applied Hygiene, and Dr. Antonio Cristiano, a medical resident in Hygiene and Preventive Medicine. Dr. Pezzullo and Dr. Cristiano also spent time at Stanford University, collaborating with Professor John P.A. Ioannidis, who directs the Meta-Research Innovation Center (METRICS).

Their work was part of the “European network staff eXchange for integrAting precision health in the health Care sysTems–ExACT” project, funded by the European Research Excellence Program RISE project–Marie Sklodowska-Curie and coordinated by Professor Boccia.

A Comprehensive and Unique Study

Professor Boccia and Dr. Pezzullo explain: “Before ours, several studies tried to estimate lives saved by vaccines with different models and in different periods or parts of the world, but this one is the most comprehensive because it is based on worldwide data, it also covers the Omicron period, it also calculates the number of years of life that was saved, and it is based on fewer assumptions about the pandemic trend.”

How the Analysis Was Done

The experts studied worldwide population data, applying a series of statistical methods to figure out who among the people who became ill with COVID did either before or after getting vaccinated, before or after Omicron period, and how many of them died (and at what age). “We compared this data with the estimated data modeled in the absence of COVID vaccination and were then able to calculate the numbers of people who were saved by COVID vaccines and the years of life gained as a result of them,” Dr. Pezzullo explains.

Elderly Benefited Most; Young Least

It also turned out that most of the saved years of life (76%) involved people over 60 years of age, but residents in long-term care facilities contributed only with 2% of the total number. Children and adolescents (0.01% of lives saved and 0.1% of life years saved) and young adults aged 20-29 (0.07% of lives saved and 0.3% of life years saved) contributed very little to the total benefit.

A Conservative but Clear Picture

Professor Boccia concludes: “These estimates are substantially more conservative than previous calculations that focused mainly on the first year of vaccination, but clearly demonstrate an important overall benefit from COVID-19 vaccination over the period 2020-2024. Most of the benefits, in terms of lives and life-years saved, have been secured for a portion of the global population who is typically more fragile, the elderly.”

Reference: “Global Estimates of Lives and Life-Years Saved by COVID-19 Vaccination During 2020-2024” by John P. A. Ioannidis, Angelo Maria Pezzullo, Antonio Cristiano and Stefania Boccia, 25 July 2025, JAMA Health Forum.

DOI: 10.1001/jamahealthforum.2025.2223

Global Estimates of Lives and Life-Years Saved by COVID-19 Vaccination During 2020-2024

John P. A. Ioannidis, MD, DSc1,2,3; Angelo Maria Pezzullo, MD, MSc3,4; Antonio Cristiano, MD3,4 et al

Key Points
Question What was the global impact of COVID-19 vaccinations on deaths during the 2020-2024 period?

Findings This comparative effectiveness study found that COVID-19 vaccinations averted 2.5 million deaths during 2020-2024 (sensitivity range estimates, 1.4-4.0 million) and saved 15 million life-years (sensitivity range estimates, 7-24 million life-years). The estimated benefits had a steep age gradient.

Meaning COVID-19 vaccinations had a substantial benefit on global mortality during 2020-2024, but this benefit was mostly limited to a minority of the population of older individuals.

Abstract

Importance Estimating global lives and life-years saved is important to put into perspective the benefits of COVID-19 vaccination. Prior studies have focused mainly on the pre-Omicron period or only on specific regions, and lack crucial life-year calculations and often depend on strong modeling assumptions with unaccounted uncertainty.

Objective To calculate the lives and life-years saved by COVID-19 vaccination worldwide from the onset of the vaccination campaigns and until October 1, 2024.

Design, Setting, and Participants This comparative effectiveness study considered different strata of the worldwide population according to age, community-dwelling and long-term care residence status, pre-Omicron and Omicron periods, and vaccination before and after a SARS-CoV-2 infection.

Exposures Any COVID-19 vaccination in any schedule and number of doses.

Main Outcome Measure Death.

Results In the main analysis, more than 2.5 million deaths were averted (1 death averted per 5400 vaccine doses administered). Eighty-two percent were among people vaccinated before any infection, 57% were during the Omicron period, and 90% pertained to people 60 years or older. Sensitivity analyses suggested 1.4 to 4.0 million lives were saved. Some sensitivity analyses showed a preponderance of the benefit during the pre-Omicron period. An estimated 14.8 million life-years were saved (1 life-year saved per 900 vaccine doses administered). The sensitivity range was 7.4 to 23.6 million life-years. Most life-years saved (76%) were among people 60 years or older, but long-term care residents contributed only 2% of the total. Children and adolescents (0.01% of lives saved and 0.1% of life-years saved) and young adults aged 20 through 29 years (0.07% of lives saved and 0.3% of life-years saved) had very small contributions to the total benefit.

Conclusions and Relevance Estimates in this study are substantially more conservative than previous calculations focusing mostly on the first year of vaccination, but they still clearly demonstrate a major overall benefit from COVID-19 vaccination during the years 2020-2024. Most benefits in lives and life-years saved was secured for a portion of older persons, a minority of the global population.

(............)

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Aanvulling: een globale analyse spreekt van geschatte meer dan 2,5 miljoen geredde levens. En geschatte 14,8 miljoen levensjaren werden gered, de meerderheid (76%) was minstens 60 jaar.

Ruis dus

Beschamend eigenlijk, zulke cijfers

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Wat momenteel wel duidelijk is dat de corona oversterfte niet opgevolgd werd door de verwachte ondersterfte

Dat kan dus niet. Dat was mijn punt. Als dat "zo" is, is dat omdat we rekenfouten maken, ttz, waarschijnlijk geen rekening houden met de verwachte toename van gemiddelde sterfte omdat de bevolking toeneemt.

Het is gewoon onmogelijk, wiskundig gezien, dat oversterfe en ondersterfte elkaar niet compenseren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Ruis dus

Beschamend eigenlijk, zulke cijfers

Gelukkig maar. Er is nu al een pensioensprobleem