Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

?

?

Kan je redeneren met geschrift gekken?

"Bazel gewoon wat."

Neen, er zijn ook seculiere Joden. Waarom zitten die dan in Israël? Die kunnen zich evengoed in de VS gaan vestigen.

Zijn ze nooit vervolgd geweest.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dus in WO I hadden de geallieerde geen zeeblokkade tegen de Duitsers, Ottomanen en Oostenrijk-Hongaren mogen voeren?

Stupide vergelijking. Deze zeeblokkades ware strategisch erg effectief. Zo importeerde Duitsland voor de oorlog erg veel voedsel en grondstoffen (zoals nitraten voor munitie en kunstmest). Door de blokkade kwam de oorlogseconomie tot stilstand. En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat de Britten op land niet kon winnen, maar wel maritieme overwicht had.

Dit is nogal anders in Gaza. Want Israel vecht niet tegen een ander land met een leger, maar tegen een gebied zo groot als texel waar een terroristen groep de dienst uitmaakt. Deze terroristen willen niet iets 'creëren' en zijn dus ook niet onder druk te zetten. De hoge heren van Hamas zitten allang ergens anders (Qatar bijv) en de paar overgebleven Hamas strijders die nog in Gaza zitten hebben hun eigen voorraden qua voedsel.

Er is hier maar een slachtoffer, en dat zijn de burgers. Nu, zoals ik al zei: het kan je logica zijn dat je denkt dat er geen onschuldige burger zijn in Gaza. Maar zeg dat dan gewoon. Anders wordt het zo vliegen afvangen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

?

Kan je redeneren met geschrift gekken?

"Bazel gewoon wat."

Neen, er zijn ook seculiere Joden. Waarom zitten die dan in Israël? Die kunnen zich evengoed in de VS gaan vestigen.

Zijn ze nooit vervolgd geweest.

Ik volg je niet. Denken Patrickve en maddox dat Joodse-Israeli's ubermenschen zijn?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is waar dat Arabier-later-Palestijn allang voer is voor antisemitische moslims, maar ze zijn dat zelf ook voor een groot deel. Zij vormen dus deel van het probleem. Het is geen schuld vraag, maar een vraag van hoe Israel kan zorgen dat 7 oktobers, raket aanvallen en dergelijke niet meer mogelijk zijn in de toekomst. Zolang er daar een grote groep Arabieren-later-Palestijn bijeenhokken kan dat niet gegarandeerd worden he, want die groep is toch die die de manschappen voor Hamas heeft geleverd, voor Hamas heeft gekozen in 2006 en de logistiek van Hamas voorziet.
Zolang je dat niet wegdoet, gaat het probleem akkuut blijven he.

De poging van 2005 om Gaza autonomie te verlenen heeft direct geleid tot de mogelijkheid van 7 oktober. Dat is dus niet meer voor herhaling vatbaar he.

Israel moet het probleem oplossen om een toekomstige 7 oktober gegarandeerd onmogelijk te maken. Dat is niet denkbaar met een Gazoenen bevolking net over de grens en een zekere autonomie he. Want dat werd al geprobeerd, en heeft wel degelijk aanleiding gegeven tot een 7 oktober wat bewijst dat die niet onmogelijk gemaakt was.

Het wegdoen van de hoge heren alleen is onvoldoende, want dan komen er andere. Het echte probleem is de bron van de Hamas strijders, en dat is de Gazoense bevolking.

Ik zou zelfs zeggen, als er ALLEEN MAAR hoge pieten overblijven, en geen Gazoense bevolking, is dat veel minder riskant voor een toekomstige 7 oktober, dan omgekeerd. Want zomaar een gazoense bevolking uitvinden die Hamas kan voorzien van manschappen is meer werk dan een paar hoge pieten heethoofden installeren he.

Kortom: jij vindt dat er geen onschuldige burgers bestaan in Gaza.

Helder.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het blokkeren van voedsel en medicatie is gewoonweg niet te rechtvaardigen.

Dat is iets wat Netanyahu nu ook 'in his face' krijgt.

Hij moet Hamas zuiver militair vernietigen. Het (slechte) idee om sneller het einddoel te bereiken door alle hulp te blokkeren is in zijn gezicht ontploft.

Maar ik blijf bij mijn idee dat Israël stupide handelt door de hulpkonvooien enkel via hun crossing te laten gebeuren en niet via de crossing naar Egypte.

Egypte ontsnapt volledig aan deze PR ramp.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik volg je niet. Denken Patrickve en maddox dat Joodse-Israeli's ubermenschen zijn?

Zij zijn toch een uitverkoren volk? Het staat in de bijbel.

We gaan daar toch geen politieagentje spelen?

Heb jij zin om daar voor meerdere eeuwen tussen te gaan zitten?

Niemand doet iets. Dus de stilte van Europa zegt al genoeg.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is iets wat Netanyahu nu ook 'in his face' krijgt.

Hij moet Hamas zuiver militair vernietigen. Het (slechte) idee om sneller het einddoel te bereiken door alle hulp te blokkeren is in zijn gezicht ontploft.

Maar ik blijf bij mijn idee dat Israël stupide handelt door de hulpkonvooien enkel via hun crossing te laten gebeuren en niet via de crossing naar Egypte.

Egypte ontsnapt volledig aan deze PR ramp.

Volledig mee eens.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Zij zijn toch een uitverkoren volk? Het staat in de bijbel.

We gaan daar toch geen politieagentje spelen?

Heb jij zin om daar voor meerdere eeuwen tussen te gaan zitten?

Niemand doet iets. Dus de stilte van Europa zegt al genoeg.

Ik snap geen hol van wat je allemaal zegt. Patrickve en maddox zijn toch helemaal geen evangalistische christenen (want er zijn verschillende theologische interpretaties).

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik snap geen hol van wat je allemaal zegt. Patrickve en maddox zijn toch helemaal geen evangalistische christenen (want er zijn verschillende theologische interpretaties).

? Hebben wij daar permanente VN troepen die de orde moeten handhaven? Neen.
Zitter daar diplomaten van Europa? Neen.

Hebben wij daar zelfs een ambassade?

Is iemand geïnteresseerd?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

? Hebben wij daar permanente VN troepen die de orde moeten handhaven? Neen.
Zitter daar diplomaten van Europa? Neen.

Hebben wij daar zelfs een ambassade?

Is iemand geïnteresseerd?

oh oke

[reservespeler]

De N-VA geeft voorrang aan de humanitaire hulp in Gaza boven de erkenning van Palestina als staat.


Van Peel pleit voor Europese druk en sancties tegen Israël om het conflict op te lossen.
Hoewel ze het geweld in Gaza veroordeelt, maakt ze een onderscheid tussen de strijd tegen Hamas en de huidige methoden van Israël.
Terwijl de lijst van landen die Palestina als staat erkennen groeit, is de N-VA van mening dat deze stap voorbarig is. De voorzitster van de N-VA, Valerie Van Peel, benadrukt dat er eerst onderhandelingen moeten plaatsvinden om twee staten op te richten: één voor Palestina en één voor Israël, erkend door de Arabische landen. Ze erkent de wens tot erkenning, maar betreurt het gebrek aan vooruitgang in deze onderhandelingen. Zo vertelde ze aan VTM NIEUWS.

[reservespeler]

Ondanks de groeiende roep van coalitiepartners Vooruit, CD&V en Les Engagés om erkenning van Palestina, geeft N-VA voorrang aan de humanitaire crisis in Gaza. Ze pleit voor oplossingen met sancties en ervoor zorgen dat de hulp de mensen in nood bereikt. Volgens haar moet de erkenning op deze cruciale stappen moet volgen. Van Peel bekritiseert wat zij ziet als de “politiek van perceptie” rond de kwestie. Ze benadrukt de complexiteit van de situatie en de noodzaak van concrete actie in plaats van symbolische gebaren.

[reservespeler]

In reactie op de roep om een hardere houding tegen het geweld in Gaza, benadrukt Van Peel de noodzaak van Europese druk en actie. Ze is voorstander van sancties, maar erkent dat dit ingewikkeld is en dat er voor bepaalde maatregelen unanimiteit op Europees niveau nodig is. Ze beloofde samen te werken met gelijkgestemde landen om de komende weken vooruitgang te boeken.

Van Peel erkent dat de federale regering niet alle middelen heeft om onmiddellijk actie te ondernemen. Ze wijst een mogelijke erkenning van Palestina, zoals voorgesteld door de Franse president Emmanuel Macron, af als onhaalbaar op dit moment.

[reservespeler]

Terwijl ze de acties van Israël in Gaza veroordeelt, maakt Van Peel (N-VA) onderscheid tussen het uitschakelen van Hamas en de methoden die momenteel worden gebruikt. Ze spreekt haar sterke afkeuring uit over het huidige geweld en bevestigt tegelijkertijd de noodzaak om de dreiging van Hamas het hoofd te bieden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik volg je niet. Denken Patrickve en maddox dat Joodse-Israeli's ubermenschen zijn?

Nope, Joden/Israëli bloeden evengoed rood als je er een gat in prikt, en een exotische joodse wordt even goed zwanger van een Chinese man als een pikzwarte Zulu deerne van een hoogblonde Zweed.

Voor zulke koosnaampjes zal je eerder bij Atmosphere moeten gaan aankloppen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Stupide vergelijking. Deze zeeblokkades ware strategisch erg effectief. Zo importeerde Duitsland voor de oorlog erg veel voedsel en grondstoffen (zoals nitraten voor munitie en kunstmest). Door de blokkade kwam de oorlogseconomie tot stilstand. En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat de Britten op land niet kon winnen, maar wel maritieme overwicht had.

Dus, zonder die zeeblokkade had Imperiaal Duitsland kunnen winnen?

Dit is nogal anders in Gaza. Want Israel vecht niet tegen een ander land met een leger, maar tegen een gebied zo groot als texel waar een terroristen groep de dienst uitmaakt. Deze terroristen willen niet iets 'creëren' en zijn dus ook niet onder druk te zetten. De hoge heren van Hamas zitten allang ergens anders (Qatar bijv) en de paar overgebleven Hamas strijders die nog in Gaza zitten hebben hun eigen voorraden qua voedsel.

Daar zijn we het dan voor een stuk over eens. Hamas uitroeien met de huidige strategie gaat gewoon niet.

Er is hier maar een slachtoffer, en dat zijn de burgers. Nu, zoals ik al zei: het kan je logica zijn dat je denkt dat er geen onschuldige burger zijn in Gaza. Maar zeg dat dan gewoon. Anders wordt het zo vliegen afvangen.

Ah,in WO I waren het uiteindelijk de Duitse burgers die de onvoorwaardelijke overgave van hun leiders afdwongen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is iets wat Netanyahu nu ook 'in his face' krijgt.

Hij moet Hamas zuiver militair vernietigen. Het (slechte) idee om sneller het einddoel te bereiken door alle hulp te blokkeren is in zijn gezicht ontploft.

Maar ik blijf bij mijn idee dat Israël stupide handelt door de hulpkonvooien enkel via hun crossing te laten gebeuren en niet via de crossing naar Egypte.

Egypte ontsnapt volledig aan deze PR ramp.

De hoop is natuurlijk om een enorme bevoorrading van Hamas in levensmiddelen, wapens, munitie en vanalles kunnen af te remmen he. Als je het via Egypte laat gaan is het gros van de "humanitaire" hulp natuurlijk wapengerief voor Hamas.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Terwijl ze de acties van Israël in Gaza veroordeelt, maakt Van Peel (N-VA) onderscheid tussen het uitschakelen van Hamas en de methoden die momenteel worden gebruikt. Ze spreekt haar sterke afkeuring uit over het huidige geweld en bevestigt tegelijkertijd de noodzaak om de dreiging van Hamas het hoofd te bieden.

Wat een tweespaltigheid. Er is zo goed als geen onderscheid tussen de Palestijnse bevolking en Hamas. De Palestijnse bevolking is de bron van bevoorrading, en de juichbarrak, en Hamas is het onderdeel dat daadwerkelijk vecht.

Kijk, in een leger zijn er verschillende wapens he, sommige zijn combat wapens, andere zijn ondersteuning. Wat men Palestijnse burgers noemt, zijn de ondersteunende wapens (logistiek, telecom, propaganda), wat men Hamas noemt, zijn de vechtende wapens (infanteristen, artilleristen, pantsers...). De Palestijnse bevolking is ook de kweek farm van nieuwe vechters een generatie later.

Er is dus geen onderscheid tussen Gazoenen en Hamas.
Ge kunt Hamas niet uitschakelen zonder de Gazoenen te elimineren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

De hoge heren van Hamas zitten allang niet meer in Gaza. Er is hier maar 1 slachtoffer, en dat zijn de onschuldige burgers. Tenzij je logica is dat er in Gaza geen onschuldige burgers leven, omdat je van mening bent dat iedereen daar (potentieel) Hamas terrorist is.

Ja. Direct of indirect.
Allez, zoals in Sodom en Gomorra zullen er misschien wat uitzonderingen zitten maar essentieel is er geen onderscheid tussen Gazoenen en Hamas.

Dat was al duidelijk toen Israel zich terugtrok in 2005, en Hamas verkozen werd. Dat merk je door de grotendeels unanieme vrolijkheid als er vanuit Gaza dingskes werden gedaan tegen Israel, en dat merkte je aan het enorme volksfeest na 7 oktober.

Meer nog, zelfs mocht er initieel wat twijfel geweest zijn binnen een deel van de Gazoense bevolking over de Hamas attitude, die zijn ondertussen door Hamas zelf gegenocideerd, of gehersenspoeld tot beter gedachten.

Er is niet de minste verste schijn van hoop dat er in Gaza een soort van veroordeling zou komen van Hamas en dat Gazoenen oprecht zouden willen die Hamasianen opsporen en uitleveren.
Wat het geval zou zijn mocht er bijvoorbeeld een Belgische terreur groep zijn die afschuwelijke dingen is gaan doen over de grens met Nederland: Gans Belgie zou mee de klopjacht houden op dat krapuul.

Zo wil men soms Hamas voorstellen, als een klein groepje terroristische zotten die zich verscholen hebben in een onschuldige bevolking die nu de prijs betaalt van een waanzinnige wraak actie. Alsof Nederland Belgie zou bombarderen om zijn wraak te nemen op die terroristen die over de grens baldadigheden zijn gaan uitsteken.

Nee, zo is het helemaal niet. De Gazoenen stonden 200% achter hun Hamas helden. Ze baden van kinds af aan in de antisemitische moslim propaganda. Ze zijn opgevoed met het idee dat den Jood het naar de kloten helpt zoals in den tijd in nazi Duitsland.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Er is hier maar een slachtoffer, en dat zijn de burgers. Nu, zoals ik al zei: het kan je logica zijn dat je denkt dat er geen onschuldige burger zijn in Gaza. Maar zeg dat dan gewoon. Anders wordt het zo vliegen afvangen.

De kinderen, misschien, omdat die moreel gezien nog geen keuze kunnen maken.

Hamas had 50.000 strijders en als je bekijkt dat er maar 250.000 mannen in Gaza zijn van strijdbare leeftijd (18 tot 35) dan is dat toch een heel pak. Veel tunnels werden gebouwd en uitgebaat door burgers en het maken van veel kinderen is een officiële oorlogsdaad gepromoot door Hamas en zeer goed uitgevoerd door de bevolking.

Op 7 oktober was de helft van de terroristen niet eens van Hamas, het was een zooitje ongeregelde burgers die van de gelegenheid gebruik maakten om mee te gaan feesten in Israël. Na de aanval was er in heel Gaza feestvreugde in de straten.

Dus ja, onschuldige burgers zijn in Gaza eerder een zeldzaamheid.