Het Israëlisch-Palestijnse conflict

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is geen propaganda. De propaganda is dat Israel wel Hamas zou mogen vernietigen want terroristen, maar geen kinderen zou mogen doden. Dat is idioot. Het ene gaat niet zonder het andere.

De propaganda is te zeggen dat 7 oktober toch niet mooi was, maar men de volgende moet aanvaarden.

De propaganda is te zeggen dat gewoon oorlog voeren tegen een volk dat U al 80 jaar van de kaart wil "genocide" zou zijn terwijl er daar niet de minste resultaten geboekt voor worden.

Het is gewoon dezelfde propaganda als in den tijd van Goebbels en het gaat er weer in als zoete koek.

Als het narratief hier iets soepeler Palestijnen ontmenselijkt, dan is het nog steeds nazi propaganda. Want ik heb de Palestijnen een gezicht kunnen geven door het narraief te doorbreken.
Het is nazi propaganda zolang ge 1 versie blijft tonen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het voorstel van de Britten aan de UN was bijzonder goed doordacht en evenwichtig. Maar totaal geweigerd door de Arabische Liga die niet wilde horen van een Israel. Die wilden eventueel wel praten hoe gans het gebied onder hen werd verdeeld, maar geen stuk voor Israel.

Eens er oorlog gevoerd wordt, is het de winnaar die beslist he.

Ik ben geen geschiedkundige, maar ik geloof u niet. Zionisten uit de hele wereld steunden zionistische Joden in Palestina met wapens en vrijwilligers in anticipatie op de komende oorlog met de Arabische Liga.

Citaat:
Op 15 mei 1948 liep het Britse mandaat voor Palestina af. In anticipatie hierop riep het Jewish Agency een dag eerder de staat Israël uit.[3] De Amerikaanse president Truman erkende Israël binnen een half uur; de formele erkenning zou tot 1949 op zich laten wachten. De Sovjet-Unie en vrijwel al haar satellietstaten alsook Zuid-Afrika en Ierland erkenden Israël vrijwel meteen. Tsjecho-Slowakije had in april 1948 grootscheeps wapens aan de zionistische troepen geleverd die de komende strijd tussen Joden en Arabieren in het voormalige Mandaatgebied Palestina mede zouden beslissen.

Het was dus een internationale gemmeenschap die de Staat Israël uitriep en verdedigde. De Arabieren waren kansloos. Het idee van Israël onwikkelde zich sinds WO-I. Zonder respect voor de islamitische bevolking daar.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ik ben geen geschiedkundige, maar ik geloof u niet. Zionisten uit de hele wereld steunden zionistische Joden in Palestina met wapens en vrijwilligers in anticipatie op de komende oorlog met de Arabische Liga.

Citaat:
Op 15 mei 1948 liep het Britse mandaat voor Palestina af. In anticipatie hierop riep het Jewish Agency een dag eerder de staat Israël uit.[3] De Amerikaanse president Truman erkende Israël binnen een half uur; de formele erkenning zou tot 1949 op zich laten wachten. De Sovjet-Unie en vrijwel al haar satellietstaten alsook Zuid-Afrika en Ierland erkenden Israël vrijwel meteen. Tsjecho-Slowakije had in april 1948 grootscheeps wapens aan de zionistische troepen geleverd die de komende strijd tussen Joden en Arabieren in het voormalige Mandaatgebied Palestina mede zouden beslissen.

Het was dus een internationale gemmeenschap die de Staat Israël uitriep en verdedigde. De Arabieren waren kansloos. Het idee van Israël onwikkelde zich sinds WO-I. Zonder respect voor de islamitische bevolking daar.

Als er morgen Nederlanders komen die beweren dat een stuk natuurgebied hier van hen is en daarop een eigen staat oprichten. Zijn wij dan xenofoob (antisemiet ga ni nu lol) die mensen in Nederland te houden?

En zou het niet raar zijn als er na duizendtal jaar ineens Romeinen verschijnen die in Rome meer rechten eisen dan de huidige Italianen?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ik ben geen geschiedkundige, maar ik geloof u niet. Zionisten[ uit de hele wereld steunden zionistische Joden in Palestina met wapens en vrijwilligers in anticipatie op de komende oorlog met de Arabische Liga.

Het is duidelijk dat u geen geschiedkundige bent, (ik ook niet, ik hou me vooral bezig met het technische aspect van deze zaak, niet het menselijke). Maar dat u zo compleet uit de bocht wenst te gaan, tja, zo hebben we er nog een paar hier op't forum.

Dat het prille Israël wist dat de Arabische Liga hordes plunderaars op hen ging los laten, dat verbaasd niemand met 3 samenwerkende hersencellen.

Op 15 mei 1948 liep het Britse mandaat voor Palestina af. In anticipatie hierop riep het Jewish Agency een dag eerder de staat Israël uit.[3] De Amerikaanse president Truman erkende Israël binnen een half uur; de formele erkenning zou tot 1949 op zich laten wachten. De Sovjet-Unie en vrijwel al haar satellietstaten alsook Zuid-Afrika en Ierland erkenden Israël vrijwel meteen.

Wapenembargos tegen Israël in 1948.
De VS had dit al gesteld in 1947. Om maar 1 voorbeeld te geven. De VN deed er een schepje bovenop.
Het was de Arabische Liga die de staat Israël niet erkende en er op ging kloppen.

Tsjecho-Slowakije had in april 1948 grootscheeps wapens aan de zionistische troepen geleverd die de komende strijd tussen Joden en Arabieren in het voormalige Mandaatgebied Palestina mede zouden beslissen.

Dit was dan ook zowat het enige land dat wat 2derangs materiaal duur had verkocht aan Israël, waaronder een gefrankensteinde variante van de toen al verouderde ME109.

Het was dus een internationale gemeenschap die de Staat Israël uitriep en verdedigde.

Integendeel. Israël riep zichzelf uit tot staat, en de rest zat gewoon te wachten tot de goed bewapende Arabische Liga (die enorme Britse voorraden van WO II hadden liggen) de Endlösung af gingen werken.

De Arabieren waren kansloos.

Als je er eens over nadenkt, ja. Westers Militair materiaal, zoals latere modellen Spitfire, tanks en kanonnen, die hebben echt onderhoud nodig.
Zelfs het Sovjet "monkeyproof" materiaal is niet opgewassen tegen het Islamitische onderhoudsschema "Als Allah het wil, werkt het". (Waarom denkt u dat alle technische werk in het Islamitische Midden Oosten gedaan wordt door verre oosterlingen onder supervisie van witneus ingenieurs en senior technici?)

Het idee van Israël onwikkelde zich sinds WO-I.

Al veel langer, Brits staatsman Disraëli gaf een aanzet zo midden 19de eeuw en rijke joden lappen grond kochten van de Ottomaanse vizieren en soortgelijke rijke piefen.

Zonder respect voor de islamitische bevolking daar.

Er is geen respect tussen beide groepen, maar de Islamieten waren er tot 1949 sterk in de meerderheid. Tot de Arabische moslims- nu Palestijnen- "effe opzij gingen staan" op vraag van de Arabische Liga, en het nadien de "naqbar" noemden.

Maar uiteindelijk was het resultaat in 1948 dat Israël stond als een modern bastion in een zee van 7de eeuwse bloeddorstige woestijnrovers.
De Arabische moslims die wel met Joden konden opschieten, nu 2 000 000 nazaten in Israël hebben.
Jordanië "veroverde" de West Oever -wat sommigen nu "Palestijns gebied" noemen, en Oostelijk Jeruzalem (Internationaal beschermd gebied, jaja) en na een tijdje UNWRA kampen toeliet.
Egypte de Sinaï en Gaza tot militair protectoraat uitriepen, en de paar 10 000 genaqbarden daar gewoon lieten rotten tot de UNWRA met bakken geld begon te slingeren.

[CUFI]

De exodus uit Israel is begonnen.
Ze migreren weer naar Europa om hier de geschiedenis te herhalen pffff

Yes, there's a notable trend of Israelis migrating to Europe, with some reports indicating an increase in emigration from Israel and a growing number of Israelis seeking European citizenship. This movement is driven by various factors, including the complex security situation in Israel, concerns about the current government's policies, and a desire for a more liberal and democratic environment.


NEVER AGAIN

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is duidelijk dat u geen geschiedkundige bent, (ik ook niet, ik hou me vooral bezig met het technische aspect van deze zaak, niet het menselijke). Maar dat u zo compleet uit de bocht wenst te gaan, tja, zo hebben we er nog een paar hier op't forum.

Dat het prille Israël wist dat de Arabische Liga hordes plunderaars op hen ging los laten, dat verbaasd niemand met 3 samenwerkende hersencellen.

Mag ik u dan feliciteren daarmee?

Wapenembargos tegen Israël in 1948.
De VS had dit al gesteld in 1947. Om maar 1 voorbeeld te geven. De VN deed er een schepje bovenop.
Het was de Arabische Liga die de staat Israël niet erkende en er op ging kloppen.

Dit was dan ook zowat het enige land dat wat 2derangs materiaal duur had verkocht aan Israël, waaronder een gefrankensteinde variante van de toen al verouderde ME109.

Er wss geen wapenembargo alleen tegen Israël. Het was in het kader van een oproep tot wapenstilstand aan de Arabieren en de Joden.
Citaat: Op 20 mei 1948 besloten de Verenigde Naties het beleid ten aanzien van het Britse mandaat Palestina te herzien en stelden de Zweedse graaf Folke Bernadotte aan als bemiddelaar, met de opdracht een alternatief aan te bevelen voor resolutie 181. De Veiligheidsraad riep op tot een wapenstilstand en stelde een wapenembargo in. Het gebrek aan wapens en munitie trof beide partijen, maar tijdens deze gevechtspauze importeerde Israël clandestien grote hoeveelheden zwaar geschut uit Tsjecho-Slowakije. Pas op 10 juni werd gehoor gegeven aan de wapenstilstand.

Integendeel. Israël riep zichzelf uit tot staat, en de rest zat gewoon te wachten tot de goed bewapende Arabische Liga (die enorme Britse voorraden van WO II hadden liggen) de Endlösung af gingen werken.

Als je er eens over nadenkt, ja. Westers Militair materiaal, zoals latere modellen Spitfire, tanks en kanonnen, die hebben echt onderhoud nodig.
Zelfs het Sovjet "monkeyproof" materiaal is niet opgewassen tegen het Islamitische onderhoudsschema "Als Allah het wil, werkt het". (Waarom denkt u dat alle technische werk in het Islamitische Midden Oosten gedaan wordt door verre oosterlingen onder supervisie van witneus ingenieurs en senior technici?)

Al veel langer, Brits staatsman Disraëli gaf een aanzet zo midden 19de eeuw en rijke joden lappen grond kochten van de Ottomaanse vizieren en soortgelijke rijke piefen.

Er is geen respect tussen beide groepen, maar de Islamieten waren er tot 1949 sterk in de meerderheid. Tot de Arabische moslims- nu Palestijnen- "effe opzij gingen staan" op vraag van de Arabische Liga, en het nadien de "naqbar" noemden.

Maar uiteindelijk was het resultaat in 1948 dat Israël stond als een modern bastion in een zee van 7de eeuwse bloeddorstige woestijnrovers.

De meerderheid zou democratisch kunnen beslissen. Maar zonder wederzijds respect gaat dat niet lukken.

De Arabische moslims die wel met Joden konden opschieten, nu 2 000 000 nazaten in Israël hebben.
Jordanië "veroverde" de West Oever -wat sommigen nu "Palestijns gebied" noemen, en Oostelijk Jeruzalem (Internationaal beschermd gebied, jaja) en na een tijdje UNWRA kampen toeliet.
Egypte de Sinaï en Gaza tot militair protectoraat uitriepen, en de paar 10 000 genaqbarden daar gewoon lieten rotten tot de UNWRA met bakken geld begon te slingeren.

De Arabische moslims die wel met Joden konden opschieten hebben dan Hamas voortgebracht. En Hamas kon op Joden schieten. Een vreemde voorstelling van zaken.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is duidelijk dat u geen geschiedkundige bent, (ik ook niet, ik hou me vooral bezig met het technische aspect van deze zaak, niet het menselijke). Maar dat u zo compleet uit de bocht wenst te gaan, tja, zo hebben we er nog een paar hier op't forum.

Dat het prille Israël wist dat de Arabische Liga hordes plunderaars op hen ging los laten, dat verbaasd niemand met 3 samenwerkende hersencellen.

Wapenembargos tegen Israël in 1948.
De VS had dit al gesteld in 1947. Om maar 1 voorbeeld te geven. De VN deed er een schepje bovenop.
Het was de Arabische Liga die de staat Israël niet erkende en er op ging kloppen.

Waarom zou men dat toen dan erkend moeten hebben??
Dat is niet logisch.

Dit was dan ook zowat het enige land dat wat 2derangs materiaal duur had verkocht aan Israël, waaronder een gefrankensteinde variante van de toen al verouderde ME109.

Integendeel. Israël riep zichzelf uit tot staat, en de rest zat gewoon te wachten tot de goed bewapende Arabische Liga (die enorme Britse voorraden van WO II hadden liggen) de Endlösung af gingen werken.

Israel mag zich wel zelf tot staat benoemen, de Palestijnen niet.

Als je er eens over nadenkt, ja. Westers Militair materiaal, zoals latere modellen Spitfire, tanks en kanonnen, die hebben echt onderhoud nodig.
Zelfs het Sovjet "monkeyproof" materiaal is niet opgewassen tegen het Islamitische onderhoudsschema "Als Allah het wil, werkt het". (Waarom denkt u dat alle technische werk in het Islamitische Midden Oosten gedaan wordt door verre oosterlingen onder supervisie van witneus ingenieurs en senior technici?)

Al veel langer, Brits staatsman Disraëli gaf een aanzet zo midden 19de eeuw en rijke joden lappen grond kochten van de Ottomaanse vizieren en soortgelijke rijke piefen.

Er is geen respect tussen beide groepen, maar de Islamieten waren er tot 1949 sterk in de meerderheid. Tot de Arabische moslims- nu Palestijnen- "effe opzij gingen staan" op vraag van de Arabische Liga, en het nadien de "naqbar" noemden.

Maar uiteindelijk was het resultaat in 1948 dat Israël stond als een modern bastion in een zee van 7de eeuwse bloeddorstige woestijnrovers.
De Arabische moslims die wel met Joden konden opschieten, nu 2 000 000 nazaten in Israël hebben.
Jordanië "veroverde" de West Oever -wat sommigen nu "Palestijns gebied" noemen, en Oostelijk Jeruzalem (Internationaal beschermd gebied, jaja) en na een tijdje UNWRA kampen toeliet.
Egypte de Sinaï en Gaza tot militair protectoraat uitriepen, en de paar 10 000 genaqbarden daar gewoon lieten rotten tot de UNWRA met bakken geld begon te slingeren.

U neemt wel degelijk het menselijke aspect mee , maar alleen wanneer Israel iets aangedaan word. Uw technische analyse zit vol met morele oordelen bovendien.

[atmosphere]

Wat de geschiedenis daar ook moge zijn , wat er nu gebeurd valt daarmee niet goed te lullen.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waarom zou men dat toen dan erkend moeten hebben??
Dat is niet logisch.
Israel mag zich wel zelf tot staat benoemen, de Palestijnen niet.



U neemt wel degelijk het menselijke aspect mee , maar alleen wanneer Israel iets aangedaan word. Uw technische analyse zit vol met morele oordelen bovendien.

Ja maar beide zullen tot in de eeuwigheid weerklinken.
Nu moeten we onderzoeken hoe "slachtoffers" van nazi hun "dader" konden overtreffen. Want nazi Duitsland moest haar génocide nog verbergen voor haar volk, hier is dat openbaar aan de hele wereld.
En de kern daarvan is hun god die landjepik door genocide beveelt.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Ja maar beide zullen tot in de eeuwigheid weerklinken.
Nu moeten we onderzoeken hoe "slachtoffers" van nazi hun "dader" konden overtreffen. Want nazi Duitsland moest haar génocide nog verbergen voor haar volk, hier is dat openbaar aan de hele wereld.
En de kern daarvan is hun god die landjepik door genocide beveelt.

Dat heeft u terecht opgemerkt. JHWH wilde dat de Joden de kanaänieten en andere volken zouden uitroeien. De Staat Israël is gefundeerd op de Wet en de profeten. En daarvoor mogen ze zich kapotschamen.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat heeft u terecht opgemerkt. JHWH wilde dat de Joden de kanaänieten en andere volken zouden uitroeien. De Staat Israël is gefundeerd op de Wet en de profeten. En daarvoor mogen ze zich kapotschamen.

En ik daarbij dat ooit te relativeren.
Waar is de menselijkheid naartoe? Je ziet het ook tijdens discussies, liefde en emoties zijn daarin nog steeds taboe.
Agape is waar het om draait, en wie dat heeft, doodt geen onschuldigen. Zelfs zeer zeer zeer zelden schuldigen.

BELANGRIJKE NUANCE : Degene die het bevel van God kreeg was wel geen profeet maar een militair bevelhebber. Jozua die Mozes opvolgde.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat de geschiedenis daar ook moge zijn , wat er nu gebeurd valt daarmee niet goed te lullen.

Dan ken jij de reli-gekkies nog niet.

"God heeft dat land aan een bepaalde uitverkoren volk gegeven, het staat in de bijbel, dus klopt het!". Dat.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dan ken jij de reli-gekkies nog niet.

"God heeft dat land aan een bepaalde uitverkoren volk gegeven, het staat in de bijbel, dus klopt het!". Dat.

Zullen we het eens hebben over de reli-gekken van de koran ??



"allah akbar" roepen terwijl men zich opblaast in een grote menigte"

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

...
De Arabische moslims die wel met Joden konden opschieten hebben dan Hamas voortgebracht. En Hamas kon op Joden schieten. Een vreemde voorstelling van zaken.

Waar haal je dat ?

Israël heeft in 1967 de monumentale stommiteit gedaan van Gaza te veroveren op Egypte, maar stond daar met een relatief kleine groep agrarisch georiënteerde kolonisten in een heel grote groep burgers die die bezetting helemaal niet wilden en veel liever onder het Egyptische bestuur waren gebleven. (iets dat Egypte heel bewust nooit meer heeft willen nastreven, ze waren die PiPo's liever kwijt dan rijk aangezien ze zelf al last genoeg hadden met de stammen in de Sinai)
De fundamentele reden dat Hamas (zeg maar de Moslimbroeders) de door PLO voorgestelde twee staten oplossing absoluut weigerden. Voor hen was het enige ideaal om in heel het brits mandaatgebied een palestijns kalifaat te stichten, vrij van joden.


In die ideale voedingsbodem hebben de internationale Moslimbroeders Hamas kunnen oprichten met één doelstelling : de totale vernietiging van Israël. En dat allemaal netjes verborgen onder een sausje van arme vluchtelingen-retoriek en slachtoffertje spelen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waarom zou men dat toen dan erkend moeten hebben??

Geen idee, het was gewoon zo. Vraag het aan de erkenners.

Dat is niet logisch.

U vind het niet logisch.

Israel mag zich wel zelf tot staat benoemen, de Palestijnen niet.

De Palestijnen mogen dat wel.

U neemt wel degelijk het menselijke aspect mee , maar alleen wanneer Israel iets aangedaan word. Uw technische analyse zit vol met morele oordelen bovendien.

Dat is uw beoordeling. Die ik naast me neer leg.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waarom zou men dat toen dan erkend moeten hebben??
Dat is niet logisch.

Omdat de keuze binair was : ofwel erkennen van de door de Britse mandaathouder besliste partitie in een Arabische en een Joodse staat, ofwel g één erkenning en dus het status quo behouden van alles als Brits mandaatgebied te behouden.
Lijkt me perfect logisch toch ?

Israel mag zich wel zelf tot staat benoemen, de Palestijnen niet.

De partitie is er niet gekomen door het Britse besluit dat de VN nochtans bekrachtigen wilde, maar door de beslissing van de Joden om zich hier niet te laten wegdrummen en dan maar eenzijdig de onafhankelijkheid uitriepen in een héél klein gebied. En hoofdzakelijk doordat de arabische buurlanden deze kans niet wilden missen om de Joden in de zee te drijven. Jammer genoeg kregen ze tegen alle voorspellingen in een gigantisch pak slaag, en zo is Israël als staat kunnen ontstaan. En nu voor jouw vraag : nergens viel daar het woord 'Palestijnen'. Het ging gewoon om arabieren. Het woord Palestijnen is een construct van de PLO dat pas opgeld maakte vanaf 1967 en later met de terroristische aanslagen en vliegkapingen. Palestijnen zijn als volk een nationalistische constructie van de PLO.

U neemt wel degelijk het menselijke aspect mee , maar alleen wanneer Israel iets aangedaan word. Uw technische analyse zit vol met morele oordelen bovendien.

In een oorlog is er één objectief : die oorlog winnen. Zeveren over conflicten 'beheersen' en 'reciprociteit' of 'symmetrie' zijn pure lulkoek en fantasie. Wanneer de numeriek en geografisch kleine staat Israël een aanval te verduren krijgt is er maar één methode om te antwoorden : met disproportioneel geweld. Minstens factor 10. Doen ze dat niet, dan verliezen ze op termijn zeker de oorlog.

Maar wat Israël nu doet op bevel van Netanyahu is dom, en keert zich tegen Israël. Ofwel had hij vele maanden geleden de aanval moeten laten doorgaan tot de laatste meter van Gaza was omgeploegd en gecontroleerd op aanwezigheid van nog ademend Hamas gebroed. Ofwel het territorium terug verlaten, met dus de erkenning van een mislukking. (het doel was de exterminatie van Hamas, en de bevrijding van de gijzelaars).

Nu heeft Netanyahu géén van die twee doelstellingen weten te behalen, en verliest hij de Pallywood PR-oorlog en de grote Huilie-Huilie show in het nieuws van 19u. En alle opgebouwde kapitaal na de Hamas slachtpartij van 7 oktober is definitief verloren.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Mag ik u dan feliciteren daarmee?

Jaloers?

Er wss geen wapenembargo alleen tegen Israël. Het was in het kader van een oproep tot wapenstilstand aan de Arabieren en de Joden.
Citaat: Op 20 mei 1948 besloten de Verenigde Naties het beleid ten aanzien van het Britse mandaat Palestina te herzien en stelden de Zweedse graaf Folke Bernadotte aan als bemiddelaar, met de opdracht een alternatief aan te bevelen voor resolutie 181. De Veiligheidsraad riep op tot een wapenstilstand en stelde een wapenembargo in. Het gebrek aan wapens en munitie trof beide partijen, maar tijdens deze gevechtspauze importeerde Israël clandestien grote hoeveelheden zwaar geschut uit Tsjecho-Slowakije. Pas op 10 juni werd gehoor gegeven aan de wapenstilstand.

Er werd gewoon meer geknoeid, gesmokkeld en grof geld verdiend aan "buiten embargo wapenhandel". (Tjiens, grappig dat het artikel specifiek vemeld dat Tsjechoslowakije toen communistisch was. )
Maar dat embargo voorkwam niet dat de Arabische Liga de Britse WO II voorraden in Egypte enzo had. Dat Israël dankzij de combinatie van echte steun, en goed bespelen van het geweten van toen toch aan voldoende wapens kon komen, is een detail.
Zelfs zonder die wapens was het een "last stand" voor de Joden/Israël. Een kattin met jongen in een hoekje gedrukt.

De meerderheid zou democratisch kunnen beslissen. Maar zonder wederzijds respect gaat dat niet lukken.

Een moslim mag als gelovige geen respect hebben voor een dhimmie of ongelovige. Op zijn best goedkeurig voor taken volledig bevredigend vervuld.
Pas na een bekering zijn dingen als erkenning en goedkeuring wel mogelijk.

De Arabische moslims die wel met Joden konden opschieten hebben dan Hamas voortgebracht.

Dus, de 2 000 000 Israëli met "palestijnse" roots, zijn eigenlijk een 5de colonne. Dat verbaasd me niks, maar dat zijn dan wel 2 000 000 mensen die een stukje religie in de vuilbak hebben gegooid en wel toegang laten tot 3 samenwerkende hersencellen.

En Hamas kon op Joden schieten.

Meestal mis dan wel. En niet omdat ze dat willen.

Een vreemde voorstelling van zaken.

Omdat u dat ervan maakte.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

...
Dus, de 2 000 000 Israëli met "palestijnse" roots, zijn eigenlijk een 5de colonne. Dat verbaast me niks, maar dat zijn dan wel 2 000 000 mensen die een stukje religie in de vuilbak hebben gegooid en wel toegang laten tot 3 samenwerkende hersencellen.

Ik denk niet dat u helemaal snapt wat er gaande is. Er is al veel strijd aan vooraf gegaan. Arabische oorlogen. Duizenden illegale nederzettingen van Joodse kolonisten op de Westbank en gedwongen terugtrekking o.a. door Intifada's. Het aantal kolonisten in illegale Israëlische nederzettingen bedroeg in 2022 toch nog ongeveer 468.300. Hoe die in oktober 2023 zijn gevaren weet ik niet.

Nu hebben een aantal experts, geschiedkundigen en geesteswetenschappers, van de Universiteit Utrecht het hele conflict tussen Palestijnen en Joodse kolonisten daar, vanaf de negentiende eeuw, "in kaart gebracht". Vanaf 1897: Het eerste Zionistische Congres in Bazel. Dat is op internet zeer overzichtelijk in hoofdstukken gepubliceerd. De hoofdstukken worden afzonderlijk ingeleid en u kan dus ook eerst alleen de inleidingen als samenvatting lezen. Link:
https://www.uu.nl/achtergrond/het-is...-oorlog-vooraf

In 1947 zag het verdelingsplan-palestina-verenigde-naties er zo uit. Dat was natuurlijk vragen om conflicten. En dus grandioos mislukt.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ik denk niet dat u helemaal snapt wat er gaande is. Er is al veel strijd aan vooraf gegaan. Arabische oorlogen.

Wat u denkt te denken maakt geen drol verschil uit. Die regio is al sinds mensen er neerstreken een oorlogszone. Dat hoeft u me niet te vertellen.
Dat moslims, sinds hun profetische woestijnrover er richting aan gaf, de situatie alleen maar dieptriest verziekten staat ook als een paal boven water.

Duizenden illegale nederzettingen van Joodse kolonisten op de Westbank en gedwongen terugtrekking o.a. door Intifada's. Het aantal kolonisten in illegale Israëlische nederzettingen bedroeg in 2022 toch nog ongeveer 468.300. Hoe die in oktober 2023 zijn gevaren weet ik niet.

Dat is West Bank, en een situatie die ik al eerder op het forum veroordeelde als een smerige truk waar de Israëli overheid even doortastend zou tegen moeten optreden, zo ongeveer zoals in september 2005 in Gaza.
Helaas is de situatie niet zo.
Laat de hard core "kolonisten" en de West Bank Arabische moslims elkaar maar doodkloppen. Dan lost dat pronbleem zichzelf op.

Nu hebben een aantal experts, geschiedkundigen en geesteswetenschappers, van de Universiteit Utrecht het hele conflict tussen Palestijnen en Joodse kolonisten daar, vanaf de negentiende eeuw, "in kaart gebracht". Vanaf 1897: Het eerste Zionistische Congres in Bazel. Dat is op internet zeer overzichtelijk in hoofdstukken gepubliceerd. De hoofdstukken worden afzonderlijk ingeleid en u kan dus ook eerst alleen de inleidingen als samenvatting lezen. Link:
https://www.uu.nl/achtergrond/het-is...-oorlog-vooraf
In 1947 zag het verdelingsplan-palestina-verenigde-naties er zo uit

U reikt hier echt geen nieuwe informatie mee aan. Het is eigenlijk wel gemeen dat die "geestesgeleerden, experts en geschiedkundingen", expres de ontstaansreden van dat verdeelplan niet in hun uitleg zetten.
De aankoop van "Ottomaanse grond" door rijke (Britse) joden midden 19de eeuw. Want die enclaves (landgoederen, proto-kiboets als het ware), zijn de kernen van de joodse gebieden in het verdeelplan.

. Dat was natuurlijk vragen om conflicten. En dus grandioos mislukt.

Ja, die verrekte joden konden vechten, met de lessen geleerd in WO II.
Was dat even een misrekening van de VN

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ik ben geen geschiedkundige, maar ik geloof u niet. Zionisten uit de hele wereld steunden zionistische Joden in Palestina met wapens en vrijwilligers in anticipatie op de komende oorlog met de Arabische Liga.

Uiteraard. Want die had zo goed als duidelijk gemaakt dat ze brandhout maakten van dat voorstel en dat ze Israel van de kaart gingen vegen he. Dat is trouwens al 80 jaar zo. Ze veranderen van naam, maar het idee is nog altijd hetzelfde.