Erkenning Likud als tereurorganisatie.

[ViveLaBelgique]

https://en.wikipedia.org/wiki/Likud
The original 1977 party platform stated that "between the Sea and the Jordan there will only be Israeli sovereignty."[137][138]

The 1999 Likud Party platform emphasized the right of settlement:

The Jewish communities in Judea, Samaria, and Gaza are the realization of Zionist values. Settlement of the land is a clear expression of the unassailable right of the Jewish people to the Land of Israel and constitutes an important asset in the defense of the vital interests of the State of Israel. The Likud will continue to strengthen and develop these communities and will prevent their uprooting.[139]

Similarly, they claim the Jordan River as the permanent eastern border to Israel and it also claims Jerusalem as belonging to Israel.

The 'Peace & Security' chapter of the 1999 Likud Party platform rejects a Palestinian state:

The Government of Israel flatly rejects the establishment of a Palestinian Arab state west of the Jordan river. The Palestinians can run their lives freely in the framework of self-rule, but not as an independent and sovereign state. Thus, for example, in matters of foreign affairs, security, immigration, and ecology, their activity shall be limited in accordance with imperatives of Israel's existence, security and national needs.[139]

Welk land erkent Likud als een terreurorganisatie ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

https://en.wikipedia.org/wiki/Likud
The original 1977 party platform stated that "between the Sea and the Jordan there will only be Israeli sovereignty."[137][138]

The 1999 Likud Party platform emphasized the right of settlement:

The Jewish communities in Judea, Samaria, and Gaza are the realization of Zionist values. Settlement of the land is a clear expression of the unassailable right of the Jewish people to the Land of Israel and constitutes an important asset in the defense of the vital interests of the State of Israel. The Likud will continue to strengthen and develop these communities and will prevent their uprooting.[139]

Similarly, they claim the Jordan River as the permanent eastern border to Israel and it also claims Jerusalem as belonging to Israel.

The 'Peace & Security' chapter of the 1999 Likud Party platform rejects a Palestinian state:

The Government of Israel flatly rejects the establishment of a Palestinian Arab state west of the Jordan river. The Palestinians can run their lives freely in the framework of self-rule, but not as an independent and sovereign state. Thus, for example, in matters of foreign affairs, security, immigration, and ecology, their activity shall be limited in accordance with imperatives of Israel's existence, security and national needs.[139]

Welk land erkent Likud als een terreurorganisatie ?

Te weinig naar uw aangeven.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

https://en.wikipedia.org/wiki/Likud
The original 1977 party platform stated that "between the Sea and the Jordan there will only be Israeli sovereignty."[137][138]

The 1999 Likud Party platform emphasized the right of settlement:

The Jewish communities in Judea, Samaria, and Gaza are the realization of Zionist values. Settlement of the land is a clear expression of the unassailable right of the Jewish people to the Land of Israel and constitutes an important asset in the defense of the vital interests of the State of Israel. The Likud will continue to strengthen and develop these communities and will prevent their uprooting.[139]

Similarly, they claim the Jordan River as the permanent eastern border to Israel and it also claims Jerusalem as belonging to Israel.

The 'Peace & Security' chapter of the 1999 Likud Party platform rejects a Palestinian state:

The Government of Israel flatly rejects the establishment of a Palestinian Arab state west of the Jordan river. The Palestinians can run their lives freely in the framework of self-rule, but not as an independent and sovereign state. Thus, for example, in matters of foreign affairs, security, immigration, and ecology, their activity shall be limited in accordance with imperatives of Israel's existence, security and national needs.[139]

Welk land erkent Likud als een terreurorganisatie ?

De kern van het probleem is Joods expansionisme.
Wij horen niets over de eisen die Hamas stelt voor vrijlating van de laatste gijzelaars. Het probleem dat al tientallen jaren speelt, zolang Netanyahu meedraait in de Likoed Partij is dat hij de illegale joodse nederzettingen op de westelijke jordaanoever, tot de zee, niet wil ontruimen. Reken maar dat Hamas die ontruiming eist als voorwaarde voor de vrijlating van de laatste gijzelaars. Likoed offert hen op, als martelaren voor hun expansionisme, religieus en seculier.

Wikipedia:
Een paar dagen voor de verkiezingen van 9 april 2019 zei Benjamin Netanyahu in een interview dat hij, als hij de verkiezingen wint, de Joodse nederzettingen op de westelijk Jordaanoever officieel Israëlisch grondgebied wil verklaren. Dit gebied telt ongeveer 400.000 inwoners. De Likoed haalde 35 zetels in de 21e Knesset. De grootste partij. (2e had 15 zetels)

Wikipedia. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lijs...rtegenwoordigd.
82 van de 120 stemmen in de Knesset zijn tegen ontruiming van de illegale joodse nederzettingen in Palestijns gebied, en tegen een zeldstandige Palestijnse Staat.

Deze kwestie wordt vaak gemeden in interviews met Joodse vertegenwoordigers in Europa die naar hun mening wordt gevraagd. Nu Hamas geen garanties krijgt van Israël met steun van de UN zit er niets anders op dan deze gijzelaars te ruimen? Goedschiks of kwaadschiks? Wat Allah wil.

[Eberhard Leclerc]

Het Nederlandse woord is Likoed

En nee , maar de leiders moeten naar Den Haag.

[CUFI]

Men kan lang debatteren over de hoe en wat, maar men kan al wel stagneren door de oorlogsmisdaden te berechten.
En als die dan aan de partij gelinkt kunnen worden...

Er is voldoende materiaal en mensen die terugkeerden en willen getuigen.
Men kan daar dan eindelijk eens de Palestijn bij dat proces betrekken om ze eindelijk eens als mensen te betrekken in hun lot.

Eens er een oordeel is, kan Israel veroordeeld worden: land teruggeven en financieel bijdragen aan de wederopbouw.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De kern van het probleem is Joods expansionisme.
Wij horen niets over de eisen die Hamas stelt voor vrijlating van de laatste gijzelaars. Het probleem dat al tientallen jaren speelt, zolang Netanyahu meedraait in de Likoed Partij is dat hij de illegale joodse nederzettingen op de westelijke jordaanoever, tot de zee, niet wil ontruimen. Reken maar dat Hamas die ontruiming eist als voorwaarde voor de vrijlating van de laatste gijzelaars. Likoed offert hen op, als martelaren voor hun expansionisme, religieus en seculier.

Wikipedia:
Een paar dagen voor de verkiezingen van 9 april 2019 zei Benjamin Netanyahu in een interview dat hij, als hij de verkiezingen wint, de Joodse nederzettingen op de westelijk Jordaanoever officieel Israëlisch grondgebied wil verklaren. Dit gebied telt ongeveer 400.000 inwoners. De Likoed haalde 35 zetels in de 21e Knesset. De grootste partij. (2e had 15 zetels)

Wikipedia. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lijs...rtegenwoordigd.
82 van de 120 stemmen in de Knesset zijn tegen ontruiming van de illegale joodse nederzettingen in Palestijns gebied, en tegen een zelfstandige Palestijnse Staat.

Deze kwestie wordt vaak gemeden in interviews met Joodse vertegenwoordigers in Europa die naar hun mening wordt gevraagd. Nu Hamas geen garanties krijgt van Israël met steun van de UN zit er niets anders op dan deze gijzelaars te ruimen? Goedschiks of kwaadschiks? Wat Allah wil.

Nu Israël heeft besloten om Gazastad geheel te ontruimen en te bezetten vreest de familie van de 20 gijzelaars die vermoedelijk nog in leven zijn dat zij zullen worden vermoord als dat gebeurt. Duizenden Israëliërs hebben gisteravond gedemonstreerd tegen dat plan om Gazastad geheel te ontruimen.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Nu Israël heeft besloten om Gazastad geheel te ontruimen en te bezetten vreest de familie van de 20 gijzelaars die vermoedelijk nog in leven zijn dat zij zullen worden vermoord als dat gebeurt. Duizenden Israëliërs hebben gisteravond gedemonstreerd tegen dat plan om Gazastad geheel te ontruimen.

Ja Piero, als er al ene zijn eigen graf moest graven...
Ze waren al lang ten dode opgeschoten

[atmosphere]

En zo gaat het ook nooit over de Palestijnse gijzelaars in Israël , welke voor Hamas ook van belang zijn.

[ViveLaBelgique]

Treating Hamas as an asset

Haliva also described a plan formulated after the 2014 Gaza war to dismantle Hamas, but “no one imagined implementing it.”

“Listen, you don’t understand that there are much deeper things here. The Israeli-Palestinian conflict is at the heart of the matter, because Hamas is good for Israel — that’s [Finance Minster Bezalel] Smotrich’s argument,” he said, saying that the far-right minister wants to dismantle the Palestinian Authority and let Hamas take control in the West Bank, as it did in Gaza after Israel withdrew two decades ago.

“Why? Because if the entire Palestinian arena is destabilized and crazy, it is impossible to negotiate with,” he said. “Then there will be no agreement.”

“Who made the decision to differentiate between Gaza and the West Bank? The prime minister!” he declared, placing blame on the rise of Hamas in Gaza on Prime Minister Benjamin Netanyahu.

“Why does he want Hamas, a terrorist organization, to take over from the PA?” Haliva asked. “He wants Hamas, which is much worse than the PA. Why does he want Hamas? Because the PA has international status.”

“Hamas is an organization that you can fight freely, it has no international justification, it has no legitimacy, you can fight it with a sword,” he said.

‘Go home and clear the stage’

In the final part of the recordings, Haliva was asked if he thinks he will be forgiven for his role in the failures that allowed the October 7 attack to take place.

“Will they forgive me for October 7? What does it matter?” he responded.
“I failed, thank you very much, goodbye. I understand that.”

The military and political leadership needs “to provide protection for its citizens and failed, and everyone who held positions needs to go home and clear the stage,” he repeated.

“This is the ABC of responsibility,” he said, alluding to Netanyahu’s refusal to accept responsibility and resign, and reiterating that he prime minister “decided to strengthen Hamas for his own reasons.”

“I didn’t bring Qatari money [to Hamas],” he said, referring to the Netanyahu-backed policy of transferring Qatari funds to Hamas that was in place for years before the attacks.

“He let Hezbollah grow and let Hamas grow,” Haliva went on. “He knew that the prisoner problem was simmering, he saw that the Temple Mount was burning, he saw that there were waves of terror, everything was known.”
https://www.timesofisrael.com/former...e-failure/amp/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De kern van het probleem is Joods expansionisme.

Er is enkel maar Joods expansionisme na verloren aanvallen door de moslims he.

Je zou de bezetting van Duitsland na WO II ook geallieerden-expansionisme kunnen noemen natuurlijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Welk land erkent Likud als een terreurorganisatie ?

Het zou normaal zijn dat fundamenteel antisemitische moslim landen dat doen. Wij, daarentegen, hebben daar geen enkel belang bij. Hoeveel metrostations hebben likoedezen opgeblazen bij ons ?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Treating Hamas as an asset

Haliva also described a plan formulated after the 2014 Gaza war to dismantle Hamas, but “no one imagined implementing it.”

“Listen, you don’t understand that there are much deeper things here. The Israeli-Palestinian conflict is at the heart of the matter, because Hamas is good for Israel — that’s [Finance Minster Bezalel] Smotrich’s argument,” he said, saying that the far-right minister wants to dismantle the Palestinian Authority and let Hamas take control in the West Bank, as it did in Gaza after Israel withdrew two decades ago.

“Why? Because if the entire Palestinian arena is destabilized and crazy, it is impossible to negotiate with,” he said. “Then there will be no agreement.”

-“Who made the decision to differentiate between Gaza and the West Bank? The prime minister!” he declared, placing blame on the rise of Hamas in Gaza on Prime Minister Benjamin Netanyahu.

“Why does he want Hamas, a terrorist organization, to take over from the PA?” Haliva asked. “He wants Hamas, which is much worse than the PA. Why does he want Hamas? Because the PA has international status.”

“Hamas is an organization that you can fight freely, it has no international justification, it has no legitimacy, you can fight it with a sword,” he said.

‘Go home and clear the stage’

In the final part of the recordings, Haliva was asked if he thinks he will be forgiven for his role in the failures that allowed the October 7 attack to take place.

“Will they forgive me for October 7? What does it matter?” he responded.
“I failed, thank you very much, goodbye. I understand that.”

The military and political leadership needs “to provide protection for its citizens and failed, and everyone who held positions needs to go home and clear the stage,” he repeated.

“This is the ABC of responsibility,” he said, alluding to Netanyahu’s refusal to accept responsibility and resign, and reiterating that he prime minister “decided to strengthen Hamas for his own reasons.”

“I didn’t bring Qatari money [to Hamas],” he said, referring to the Netanyahu-backed policy of transferring Qatari funds to Hamas that was in place for years before the attacks.

“He let Hezbollah grow and let Hamas grow,” Haliva went on. “He knew that the prisoner problem was simmering, he saw that the Temple Mount was burning, he saw that there were waves of terror, everything was known.”
https://www.timesofisrael.com/former...e-failure/amp/

De bron van bovenstaande bericht is niet vermeld. Het lijkt betrouwbaar.
Dit past bij wat ik hiervoor al stelde als vermoede. Dat Israël de terreur van Hamas op 7 oktober 2023 voorzag en gebruikte als argument om de Palestijnen te verdrijven.
Haliva, hoofd van de binnenlandse veiligheidsdienst stelt Eerste Minister Netanyahu verantwoordelijk, en schuldig, aan het bloedbad van 7 oktober 2023. Dat hij zijn superieur zo openlijk aanvalt is verrassend. Maar misschien als een soort van excuus voor zijn eigen falen, of in overleg met Netanyahu als verklaring voor het feit dat Haliva en Netanyahu beiden op informatie hadden over de aanval van Hamas op 7 oktober 2023. Dat kunne zij niet toegeven, want dan gaan ze jaren de cel in, of ze krijgen de elektrische stoel. Maar Netanyahu is door Haliva uitgedaagd om uit eigen beweging ad te treden. Logisch.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De kern van het probleem is Joods expansionisme.
Wij horen niets over de eisen die Hamas stelt voor vrijlating van de laatste gijzelaars..

In Judea & Samaria wonen wel ca. 800.000 Israëliërs. Het is gemakkelijker 2 miljoen Gazanen te verhuizen dan zoveel Israëliërs. Dus stel ik voor dat we eerst de Palestijnen verhuizen en dan kijken of de Joden plaats genoeg hebben. Eventueel kunnen we de Palestijnen in Judea & Samaria tijdelijk overbrengen naar Gaza?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De kern van het probleem is Joods expansionisme.

Waar?

Wij horen niets over de eisen die Hamas stelt voor vrijlating van de laatste gijzelaars.

Er zijn geen eisen te stellen, die gijzelaars hadden nog niet eens gegijzeld "mogen" worden.
En bijna 2 jaar in gevangenschap bij dat stel barbaren, de paar overlevenden, die hun leven is naar de teelballen. Daar gaat een hoop psychiaters en psychologen een vette kluif aan hebben.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat Israël de terreur van Hamas op 7 oktober 2023 voorzag en gebruikte als argument om de Palestijnen te verdrijven.

Kijk, Joden zijn niet zoals moslims, zij hebben geen religieuze nood aan martelaren. Het idee om eens goed eigen volk laten op te smoren om eens iets kunnen te doen zit niet in hun gedachtengoed, in tegenstelling tot moslims.

Het is achteraf altijd gemakkelijk om te zeggen dat men de elementen had. Van 11 september zegde men dat ook. De aanval van 7 oktober was zo buitenmaats, en er zijn zo enorm veel plannen bij moslims om Jood te smoren overal ter wereld, dat zo een extra informatie over zo een aanval enerzijds verzuipt in het aantal, en anderzijds ongeloofwaardig overkomt.

Dus ja, afkomen met "we hebben elementen die aangeven dat een horde barbaren gaat binnenvallen om feestvierders gaan te mollen en babies in stukken te snijden" maakt dat dat, tussen de 500 andere elementen voor andere aanvallen, dit niet erg serieus genomen wordt.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De bron van bovenstaande bericht is niet vermeld. Het lijkt betrouwbaar.
Dit past bij wat ik hiervoor al stelde als vermoede. Dat Israël de terreur van Hamas op 7 oktober 2023 voorzag en gebruikte als argument om de Palestijnen te verdrijven.
Haliva, hoofd van de binnenlandse veiligheidsdienst stelt Eerste Minister Netanyahu verantwoordelijk, en schuldig, aan het bloedbad van 7 oktober 2023. Dat hij zijn superieur zo openlijk aanvalt is verrassend. Maar misschien als een soort van excuus voor zijn eigen falen, of in overleg met Netanyahu als verklaring voor het feit dat Haliva en Netanyahu beiden op informatie hadden over de aanval van Hamas op 7 oktober 2023. Dat kunne zij niet toegeven, want dan gaan ze jaren de cel in, of ze krijgen de elektrische stoel. Maar Netanyahu is door Haliva uitgedaagd om uit eigen beweging ad te treden. Logisch.

Natuurlijk voorzagen ze 7 oktober, Hamas zei ook dagelijks dat ze Israël gingen vernietigen en zijn ook al jaren openbaar een leger aan het trainen. Idem voor Hezbollah, die zijn al decennia een leger aan het opzetten in Libanon.

Israël wist alles al tientallen jaren, alleen niet waar en wanneer. Moesten ze Hamas en Hezbollah dan preventief uitgeschakeld hebben met een oorlog? Ik begrijp niet goed wat de verontwaardiging is.

[thePiano]

Palestijnen hebben geen recht op het land van Israël, niet eens op een deel ervan. Palestijnen zijn gewoon migranten afkomstig uit de omringende Arabische landen. Wat zou je ervan vinden als straks Marokkanen of Turken de onafhankelijkheid zouden uitroepen in een stuk van de Limburg of Antwerpen in België, gewoon omdat ze met velen zijn? Dat zou hier ook niemand leuk vinden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

https://en.wikipedia.org/wiki/Likud
The original 1977 party platform stated that "between the Sea and the Jordan there will only be Israeli sovereignty."[137][138]

The 1999 Likud Party platform emphasized the right of settlement:

The Jewish communities in Judea, Samaria, and Gaza are the realization of Zionist values. Settlement of the land is a clear expression of the unassailable right of the Jewish people to the Land of Israel and constitutes an important asset in the defense of the vital interests of the State of Israel. The Likud will continue to strengthen and develop these communities and will prevent their uprooting.[139]

Similarly, they claim the Jordan River as the permanent eastern border to Israel and it also claims Jerusalem as belonging to Israel.

The 'Peace & Security' chapter of the 1999 Likud Party platform rejects a Palestinian state:

The Government of Israel flatly rejects the establishment of a Palestinian Arab state west of the Jordan river. The Palestinians can run their lives freely in the framework of self-rule, but not as an independent and sovereign state. Thus, for example, in matters of foreign affairs, security, immigration, and ecology, their activity shall be limited in accordance with imperatives of Israel's existence, security and national needs.[139]

Welk land erkent Likud als een terreurorganisatie ?

Dat citaat uit het "Peace & Security" chapter van het 1999 Likud Party Platform vind ik doodnormaal. Judea en Samaria zijn een integraal deel van Israël. En hetzelfde geldt overigens voor Jeruzalem.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, Joden zijn niet zoals moslims, zij hebben geen religieuze nood aan martelaren. Het idee om eens goed eigen volk laten op te smoren om eens iets kunnen te doen zit niet in hun gedachtengoed, in tegenstelling tot moslims.

Het is achteraf altijd gemakkelijk om te zeggen dat men de elementen had. Van 11 september zegde men dat ook. De aanval van 7 oktober was zo buitenmaats, en er zijn zo enorm veel plannen bij moslims om Jood te smoren overal ter wereld, dat zo een extra informatie over zo een aanval enerzijds verzuipt in het aantal, en anderzijds ongeloofwaardig overkomt.

Dus ja, afkomen met "we hebben elementen die aangeven dat een horde barbaren gaat binnenvallen om feestvierders gaan te mollen en babies in stukken te snijden" maakt dat dat, tussen de 500 andere elementen voor andere aanvallen, dit niet erg serieus genomen wordt.

Daar zit wat in. Toch moest die aanval van 7 oktober zijn voorafgegaan met verkenningen van het terrein van de inval en de Israëlische verdediging daar, met oefeningen en troepenverplaatsingen. Israël was dan kwetsbaar. Als dat niet kan beteren moet er een muur komen om Israël. Joden en Palestijnen wonen niet bij elkaar in de wijk. De aanval was een inval. Maar ik ben sind 1978 niet meer in Israël geweest. We reisden rond - in goed gecontroleerd gebied?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Natuurlijk voorzagen ze 7 oktober, Hamas zei ook dagelijks dat ze Israël gingen vernietigen en zijn ook al jaren openbaar een leger aan het trainen. Idem voor Hezbollah, die zijn al decennia een leger aan het opzetten in Libanon.

Israël wist alles al tientallen jaren, alleen niet waar en wanneer. Moesten ze Hamas en Hezbollah dan preventief uitgeschakeld hebben met een oorlog? Ik begrijp niet goed wat de verontwaardiging is.

Het is nieet mijn verontwaardiging. Haliva erkent eigen falen en hekelt de het beleid van de minister-president m.b.t. Hamas.

U weet dus dat Hamas en Hezbollah nog steeds legers trainen om Israël te veroveren?!