1 Statenoplossing

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Pardon? "Wij"???
We weten niet welk beroep jij uitoefent, maar ik hoop dat het niets met onderwijs te maken heeft. Mocht ik nog kleine kinderen hebben, dan zou ik hopen dat ze niet geconfronteerd worden met iemand met uw gedachtengoed.

Te zien aan de industriële bullshit die Cufi hier produceert aan de lopende band doorheen de dag oefent hij geen beroep uit. Hij wordt betaald door de belastingbetalers.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Te zien aan de industriële bullshit die Cufi hier produceert aan de lopende band doorheen de dag oefent hij geen beroep uit. Hij wordt betaald door de belastingbetalers.

Zeg die circa 5K uitkeringen en payrolls gaan het niet maken he.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Er zijn geen gelijke rechten in gelijk welk moslim land, ik zie niet in waarom dat een probleem zou moeten zijn.

In veel moslimlanden zijn veel meer rechten dan in de door Israel bezette gebieden.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1

Kindermoord rechtvaardigen?
Hoeveel mensen zouden het ok vinden als baby Hitler vermoord werd?

Exact, ik zit niet in met de dood van een toekomstige terrorist.

De woorden van een extremist .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Rechten in een staat worden gegeven door die staat, en die gelden voor al hun inwoners die de Israëlische nationaliteit hebben. Of die persoon met israelische nationaliteit atheist is, of haredi jood, Reform Jew, christen, moslim of pastafarian maakt geen enkel verschil.

en aangezien Israel Gaza en de Westbank onder bezetting heeft zijn zij verantwoordelijk voor de inwoners daar .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Rechten in een staat worden gegeven door die staat, en die gelden voor al hun inwoners die de Israëlische nationaliteit hebben. Of die persoon met israelische nationaliteit atheist is, of haredi jood, Reform Jew, christen, moslim of pastafarian maakt geen enkel verschil.

Datzelfde principe is in alle democratiën van toepassing : de staat bepaalt de rechten van haar inwoners die de nationaliteit hebben.

Wie die nationaliteit niet heeft, heeft ofwel een verblijfrecht en verblijfstatus, of is mogelijk zelfs een illegaal, of iemand met visum, of met work permit enz enz.

Maar dat zijn géén staatsburgers en hebben dus evident niet dezelfde rechten.

Als een arabier die bv in west bank woont dezelfde rechten wil als een Israëlisch staatsburger, dan moet hij de nodige stappen zetten om zich te laten naturaliseren als Israëliet. Dat hij verder moslim blijft, of eender wat, maakt daarbij geen verschil.

Het gaat om nationaliteit.

Het gaat er hier nu juist over dat er 1 staat komt waarin ieder dezelfde rechten heeft, en niet over de situatie zoals die nu is.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het gaat er hier nu juist over dat er 1 staat komt waarin ieder dezelfde rechten heeft, en niet over de situatie zoals die nu is.

Als we gelijke rechten moeten eisen van landen waarmee we samenwerken dan gaan er veel afvallen. Waarom zou enkel Israël daaraan moeten voldoen?

In België hebben Walen ook meer rechten dan Vlamingen, elk land doet wat het denkt ok te zijn. Als Israël gelijke rechten geeft aan de Palestijnen worden ze uitgemoord, wat je voorstelt is dus een genocide.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

In veel moslimlanden zijn veel meer rechten dan in de door Israel bezette gebieden.

Natuurlijk, voor moslims.
Maar dat zijn dan ook de enige echte mensen, de rest mag kiezen tussen dhimmie, slaaf of dood.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Natuurlijk, voor moslims.
Maar dat zijn dan ook de enige echte mensen, de rest mag kiezen tussen dhimmie, slaaf of dood.

Voil?* laat joden en christenen daar als dhimmie leven.
Het is historisch aantoonbaar dat dit meer vreedzaam dan Israël was.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar wie zegt u dat ik het beleid van Nethanyahu goedkeur? Net zoals vele duizenden Israëli's zijn beleid totaal fout vinden en er tegen op straat komen ben ik evenmin akkoord met het beleid van het huidig Israëlisch kabinet. Maar wat Cufi hier doet is doodeenvoudig een aanval op Joden in het algemeen. En dat is mij te gortig.

Dat begrijp ik , maar wat is jouw antwoord op mijn vraag?

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hoe kun je dat in het onderwijs uitleggen aan kinderen?

Dat nazisme en zionisme veel gemeen hebben.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dat begrijp ik , maar wat is jouw antwoord op mijn vraag?

Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Maar wie zegt u dat ik het beleid van Nethanyahu goedkeur? Net zoals vele duizenden Israëli's zijn beleid totaal fout vinden en er tegen op straat komen ben ik evenmin akkoord met het beleid van het huidig Israëlisch kabinet. Maar wat Cufi hier doet is doodeenvoudig een aanval op Joden in het algemeen. En dat is mij te gortig.

Dat was mijn antwoord.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat was mijn antwoord.

Niet het antwoord op mijn vraag

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar wie zegt u dat ik het beleid van Nethanyahu goedkeur? Net zoals vele duizenden Israëli's zijn beleid totaal fout vinden en er tegen op straat komen ben ik evenmin akkoord met het beleid van het huidig Israëlisch kabinet. Maar wat Cufi hier doet is doodeenvoudig een aanval op Joden in het algemeen. En dat is mij te gortig.

But whatabout mensen die erger tgo de moslims doen?
Mijn "aanval" op de joden is toch niet zoveel anders?
Of ziet gij die joden as een specialer volk ofzo?

[Universalia]

Geschiedenis: de Palestijnse staat heeft nooit bestaan.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Niet het antwoord op mijn vraag

Het antwoord bevalt u niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

De Joodse Staat is en curiosum. Het doet wat Middeleeuws aan: burger wordt je indien je de juiste godsdient hebt of uit de juiste moeder geboren wordt.

Het eerste is inderdaad merkwaardig, maar het tweede is in vele landen het geval. Israel is speciaal, omdat het een land is van een volk dat over de wereld verspreid was, en op een zeker ogenblik terug een land had. Men diende dus de mensen van dat volk te identificeren. En Joden zijn een volk, ttz, erkennen elkaar als lid van dat volk, essentieel via afkomst, maar ook soms via een uitzonderlijke bekering, omdat een onderdeel, maar helemaal niet de definierende factor, een zekere godsdienst is. Die godsdienst speelde historisch een rol in het bestaan van het Joodse volk, en is deels meegenomen in de Joodse tradities die het een volk maken, maar essentieel is het Joodse volk gedefinieerd door afkomst en cultuur.

Bij andere landen is het vaak hetzelfde. Je bent bijvoorbeeld Belg als een van uw ouders een Belg is. Nu is de Belgitude een veel minder sterke volkse eigenschap, en eens je het territorium verlaten hebt, begint men te veronderstellen dat uw Belgitude verwatert. Bij de Joden is dat helemaal het geval niet geweest, 2500 jaar en nog altijd niet verwaterd. Belgitude, Francitude, Duitsitude, dat zijn maar redelijk zwakke vormen van volksheid. Onzen Trump is nen Duitser, maar ge zou het niet zeggen he

Men had dus het probleem om OP PAPIER een truuk te vinden die de evidentie "Samuel is een Jood" kon formaliseren, want Israel was bedoeld om het land te zijn van Joden, zoals Belgie bedoeld is om het land van de Belgen te zijn, en Frankrijk bedoeld is om het land van de Fransen te zijn.

Die van afkomst is bij Joden zoals bij bijna alle volkeren, en dan moest men nog iets vinden op die Joden die evident Jood zijn, maar waar het op papier wat ingewikkelder is.

Het meest voor de hand liggende had geweest dat men de Israelische nationaliteit bekomt door voor een raad van, zeg maar, 12 willekeurig getrokken Joden te komen die al dan niet unaniem vinden dat gij ook een Jood zijt he. Want DAT is de manier altijd al geweest waarop het Joodse volk gedefinieerd is.

Stel U voor dat Belgen verjaagd worden uit hun land door een Russische invasie. Belgen worden gedeporteerd, een deel naar Sint Petersburg, een deel naar het veroverde Tokyo, en een deel naar Vladivostok. Na 200 jaar wordt Belgie terug Belgie, teruggegeven door de Marokkaanse bevrijders die de Russen uit het ooit Belgische en Nederlandse grondgebied verjagen, en die met een Raad van de Belgische Diaspora overeenkomen om het bevrijde gebied deels terug te geven aan de originele Belgen, en deels te laten voor het nieuwe Russische volk dat daar gaan wonen is. Wat vroeger Nederland was, wordt aan die Russen gelaten, en wat ooit Belgie was wordt teruggegeven aan de Belgen.

Hoe zouden Belgen nu dat land opvullen met Belgisch volk ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, hij mist het punt. Rechten gaan mee met je nationaliteit. Dat is nu net hoe cufi deze discussie probeert te framen. Hij probeert gewoon vanuit de losse pols te suggereren dat 'iedereen' dezelfde rechten 'zou moeten' hebben ongeacht zijn nationaliteit. En maskeert dat traditioneel onder zijn religieus sausje van christenen-joden-moslims om zo de discussie aan te trekken.

Om de waarheid geen geweld aan te doen, er IS in Israel een nuance, die nergens anders bestaat, maar die begrijpelijk is. Cufi doet alsof dat vergelijkbaar is met de Apartheid van Zuid Afrika, het is veel en veel minder uitgesproken, en totaal begrijpelijk gezien de situatie van Israel.

Maar de Israelische wetgeving maakt, in tegenstelling tot quasi alle andere landen, een onderscheid tussen "burgerschap" en "nationaliteit". In quasi alle andere landen zijn die twee concepten identiek, niet in Israel.

Men noemt daar "burgerschap", het hebben van een Israelisch paspoort. Zoals wij een Belgische identiteitskaart hebben (of niet). En dan beschouwt de Israelische wet het concept van "nationaliteit" wat wij "volk" zouden noemen, en wat te maken heeft met uw Jood zijn of niet Jood zijn.
Zij beschouwen dat alle Joden ter wereld de Joodse nationaliteit hebben, en dus gemakkelijk op aanvraag het Israelisch burgerschap kunnen bekomen. Als je geen Jood bent, kan je wel eventueel het Israelisch burgerschap bekomen zoals bij ons, maar dat is moeilijker. En zelfs al heb je het Israelisch burgerschap, als je geen Jood bent zijn er WEL een paar verschillen.
Je kan bijvoorbeeld niet deel uitmaken van het leger of de politie en als je zekere misdrijven begaat, kan je zwaarder gestraft worden (zoals "het gooien van stenen naar de politie").
Maar als Israelisch burger, zelfs niet-Jood heb je wel bijvoorbeeld alle politieke rechten, en voor de rest is het ook gelijk. Er zijn enkel een paar veiligheidsfuncties die je niet kan verwerven en er zijn typische Palestijnse terroristenmisdaden die harder gestraft worden voor niet-Joden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het gaat er hier nu juist over dat er 1 staat komt waarin ieder dezelfde rechten heeft, en niet over de situatie zoals die nu is.

Waarom zitten de Gazoenen te jammeren over het hebben van een land waarin ze "rechten" zouden hebben, terwijl ze in zo een land woonden, Egypte, en ze een ander land gaan aanvallen zijn om dat weg te krijgen, de oorlog verloren hebben, en al 60 jaar blijven ambras maken zijn, en dus op de blaren moeten zitten ?

Ze ZATEN in een moslim land. Ze hebben het zelf verkloot.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

De landen die Palestina gaan erkennen.

Houdt volgens u een erkenning van Palestina een ontkenning van Israël in?

Een joodse staat zal de omgeving altijd aan dit nazisme doen herinneren en dus nooi vrede kunnen bereiken.

Zoals Duitsland?