1 Statenoplossing

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

en aangezien Israel Gaza en de Westbank onder bezetting heeft zijn zij verantwoordelijk voor de inwoners daar .

Israël bezet de Gazastrook niet: er is noch sprake van een militaire bezetting noch van een civiel bestuur. Er is sprake van een blokkade door Israël en Egypte.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het gaat er hier nu juist over dat er 1 staat komt waarin ieder dezelfde rechten heeft, en niet over de situatie zoals die nu is.

Die staat komt er niet en is volslagen onwenselijk. De Joden zouden een minderheid zijn in zo'n staat, maar de belangrijkste bestuurlijke posities bezetten omdat ze beter zijn opgeleid. Dat wordt een burgeroorlog.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Ze zijn dan een volk zoals christenen en moslims een volk zijn.
Er is werkelijk niets specialer aan joden, die maakten ons dat wijs. Ze zijn eigenlijk behoorlijk inferieur aan alle andere culturen.

Dit soort antisemitische drek hoort niet thuis op een forum.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dit soort antisemitische drek hoort niet thuis op een forum.

Hoezo? Zijn joden dan meer dan een moslim of christen?
Ze daaraan gelijkstellen is niet antisemitisch maar de waarheid.
Das echt geen specialer volk dan een ander hoor? Wie heeft u dat wijsgemaakt?

Edit: Ik zie dat ik ze daar inferieur aan hen stel maar dat is omdat ze de religie van genocide zijn die nazisme in de hand werken.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar wie zegt u dat ik het beleid van Nethanyahu goedkeur? Net zoals vele duizenden Israëli's zijn beleid totaal fout vinden en er tegen op straat komen ben ik evenmin akkoord met het beleid van het huidig Israëlisch kabinet. Maar wat Cufi hier doet is doodeenvoudig een aanval op Joden in het algemeen. En dat is mij te gortig.

2. Cufi is een pure antisemiet, net als Gun, MaxvanDietschland en wat andere wappies.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

2. Cufi is een pure antisemiet, net als Gun, MaxvanDietschland en wat andere wappies.

Dat is niet waar want christenen en moslims zijn ook Semieten en meer dan dat plebs van den satan aka joden.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Hoezo? Zijn joden dan meer dan een moslim of christen?
Ze daaraan gelijkstellen is niet antisemitisch maar de waarheid.
Das echt geen specialer volk dan een ander hoor? Wie heeft u dat wijsgemaakt?

Edit: Ik zie dat ik ze daar inferieur aan hen stel maar dat is omdat ze de religie van genocide zijn die nazisme in de hand werken.

Israël is zwaar multicultureel: ook moslims en Druzen dienen in de IDF. Jij kunt ook geen onderscheid maken tussen Joden als volk, joden als een groep gelovigen, Israëliërs en Israël. Joden inferieur noemen is een ronduit antisemitische uitspraak die ik heb gerapporteerd.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Dat is niet waar want christenen en moslims zijn ook Semieten en meer dan dat plebs van den satan aka joden.

En dan een flauw woordspelletje. Met antisemitisme wordt echter specifiek gedoeld op haat jegens mensen met een Joodse achtergrond, en niet op alle mensen die bijvoorbeeld een Semitische taal spreken. Je lijkt nu op een permanent verbannen forumlid dat dezelfde onzin verkondigde.

[DebianFox]

Hier is een herschreven versie van je tekst, met behoud van de boodschap maar in een vloeiender en consistenter taalgebruik:

Een gezamenlijke staat ‘Palestina’, waarin verschillende bevolkingsgroepen vreedzaam samenleven, lijkt een illusie. Waar ik vroeger nog geloofde in een tweestatenoplossing tussen Israël en Palestina, lijkt dat scenario vandaag de dag volledig onhaalbaar. De geplande uitbreiding van nederzettingen ten oosten van Jeruzalem, in het zogeheten E1-gebied, maakt dit praktisch onmogelijk. Daardoor wordt de Westelijke Jordaanoever doormidden gesneden en zijn de Palestijnse gebieden van elkaar afgesloten enclaves – alsof men naar een bol kaas met gaten kijkt. Bovendien staan de toegangswegen volledig onder Israëlische controle.

Hoewel steeds meer landen Palestina erkennen, blijft de vraag wat er feitelijk nog van dat gebied overblijft. De harde realiteit is dat een duurzame oplossing voor dit slepende conflict alleen mogelijk lijkt wanneer de ene partij de andere volledig verdringt of uitmoordt. Het is bitter om te zeggen, maar zo ziet de werkelijkheid er vandaag uit.

Het lijkt me wel duidelijk wie van de twee partijen militair het sterkste is. Israël controleert ook ruim 60 % van de Westelijke Jordaanoever en heeft er toegang tot het water en strategisch gelegen grond dichtbij Jordanië.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Hoezo? Zijn joden dan meer dan een moslim of christen?
Ze daaraan gelijkstellen is niet antisemitisch maar de waarheid.
Das echt geen specialer volk dan een ander hoor? Wie heeft u dat wijsgemaakt?

Edit: Ik zie dat ik ze daar inferieur aan hen stel maar dat is omdat ze de religie van genocide zijn die nazisme in de hand werken.

Antisemitisme is geen mening maar een misdaad. In België is antisemitisme strafbaar.

Stop daarmee CUFI of je gaat problemen krijgen. Ik heb je verwittigd.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Dat is niet waar want christenen en moslims zijn ook Semieten en meer dan dat plebs van den satan aka joden.

Als je antisemiet niet (wilt) begrijpen dan misschien wel dit: Jij verspreidt haat jegens Joden gewoon omdat ze Joden zijn. Duidelijker? Dus, stop daarmee of je krijgt problemen.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het eerste is inderdaad merkwaardig, maar het tweede is in vele landen het geval. Israel is speciaal, omdat het een land is van een volk dat over de wereld verspreid was, en op een zeker ogenblik terug een land had. Men diende dus de mensen van dat volk te identificeren. En Joden zijn een volk, ttz, erkennen elkaar als lid van dat volk, essentieel via afkomst, maar ook soms via een uitzonderlijke bekering, omdat een onderdeel, maar helemaal niet de definierende factor, een zekere godsdienst is. Die godsdienst speelde historisch een rol in het bestaan van het Joodse volk, en is deels meegenomen in de Joodse tradities die het een volk maken, maar essentieel is het Joodse volk gedefinieerd door afkomst en cultuur.

Bij andere landen is het vaak hetzelfde. Je bent bijvoorbeeld Belg als een van uw ouders een Belg is. Nu is de Belgitude een veel minder sterke volkse eigenschap, en eens je het territorium verlaten hebt, begint men te veronderstellen dat uw Belgitude verwatert. Bij de Joden is dat helemaal het geval niet geweest, 2500 jaar en nog altijd niet verwaterd. Belgitude, Francitude, Duitsitude, dat zijn maar redelijk zwakke vormen van volksheid. Onzen Trump is nen Duitser, maar ge zou het niet zeggen he

Men had dus het probleem om OP PAPIER een truuk te vinden die de evidentie "Samuel is een Jood" kon formaliseren, want Israel was bedoeld om het land te zijn van Joden, zoals Belgie bedoeld is om het land van de Belgen te zijn, en Frankrijk bedoeld is om het land van de Fransen te zijn.

Die van afkomst is bij Joden zoals bij bijna alle volkeren, en dan moest men nog iets vinden op die Joden die evident Jood zijn, maar waar het op papier wat ingewikkelder is.

Het meest voor de hand liggende had geweest dat men de Israelische nationaliteit bekomt door voor een raad van, zeg maar, 12 willekeurig getrokken Joden te komen die al dan niet unaniem vinden dat gij ook een Jood zijt he. Want DAT is de manier altijd al geweest waarop het Joodse volk gedefinieerd is.

Stel U voor dat Belgen verjaagd worden uit hun land door een Russische invasie. Belgen worden gedeporteerd, een deel naar Sint Petersburg, een deel naar het veroverde Tokyo, en een deel naar Vladivostok. Na 200 jaar wordt Belgie terug Belgie, teruggegeven door de Marokkaanse bevrijders die de Russen uit het ooit Belgische en Nederlandse grondgebied verjagen, en die met een Raad van de Belgische Diaspora overeenkomen om het bevrijde gebied deels terug te geven aan de originele Belgen, en deels te laten voor het nieuwe Russische volk dat daar gaan wonen is. Wat vroeger Nederland was, wordt aan die Russen gelaten, en wat ooit Belgie was wordt teruggegeven aan de Belgen.

Hoe zouden Belgen nu dat land opvullen met Belgisch volk ?

Denk toch dat er een verschil is. Naargelang je het Jodendom verbindt met godsdienst, culturele traditie of met het Joodse volk zal deze vraag op een andere manier kunnen beantwoord worden.

Volgens de Halacha (joodse wetgeving) zijn er twee principes die boven elke twijfel verheven zijn : ten eerste iedereen die geboren is uit een Joodse moeder is Jood en ten tweede iedereen die zich bekeerd heeft tot het Jodendom.
Een Joodse kleinzoon kan naar Israël repatriëren (repatriëring, niet emigratie is
correct). Het maakt niet uit wie de Jood was, opa of oma, mama of papa. De eerste,
tweede en derde generatie kunnen onbeperkt reizen, dat wil zeggen dat het niet
uitmaakt of het moederschap is overgedragen of niet. Je moet op zijn minst een
kleinzoon van een Jood zijn of een overgrootmoeder hebben, een Jood, waardoor
grootvader automatisch een Jood wordt.
Een gezin met een kind dat al de vierde generatie is, kan ook gaan, en tegelijkertijd
ontvangen de echtgenoten het burgerschap op de luchthaven bij aankomst in Israël,
en het kind krijgt alleen een alef 5-visum. Dit legt een aantal beperkingen op, maar
niet kritisch, en het kind na een paar jaar ook kan burgerschap krijgen. Dat wil
zeggen, als je plotseling besluit om vanaf het vliegveld terug te vliegen naar Rusland,
dan vlieg je weg met het staatsburgerschap, maar het kind zal het niet ontvangen

Dit verschilt al van de Belgische wetgeving.
Na het creëren van Israël door de Verenigde Naties hebbben de Zionisten er veel aan gedaan om de bevoking te larten toenemen (van een 200000 naar de 5 milioen van thans). Zij werden geholpen door het geld van de US maar ook door het uiteenvallen van de Sovjet-unie. De immigratie - zij spreken liever van repatriëring) was enorm. Soms kon men in Israël zich beter in het Russisch verstaanbaar maken dan i het Engels. Men kan niet anders dan bewondering hebben met wat zij verwezenlijkt hebben. Uiteraard door geld maar ook door hun organisatievermogen.
Het probleem is de enorme diversiteit van alle inwijkelingen. De bijbel spreekt al over de burgeroorlogen en spitsingen. Zonder externe vijand zou dit ook nu het geval zijn. Godsdienst wordt gebruikt als bindmiddel maar er een enorme varieteit in het navolgen van de 620 geboden en verboden van de Thora.
Waar het in dit forum over gaat is de genocide, diefsttal en andere misdaden die thans die thans plaats vinden. Ierdeen volgt het met een soort walging. De uitbroeding van Lebensraum doet aan het nazisme denken, de genocide aan de holocaust. Het is daarom dat zovele Israëliers tegen de huidige Zionistische politiek zijn.
Er zijn zeker andere oplossingen mogelijk.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dit soort antisemitische drek hoort niet thuis op een forum.

Wat dat Cufi-fenomeen hier uitkraamt is je reinste anti-Joods Nazi proza. Het gaat niet meer om kritiek op het Nethanyahu-beleid maar doodeenvoudig om haat tegenover Joden. Dit pik ik niet langer.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat dat Cufi-fenomeen hier uitkraamt is je reinste anti-Joods Nazi proza. Het gaat niet meer om kritiek op het Nethanyahu-beleid maar doodeenvoudig om haat tegenover Joden. Dit pik ik niet langer.

2. Volledig mee eens. Het is volstrekt normaal kritiek op de regering Nethanyahu te hebben, maar Wat Cufi tentoonspreidt is ronduit antisemitisme en strafbaar.

[LiberaalNL]

Dit verklaart wel een hoop:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Kheb al 2 dagen nix gegeten maar wel tiental liter gezopen...
Iemand lachte mij uit met mijn buik toen we vapeten.

https://forum.politics.be/showpost.p...ostcount=29963

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

en aangezien Israel Gaza en de Westbank onder bezetting heeft zijn zij verantwoordelijk voor de inwoners daar .

Israël bezet Gaza en de Westbank niet. Gaza wordt wel bezet door Hamas, een islamistische dictatuur. In 2005 heeft Israël de Gazastrook ontruimd. Op 8 oktober 2023; de dag na de Pogrom van Hamas, is het Israëlische leger de Strook binnengevallen met het doel het gevaar vanuit de Strook voor Israël terug te dringen. Israël heeft geen concrete plannen om Gaza te bezetten. Gewoon algemeen onderhoud uitvoeren zoals aanplanten van bomen en struiken, het gazon afrijden, erwtjes en peekes planten enz.

De Westbank bestaat niet. Die werd in 1948 gecreëerd door Jordanië en in 1967 door Israël weer afgeschaft toen het Judea & Samaria heroverde op de moslimlegers van het Oosten. Judea & Samaria is meer dan 3000 jaar van Israël, dus hoe kan Israël iets bezetten wat al in zijn bezit is voor duizenden jaren?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

De Westbank bestaat niet. Die werd in 1948 gecreëerd door Jordanië en in 1967 door Israël weer afgeschaft toen het Judea & Samaria heroverde op de moslimlegers van het Oosten. Judea & Samaria is meer dan 3000 jaar van Israël, dus hoe kan Israël iets bezetten wat al in zijn bezit is voor duizenden jaren?

Geen zinnig mens verdedigt de nederzettingenpolitiek van Israël en Israël bestaat sinds 1948. Kortom: ook jij moet inbinden. En dan heb ik het niet eens over je gedweep met Poetin en zijn KGB-bende in een andere draad.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

En dan een flauw woordspelletje. Met antisemitisme wordt echter specifiek gedoeld op haat jegens mensen met een Joodse achtergrond, en niet op alle mensen die bijvoorbeeld een Semitische taal spreken. Je lijkt nu op een permanent verbannen forumlid dat dezelfde onzin verkondigde.

Maar jongen toch, ik ga er nog 1 ding over zeggen.
Want ik heb er reeds teveel energie aan gegeven.

Joden zijn religioten gelijk de rest die ge moogt haten en bespoten gelijk de rest. En die religiote-nazi gaan niet meer bepalen wat woorden betekenen om ze te bewapenen. Noch de geschiedenis als buffer te gebruiken waarin ze hun bloeddorstige natuur kunnen verbergen.
Hitler was hun gelijke/betere.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Geen zinnig mens verdedigt de nederzettingenpolitiek van Israël en Israël bestaat sinds 1948. Kortom: ook jij moet inbinden. En dan heb ik het niet eens over je gedweep met Poetin en zijn KGB-bende in een andere draad.

Onzin. De regering Netanyahu verdedigt de nederzettingenpolitiek van Israël en als pro-Israël activist verdedig ik het beleid van deze regering en dat sinds 2008 tijdens Operation Cast Lead.

PS: Israël bestaat sinds 1273 v. Chr.
https://www.etsy.com/nl/listing/1804...73-bce-t-shirt

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Antisemitisme is geen mening maar een misdaad. In België is antisemitisme strafbaar.

Eerlijk gezegd, antisemitisme IS een mening, die toevallig ook als misdaad werd verklaard. Ik ben daar niet voor te vinden, meningen moeten ALTIJD vrij zijn, want als meningen de meerderheid vormen, zijn zij de basis voor de wetgeving. Natuurlijk mogen meningen niet in daden omgezet worden tot een meerderheid daar het fiat voor geeft, maar meningen moeten ALTIJD vrij blijven. Ik zeg dat natuurlijk omdat mijn mening OOK als een misdaad zou kunnen beschouwd worden: ik ben een voorstander van genocide. Ik besef ten volle dat genocide nu, en volgens mij is dat dus een zware dwaling, in het algemeen verboden is, maar ik hoop mijn medeburgers te kunnen overtuigen van de pertinentie en noodzakelijkheid in sommige gevallen van genocide.

Indien men alle ideeen die op een zeker ogenblik met een misdaad overeenkomen, zelf als misdaad zou beschouwen, dan was homoseksualiteit nog steeds verboden, en zou het verboden zijn om zelfs maar te suggereren dat homoseksualiteit toegelaten zou moeten worden, bijvoorbeeld.

Men kan de wens tot het legaliseren van wat op een zeker moment als misdaad beschouwd wordt, niet zelf criminaliseren zonder de democratie, of zelfs de evolutie van de maatschappij te negeren.