Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Discussie gesloten
 
Discussietools
Oud 25 april 2005, 13:33   #1221
Marco
Parlementslid
 
Marco's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door malinois
... maar die grote firma's hoor je ook minder klagen over de loonkost ...
Inderdaad, ze vertrekken.
Het zijn de KMO's en het kleinbedrijf dat de meeste arbeidsplaatsen schept.
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel.
Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen.
Marco is offline  
Oud 25 april 2005, 15:22   #1222
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Deze draad kabbelt blijkbaar nog steeds voort... het punt van kritiek over het toploon dat 200 x het laagste zou mogen zijn en dat dan nog overdreven is..; Het zou mooi zijn naar een consensus te streven in afwachting dat we iedereen proletarisch laten winkelen... Het schijnt zo te zijn dat die loonvork in het land van uncle sam momenteel in de verhouding 1 tot 500 ligt en dat de tendens nog steeds stijgend is. Ik vind dat pervers en dat dit dringend moet stoppen (want het gaat zo maar door en het staat voor het ogenblik nergens op de agenda om dit te laten ophouden).

Aan de andere kant roep ik toch de jeugdige anarcho-marxisten op om de strijd tegen de zelfstandige melkboer te staken en ook in te zien dat in het reeële socialisme de
directeur van de Skoda Fabrieken op het gebied van persoonlijk profijt even bevoorrecht was als de kader van eender welk "kapitalistisch" bedrijf & ondanks alle
ideeën blijft de trend het voortdurend uitbreiden van steeds grotere bedrijven met aan de top lieden die zwaar betaald moeten worden ten einde hun aandeelhouders winsten te kunnen uitkeren. Dit systeem wordt uiteindelijk slechts geperverteerd door frauduleus gedrag en weinig efficiënte controlemechanismen. Ik zou durven stellen dat een eerlijk, milieubewust en ethisch kapitalisme beter werkt dan de pogingen tot
een betere maatschappij die een oppermachtige en korrupte staat voortbrachten.

Maar zoals onze televisievedetten al zeiden : alles kan beter.


Nu bijna 2 jaar geleden hielp ik mijn halfbroer letterlijk uit de goot (drugs, geen uitkering etc..) nu is hij 2 jaar mede dank zij OCMW etc.. terug uit de "armoede" heeft een job gevonden, is terug bij zijn vriendin en zijn nu 5 jarig zoontje, betaalt zijn oude schulden terug enz... Ik ken nog armen, die in deze "welvaartstaat" in een mizerie zitten waar ze zelf met enige hulp wel uit kunnen geraken & anderen die niet liever doen dan er in blijven zitten. Ik had hier eignelijk liever wat meer over konkrete problemen gezien, die dan pragmatisch oplosbaar zijn zoals :

- hoe hoog moet een leefloon zijn ?
- hoeveel zou het verschil moeten zijn tussen een leefloon en een minimum-netto loon.
- Hoe hoog moet een vlakke taks zijn.
- Is het denkbaar dat een vlakke taks sociaal rechtvaardig is.
- Kan proletarisch winkelen ingevoerd worden ?
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline  
Oud 25 april 2005, 16:58   #1223
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping
Deze draad kabbelt blijkbaar nog steeds voort..
De armoede ook en 1 van de dagen zou het potje wel eens kunnen overkabbelen
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping
het punt van kritiek over het toploon dat 200 x het laagste zou mogen zijn en dat dan nog overdreven is..; Het zou mooi zijn naar een consensus te streven in afwachting dat we iedereen proletarisch laten winkelen... Het schijnt zo te zijn dat die loonvork in het land van uncle sam momenteel in de verhouding 1 tot 500 ligt en dat de tendens nog steeds stijgend is. Ik vind dat pervers en dat dit dringend moet stoppen (want het gaat zo maar door en het staat voor het ogenblik nergens op de agenda om dit te laten ophouden).
Wij vinden dat dus ook en hebben je inzichten hierover dankbaar overgenomen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping
Aan de andere kant roep ik toch de jeugdige anarcho-marxisten op om de strijd tegen de zelfstandige melkboer te staken en ook in te zien dat in het reeële socialisme de
directeur van de Skoda Fabrieken op het gebied van persoonlijk profijt even bevoorrecht was als de kader van eender welk "kapitalistisch" bedrijf & ondanks alle
ideeën blijft de trend het voortdurend uitbreiden van steeds grotere bedrijven met aan de top lieden die zwaar betaald moeten worden ten einde hun aandeelhouders winsten te kunnen uitkeren. Dit systeem wordt uiteindelijk slechts geperverteerd door frauduleus gedrag en weinig efficiënte controlemechanismen. Ik zou durven stellen dat een eerlijk, milieubewust en ethisch kapitalisme beter werkt dan de pogingen tot
een betere maatschappij die een oppermachtige en korrupte staat voortbrachten.
Ik kan u niet kwalijk nemen dat u deze intussen meer dan 1200 postings lange draad niet volledig hebt gelezen. Mocht u dit echter gedaan hebben dan zou u weten dat het inzicht dat u hier aanbrengt evenwel niet nieuw is voor ons.

Bovendien zijn wij geen anarchisten - dat zijn degenen die het zuiver liberalisme hebben geperverteerd tot het huidige kapitalisme. De regering verhofstad is anarchistisch ! Waarom ? Omdat zij de grondwet niet gestand doet. 16 percent van de mensen leven onder de armoedegrens - worden minder oud - hun integriteit wordt dagelijks aangetast. Wanneer wij daartegen in opstand komen dan getuigd dit eerder van burgerzin dan van anarchisme !

Wat communisme betreft moet ik u ook vragen uzelf beter te informeren. Ik zou durven zeggen dat wij idd voor een stuk communisten zijn maar dan zeg ik daar meteen bij dat John Locke dat evengoed was ! In feite zoeken wij niet meer dan een vergelijk tussen de twee extreme economische systemen die er momenteel in zwang zijn - u weet vast dewelke ik bedoel. Aangezien wij momenteel vooral het slachtoffer zijn van het kapitalisme ziet u ons natuurlijk vooral daarop afgeven wat idd een vertekend beeld kan geven en de suggestie kan wekken als zouden wij marxisten zijn. Wat betreft het verschil tss ons en marxisten verwijs ik u gaarne naar de volgende draad http://forum.politics.be/showthread.php?t=32163 waarin de verschillen en de gelijkenissen ( die er wel degelijk ook zijn ) tss ons en marxisten uitvoerig worden besproken.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping
Nu bijna 2 jaar geleden hielp ik mijn halfbroer letterlijk uit de goot (drugs, geen uitkering etc..) nu is hij 2 jaar mede dank zij OCMW etc.. terug uit de "armoede" heeft een job gevonden, is terug bij zijn vriendin en zijn nu 5 jarig zoontje, betaalt zijn oude schulden terug enz... Ik ken nog armen, die in deze "welvaartstaat" in een mizerie zitten waar ze zelf met enige hulp wel uit kunnen geraken & anderen die niet liever doen dan er in blijven zitten. Ik had hier eignelijk liever wat meer over konkrete problemen gezien, die dan pragmatisch oplosbaar zijn zoals :

- hoe hoog moet een leefloon zijn ?
- hoeveel zou het verschil moeten zijn tussen een leefloon en een minimum-netto loon.
- Hoe hoog moet een vlakke taks zijn.
- Is het denkbaar dat een vlakke taks sociaal rechtvaardig is.
- Kan proletarisch winkelen ingevoerd worden ?
Binnenkort zal u hier een link aantreffen naar onze eigen website die momenteel in aanbouw is. Wij zullen daar ook een forum hebben doch een besloten foum. Dwz zeggen dat alleen armen en leden er zullen kunnen posten. U en eenieder met een gezonde of ongezonde interesse zal hun posts wel kunnen lezen. Bedoeling van de website is het dan ook in de eerste plaats om de armoede concreet in beeld te brengen. Alsook de oplossingen die de armen zelf voorstellen. De virtuele politieke strijd zullen wij hier echter tussen de chipkes en de don quichotes enz. blijven uitvechten ( waarmede ik ook meteen de uitbaters van dit forum wil gerust gesteld hebben dat ons forum geen concurerend forum zal worden ! ). Om tot constructieve debatten te komen met de armen onderling moet dit immers in dicretie kunnen gebeuren. Wanneer armen hier bekentenissen doen worden zij daarover immers door politieke tegenstanders op afgerekend. En de drempel is zo al groot genoeg.

Verder denk ik dat vragen als hoe hoog het leefloon moet zijn enz. weergeven hoe weinig mensen begrijpen van wat armoed echt is. Ik neem u dat niet kwalijk maar het is een beetje ruimer dan dat. Iemand kan met een inkomen van 2000 euro in de maand arm zijn wegens een hoge schuldenlast en allimentatie bvb. terwijl iemand die van het leefloon leeft een best comfortabel leven kan leven omdat ie bvb via een erfenis een eigen huis heeft en dus geen huur hoeft te betalen. Het omzetten van armoede in cijfers en statistieken en het eenheidsworst- non beleid inzake is een van de grootste oorzaken geweest van de bestendiging van de armoede tot nog toe. Om u enig inzicht te verschaffen in armoede verwijs ik daarom naar posting 801 http://forum.politics.be/showthread....&page=41&pp=20 van deze draad. Vooral omdat die posting vanwege de armen zelf van het vierde wereld syndicaat op heel veel bijval kon rekenen. De posting is in afgedrukte vorm wel zeven bladzijden lang - tja ik kan er ook niet aan doen dat ik het wereldprobleem nr. 1 niet korter kon uitleggen.
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.
King of beggars and fleas is offline  
Oud 25 april 2005, 19:13   #1224
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t
Bericht aan King of beggars and fleas.

Onder de titel "Vlaanderen heeft een moedige politieke klasse nodig" verschijnt in Meervoud, maandblad dat zichzelf omschrijft als Vlaams-radicaal en progressief en het ook is, in het maart-april nummer een polemiek van de hand van Julien Borremans, mij totaal onbekend. Voor je informatie geef ik je hier de slotparagrafen
van zijn artikel. Interessante lectuur.

"Er is dus werk aan de winkel. Het wordt tijd dat de Vlaamse beweging van de Vlaamse strijd weer eens een sociale strijd maakt en opkomt voor de kansarmen in onze samenleving. Daarvoor is een uitgesproken sociaal profiel nodig, maar meer nog : een moedige Vlaamse politieke klasse die de moeilijke sociale problemen van deze tijd durft aan te pakken.

De Vlaamse beweging moet zich dringend bezinnen over de noodzaak tot heroriëntering van haar strategie en haar politiek discour. Het wordt stilaan tijd dat we een uitgesproken sociale analyse combineren met een radicaal communautair programma en afstand nemen van een discours waarmee de Vlaamse beweging
zichzelf de afgelopen eeuw verschillende malen bijna vernietigd heeft."

Einde citaat. Zelden heb ik een commentator dergelijke vlijmscherpe analyse van
Vlaamse beweging en sociale strijd horen geven. Ik denk dus : ook voor jou en je syndicaat interessant. Mocht je interesse hebben Meervoud te concacteren via e-mail het contactadres : cdutoit(at)meervoud.org Je kan je standpunten ventileren in
een uitgebreide rubriek "lezersbrieven" of misschien via een colum in het blad zelf.

Alleszins de moeite waard, denk ik. Wat is jouw standpunt?

Groeten,

robert t.
U stelt mij geen gemakkelijke vraag.

En eigenlijk kan ik er niet op antwoorden zonder ofwel de belgischgezinden of anders de vlaams gezinden tegen de borst te stoten wat ik geen van beiden wil doen.

vandaar eerst enkele feiten op een rijtje.

1. in wallonie en brussel is het armoedeprobleem nog eens aanzienlijk groter dan in vlaanderen. Steden zoals charleroi, namen, mons zijn zowat de vuilnis bakken geworden van ons land. Ook veel allochtonen in armoede die eerder frans praten dan vlaams zijn er naar uitgeweken wat de problemen er niet geringer maakt.
2. Wat de emancipatie van de armen betreft hebben we een achterstand in vlaanderen tegenover de rest van het land. Militante armengroepen zijn in het franstalig landsgedeelte al lang geen nieuws meer ( wat voor hen dan ook soms een nadeel is !) In vlaanderen hadden we destijds het antwerpse DAK - het daklozen actie komitee. Zij hadden de primeur want voor het eerst kraakten antwerpse daklozen onder leiding van Koen calliauw een leegstaand sociaal woningblok in de pachtstraat. Nadat de stad had toegezegd om het pand terug te renoveren staakten ze de kraakactie. Daarna was er nog gedurende een vijftal jaren een dagcentrum van het DAK waar de daklozen een bord soep en een warme maaltijd aan democratische prijs en een babbel en een warme stoof konden vinden. Bovendien werden er indien nodig van daar uit ook nog militante acties georganiseerd. Koen calliauw voor wie ik biezonder veel respect koester is echter al op leeftijd en heeft zijn activiteiten logischerwijs moeten afbouwen. Ik denk niet dat het Dak nu nog een werking heeft in vlaanderen.
3. Onder leiding van Alain sienaert en jean peeters (pater-sceutist) werd er in dezelfde periode in oudergem werk gemaakt van het sdf(sans domicile fikse) front commun - het nationaal daklozenfront opgericht. Van dat nationale daklozenfront werd ook het DAK lid. Maar dat was wel nagenoeg de enige aangesloten organisatie op vlaamse bodem. Met verenigde krachten werd toen na een intensieve actiecampagne van de federale overheid bekomen dat er een referentieadres voor daklozen werd ingevoerd. Dwz dat daklozen zonder adres en die daardoor geen uitkering konden krijgen van het ocmw dit nu wel moeten krijgen en daarvoor een referentieadres moeten krijgen zonodig bij het ocmw zelf. In de praktijk wordt het evenwel nog altijd niet universeel toegepast. In de meeste gevallen moet de dakloze de maatschappelijk assistent van het ocmw zelf op deze mogelijkheid attent maken ! Ik was bij elke actie van het gemeenschappelijk daklozenfront aanwezig. Ik kan eenieder hier wie dit ook leest verzekeren dat er tussen de daklozen GEEN communautaire problemen waren. Op zeker ogenblik hanteerden wij zelfs de slogan " armoede kent geen taal " speciaal om de pers erop te attenderen dat politici mss wel communautaire ruzies maken doch wij de daklozen "daarboven" stonden.

Over ons actieterrein

het vierde wereld syndicaat wil in de eerste plaats het gat dat is ontstaan door het uitdoven van het DAK opvullen. Vandaar is het mijn voorstel om het actieterein in eerste instantie tot vlaanderen te beperken. In wallonie zouden wij maar in het vaarwater komen van organisaties die daar reeds volop actief zijn en bovendien wordt de wetgeving ook meer en meer anders in vlaanderen dan in wallonie waardoor specialisatie in de deelstaatwetgeving meer en meer is aangewezen.

Over samenwerkingen over de grenzen van vlaanderen heen.

Wist u dat het vierde wereld syndicaat nu al contact heeft met een armengroep in suriname ? En er is zelfs reeds interactie geweest - ttz de link vzw heeft onlangs ivm deze campagne http://forum.politics.be/showthread.php?t=29588 van ons ook wat mailtjes gekregen vanuit suriname waarin surinaamse armen protesteren tegen het beledigen van de armen hier door de belgische overheid.

Tegenover het gemeenschappelijk daklozenfront die ons in het verleden al heel vaak met woord en daad zijn komen bijstaan (soms waren er meer walen aan t manifesteren dan vlamingen bij onze acties hier) hebben wij nu op t ogenblik zoiets van we moeten eens leren om hier eerst in vlaanderen onze boontjes te leren doppen. Het moeten niet altijd de walen zijn die onze hete patatten uit het vuur komen halen. ( en ik verzeker u dat dit in het verleden herhaaldelijk zo geweest is - de vlaams daklozen die nu genieten van de mogelijkheden van het referentieadres hebben dit voor 95 percent te danken aan de assertiviteit van de franstalige daklozen !!!!!!!). Het vierde wereld syndicaat zal als de tijd er rijp voor is ( en de eigen sporen verdiend zijn) dus zeker terug aansluiting zoeken bij haar broeders - lotgenoten uit het zuiden van het land. En ik kan u nu al verzekeren dat dat weerzien hartelijk zal zijn. Aangezien momenteel de vlaamse politiek wel degelijk de franstalige meer en meer domineert zal het belang van de armen ook beter bevochten kunnen worden langs de vlaamse zijde. Men zal meer luisteren naar vlaamse armen dan naar waalse want die laatste zijn geen nieuws meer.

Verder denk ik dat de strijd van de armen alleen op internationaal vlak in hun voordeel zal kunnen worden omgebogen. De globalisatie is een feit en de armen en in bredere betekenis de arbeiders moeten dus hun strijd ook globaliseren. Vakbonden van bij ons zullen in interactie moeten treden met vakbonden uit lage loon landen enz. Het lot van de armen hier en de armen ginder is verweven. De strijd van de armen zal dus internationaal zijn of zal niet zijn. De geisoleerde vlaamse armen zullen voorzekers schielijk het onderspit delven tegenover de internationaal georganiseerde lobby s.

Wat het sociaal vlaanderen betreft

Ik geloof dat u met ons hierin in Vlaanderen helaas eerder tot de minderheid behoort. Ik zeg het niet graag maar socialisme en solidariteit slaat nu eenmaal blijkbaar beter aan bij romanen dan bij germanen. Het heeft met onze volksaard te maken denk ik ( mss. kan mitgard hier enige duiding in geven ?) Ik en het vierde wereld syndicaat zijn echter uw absolute bondgenoot in een streven naar een socialer vlaanderen (ingebed in Belgie of onafhankelijk !). Mocht vlaanderen er echter niet in slagen om van de vlaamse strijd terug een sociale strijd te maken en wordt het eerder een asociale strijd die het vb bvb. eerder voorstaat dan is het niet ondenkbaar dat ik er echter voor zal kiezen om in "het buitenland" te gaan wonen.

Over de communautaire kwesties

Over het al of niet splitsen van Belgie heeft het vierde wereld syndicaat geen standpunt. Het vierde wereld syndicaat zal de belangen behartigen in een federaal belgie en zal dit in een eventueel afgesplitst vlaanderen net zo goed blijven doen ! Komt er morgen een bezetting vanwege frankrijk dan zal het vws exact hetzelfde blijven doen.

Het enige belang dat de doelgroep van het vierde wereld syndicaat zou kunnen hebben bij het in stand houden van de Belgische staat is de toch wel expliciete belofte die Prins Filip deed bij de uitreiking van zijn eredoctoraat - nl dat ie van armoedebestrijding een absolute prioriteit zou maken. Wij zullen het moeten afwachten - tot nu toe mochten we echter nog niet veel gevolg van deze woorden ondervinden. We zullen het zien.

In een verre (hoever ?) toekomst zie ik belgie niet blijven bestaan. De rol van Belgie zal hopelijk worden overgenomen door een federaal (sociaal !) europa. Wel wil ik er nog even op wijzen dat Belgie ( waar wij altijd zo op kafferen ) dan niet alleen het centrum is geweest van waaruit dit federaal europa is uitgebouwd maar dat het er ook model voor heeft gestaan. Tenslotte mag men niet vergeten dat er ondanks al de communautaire verwikkelingen amper doden zijn gevallen( hoeveel 1 of 2 ? ) op meer dan 175 jaar tijd. Chapeau voor onszelf dus - wij vinden onszelf toch altijd zo klein maar dit is nu werkelijk toch wel eens iets om echt trots op te zijn !!!!!

Niettemin vind ik tenslotte ook dat de kieskring brussel-halle vilvoorde MOET gesplitst worden. Indin Belgie erdoor barst dan houdt ik althans Elio Di Rupo met zijn demagogie daarvoor verantwoordelijk !!!!
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.
King of beggars and fleas is offline  
Oud 25 april 2005, 19:25   #1225
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

bericht aan Robert t

de bovenstaande post van mij is denk ik kritisch (eerlijk) tegenover het vlaams socialisme - ik weet daarom niet of ie voor publicatie in meervoud geschikt is ? Wat denk je ? Ik zal hem hoe dan ook (eventueel herwerkt ) doormailen ?
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.

Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 25 april 2005 om 19:26.
King of beggars and fleas is offline  
Oud 25 april 2005, 20:39   #1226
robert t
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 7.440
Standaard

Bericht aan King of beggars and fleas.

Bedankt voor je interessante reactie die ik grotendeels kan bijtreden. Toch een paar bedenkingen.

Mijn posting was zeker geen poging om het syndicaat in communautair vaarwater te doen belanden. Ik ben het volmondig met je eens dat kansarmoede taalgrens-overschrijdend en natuurlijk een mondiaal probleem is. Dat er in Wallonië meer
armoede is dan in Vlaanderen betwist ik niet. Paradoxaal genoeg is dit mede de fout van de franstalige socialisten die destijds de werkmensen in Wallonië naar hun partij gelokt hebben met de belofte : stem voor ons en je zorgen voor jou. In die zin is Wallonië een "verzorgingsstaat" geworden. Werkloos? Geen probleem, we zorgen voor jou. Toen de economische situatie alsmaar slechter werd zaten ze natuurlijk met de gevolgen. Waarmee ik niet wil gezegd hebben dat de Walen luiaards zijn en de vlamingen allemaal overlopen van werklust, zo eenvoudig is het ook niet. Maar solidariteit moet er zeker bestaan tussen noord en zuid.

Meervoud is wel een radikaal vlaams maandblad maar neemt geen partijpolitieke standpunten in. Mensen van allerlei strekkingen (iemand als Jef Turf) werken er aan mee. Je weet dat ik partij-politiek ver van deze zaak wil houden. Maar het voorstellen dat Meervoud een blad zou zijn dat communautaire spanningen wil creëren is een brug te ver, niet dat je dit beweert. En radicaal vlaams betekent niet automatisch anti-waals. First things first, ik had het over hun sociale betrokkenheid. Als het te delicaat vindt om met hen contact te nemen, ik kan je
daarin volledig vinden. Daar beslis ik absoluut niet over, ik wilde enkel een positief voorstel doen. Even goeie vrienden.

Wat je zegt over prins Filip, je zal het me niet kwalijk nemen dat ik daar eens hartelijk moet mee lachen.

De rol van België zal op termijn overgenomen worden door een sociaal Europa, dit is mijn overtuiging. Maar eerst moet een sociaal België gecreëerd worden, zo kan het echt niet verder.

Wat tenslotte je opmerking over BHV betreft, volledig akkoord. En indien BHV niet gesplitst wordt kunnen we maar beter de hele santeboetik splitsen. Maar dit even terzijde. Hier telt alleen het slagen van de zaak waarin je nu al maanden je tomeloze energie steekt. Ik blijf in ieder geval optimistisch wat dit betreft.

Groeten,

robert t.
robert t is offline  
Oud 25 april 2005, 20:51   #1227
robert t
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 7.440
Standaard

Bericht aan King of beggars and fleas.

Je tweede posting inmiddels gelezen. Mocht ik het voor het zeggen hebben, ik zou even contact opnemen, en kort en bondig even je intenties formuleren, ook de communautaire. Uit hun reactie zal wel blijken of verder contact zinvol is. Jij beslist.
robert t is offline  
Oud 25 april 2005, 20:53   #1228
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t
Bericht aan King of beggars and fleas.

Bedankt voor je interessante reactie die ik grotendeels kan bijtreden. Toch een paar bedenkingen.

Mijn posting was zeker geen poging om het syndicaat in communautair vaarwater te doen belanden. Ik ben het volmondig met je eens dat kansarmoede taalgrens-overschrijdend en natuurlijk een mondiaal probleem is. Dat er in Wallonië meer
armoede is dan in Vlaanderen betwist ik niet. Paradoxaal genoeg is dit mede de fout van de franstalige socialisten die destijds de werkmensen in Wallonië naar hun partij gelokt hebben met de belofte : stem voor ons en je zorgen voor jou. In die zin is Wallonië een "verzorgingsstaat" geworden. Werkloos? Geen probleem, we zorgen voor jou. Toen de economische situatie alsmaar slechter werd zaten ze natuurlijk met de gevolgen. Waarmee ik niet wil gezegd hebben dat de Walen luiaards zijn en de vlamingen allemaal overlopen van werklust, zo eenvoudig is het ook niet. Maar solidariteit moet er zeker bestaan tussen noord en zuid.
Ja dat is inderdaad het slechte elio-dirupo-socialisme waarvoor wallonie nu en wij mee de bonen moet vreten. Het verlammende socialisme dat van de armen beroepsbedelaars maakt. Het socialisme zowel als het liberalisme is dringend aan een hervorming toe.

Citaat:
Meervoud is wel een radikaal vlaams maandblad maar neemt geen partijpolitieke standpunten in. Mensen van allerlei strekkingen (iemand als Jef Turf) werken er aan mee. Je weet dat ik partij-politiek ver van deze zaak wil houden. Maar het voorstellen dat Meervoud een blad zou zijn dat communautaire spanningen wil creëren is een brug te ver, niet dat je dit beweert. En radicaal vlaams betekent niet automatisch anti-waals. First things first, ik had het over hun sociale betrokkenheid. Als het te delicaat vindt om met hen contact te nemen, ik kan je
daarin volledig vinden. Daar beslis ik absoluut niet over, ik wilde enkel een positief voorstel doen. Even goeie vrienden.
Indien de andere leden er geen bezaar tegen hebben ( en dat denk ik niet ) dan zal ik de redactie zeker contacteren. Maar ik denk dat we er best mee wacten tot we de visieteksten klaar hebben. Bedankt nog in alle geval voor de tip !
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.
King of beggars and fleas is offline  
Oud 25 april 2005, 21:06   #1229
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

@ 1handclapping

nog vergeten

wat is proletarisch winkelen ???
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.
King of beggars and fleas is offline  
Oud 25 april 2005, 23:22   #1230
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marco
Inderdaad, ze vertrekken.
Het zijn de KMO's en het kleinbedrijf dat de meeste arbeidsplaatsen schept.
Dus is het toch in het belang van de werkgelegenheid dat de groten vertrekken of was je cynisch bezig ?
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.
King of beggars and fleas is offline  
Oud 25 april 2005, 23:37   #1231
Boontjes
Parlementslid
 
Geregistreerd: 4 april 2005
Berichten: 1.600
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas
Ik ben voorstander voor een systeem waarbij de werkgever 50 keer zoveel mag verdienen als dat de werknemer met het laagste loon verdient en geen cent meer. ( heb dat idee eigenlijk opgepikt van 1handclapping maar die stelde voor 200x - dat vind ik een beetje overdreven eigenlijk - decadent zeg maar.)
Dus een manager die minder kost is ad hoc minder waard ? Neem nu de post bvb. Wat zou het beste zijn ? Iemand zoals Rombauts of Jhonny Thys van de Post bvb. Of iemand die zich hogerop heeft kunnen werken in de post en die nog zelf als facteur is begonnen. Wie zou er de noden van de arbeiders het beste kennen en het beste weten hoe ze gemotiveerd kunnen worden.
Typisch patriarchale gefikseerdheid van onze maatschappij. Je kan dat toch net zo goed omdraaien. Je spits mag perfect zijn, als je geen verdediging hebt die de ballen op de juiste plaats aanbrengen dan zal je nooit winnen. Wij leven meer en meer in een maatschappij waarin de vrouwen die thuis blijven om voor de kinderen te zorgen als profiteurs worden gezien. Heeft u een idee Marco waarom dit evenwicht zo verstoord is trouwens ? Waarom zijn we globaal gezien een maatschappij waarin de meerderheid in bittere armoede leeft en een geestelijk gestoorde minderheid in decadentie.
Lijkt interessante discussie te worden. Eigenlijk is is dit een zeer fundamenteel probleem: hoeveel kan en mag men verdienen (het zijn hoe dan ook toch altijd de anderen die het betalen). Waarom moet een manager van het eerste het beste bedrijf miljoenen verdienen (+ bonussen) daar waar de b.v.de eerste minister een wettelijk vastgelegde wedde heeft (die niet eens zo groot is, althans niet in verhouding tot de privé-hoewel wel verantwoordelijk voor 10 milj. inwoners). Waarommoeten voetballers zo veel verdienen om effe tegen een bal te stampen? Om het volk bezig te houden ? Heb niet direct een antwoord, maar even nadenken kan geen kwaad.
Boontjes is offline  
Oud 25 april 2005, 23:48   #1232
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes
Lijkt interessante discussie te worden. Eigenlijk is is dit een zeer fundamenteel probleem: hoeveel kan en mag men verdienen (het zijn hoe dan ook toch altijd de anderen die het betalen). Waarom moet een manager van het eerste het beste bedrijf miljoenen verdienen (+ bonussen) daar waar de b.v.de eerste minister een wettelijk vastgelegde wedde heeft (die niet eens zo groot is, althans niet in verhouding tot de privé-hoewel wel verantwoordelijk voor 10 milj. inwoners). Waarommoeten voetballers zo veel verdienen om effe tegen een bal te stampen? Om het volk bezig te houden ? Heb niet direct een antwoord, maar even nadenken kan geen kwaad.
Dat idee van 1handclapping vindt k vooral ook interessant omdat door het hoogste loon aan de laagste te koppelen met een factor 50x bvb. creeert ge een motivator voor de bedrijfleiding om de laagste lonen ook zo hoog mogelijk te brengen ! Bovendien gaat het ook de trek naar de lage loonlanden tegen - indien men de regeling internationaal zou kunnen maken ( wat natuurlijk vooralsnog een utopie is ) Buiten ze de mensen in de derde wereld te hard uit dan verdienen de bazen in dat geval zelf niks meer.
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.
King of beggars and fleas is offline  
Oud 25 april 2005, 23:55   #1233
Boontjes
Parlementslid
 
Geregistreerd: 4 april 2005
Berichten: 1.600
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven
Ach kerel, jullie armoede is niets in vergelijking met de armoede die vele allochtone gezinnen in dit land meemaken.

Allochtonen worden zelfs geweigerd op basis van hun naam alleen al. En jij komt dan klagen omdat je nieuwe tegels wilt in je opvangtehuis.

Armoedesteun naar quota, met bepaalde grenzen.... Het systeem dat nu al gehanteerd wordt dus. Niets is democratischer dan dat.
Dat is juist - veel allochtonen hebben het niet gemakkelijk, en velen willen wel maar worden gedwarsboomd door de bange blanke man.
MAAR, laat ons eerlijkwezen, veel allochtonen doen er zelf niets aan: hoeveel allochtonen gaan er met plezier tot 18 jaar naar school? HET probleem is dat velen vergeten dat ze in Europa leven, andere normen, andere zeden, andere regels. Andere waarden? Neen, niet direct, want de oorspronkelijke waarden van de Islam zijn dezelfde van de Christenen, of van de humanisten. En het geloof beleiden: dat kan gerust, maar de culturele waarden (wat dit ook is) overbrengen , dat gaat niet. Als ik naar Amerika of naar Indonesië of naar Mongolië ga wonen moet ik mij ook aanpassen.
Boontjes is offline  
Oud 26 april 2005, 01:15   #1234
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marco
Ben ik onbeleefd geweest?
hier en daar waar u geen gelijk hebt gehaald wel ja. Het stigmatiseren van werklozen kan ik niet bepaald een vorm van beleefdheid noemen. Hebt u eigenlijk al eens ooit een werkloze. gekent ?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marco
Werkweigeraars hebben nergens recht op.
vind ik een goed voorbeeld van onbeleefdheid. Wie niet voor u wil werken moet maar kreperen. Heel erg beschaafd is het ook niet en tot slot getuigd het van arrogantie indien u er van uitgaat dat anderen moeten werken voor uw rijkdom.
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.

Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 26 april 2005 om 01:18.
King of beggars and fleas is offline  
Oud 26 april 2005, 05:38   #1235
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marco
Diene facteur zal veel brieven versturen. Ontslagbrieven.
Veronderstellen dat de baas van een grote firma eigenlijk geluk heeft gehad en helemaal geen talent heeft om te besturen is iets van het allerdomste dat ik ooit gehoord heb.
Ook deze zinsnede van u draai ik gewoon om met de wedervraag hoe dom en vooringenomen het is om ervan uit te gaan dat iemand die geen geluk of zelfs ronduit pech heeft gehad geen talent heeft.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marco
Veronderstellen dat de noden van het personeel een firma maakt of breekt is van hetzelfde niveau. Gemotiveerd personeel is belangrijk maar omzet halen nog véél belangrijker. Daar betaal je immers je personeel mee, de ultieme motivator.
Weer blijkt uw onvermogen tot empathie (= een kenmerk van psychopaten !) U bekijkt de dingen vanuit uw kant als investeerder en bedrijfsleider maar u vergeet de dagdagelijkse realiteit dat de mensen die bij u werken dat doen omdat ze schatplichtig zijn aan een geestelijk gestoorde minderheid. Motivatie zelf is de ultieme motivator. Uw stelling als zou geld hoofdmotivator zijn klopt niet en werd reeds met wetenschappelijk onderzoek ontkracht. Slechts voor een geestelijk gestoorde minderheid is geld de enige motivator die tot handelen drijft. Het beste voorbeel daarvan ben ik toch trouwens ook zelf ? Ik heb nu weeral een hele nacht gewerkt aan het vierde wereld syndicaat en toch krijg ik daar geen rooie cent voor. Idealisme mijn beste daar draait het allemaal om - het is dat dat de mens gaande houdt. Zonder perspectief - vooruitzicht enz kan er geen motivatie zijn.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marco
Indien u bedrijfsleider zou zijn van een bedrijf waar ik zou werken dan zou ik uit lijfbehoud ander werk zoeken. U bent té slim om mijn lot in uw handen te leggen.
Ik vraag allleen de mogelijkheid om ook zelf te kunnen ondernemen en kan me niet voorstellen dat ik ooit zo laag ga zakken om andere mensen voor mijn rijkdom te laten werken. Tenzij nu via mijn dop ja maar dan klopt het eigenlijk meer om te zeggen dat de geestelijk gestoorde minderheid hen verplicht om te werken voor mijn armoe omdat men de natuurlijke hulpbronnen weigert vrij te maken.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marco
Midden[size=3]velders [/size]brengen de ballen aan.
Midden[size=3]klassers[/size] werken inderdaad ja - zij houden alles draaiend
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marco
Verdedigers pakken ze af van de andere spitsen.
klinkt gelijk De bazen pakken de vruchten af van de andersklassers
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marco
Het is het probleem van de kip en het ei. Het rare is, mijnheer den gefikseerde, dat zolang je scoort, de verdediging er een paar mag binnenlaten.
Sorry maar hier kan ik niks mee - voetbal Pffffffff.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marco
Bekijk het maar eens in de SZ. Zolang er geld binnenkomt kan je uitgeven, wanneer er minder binnenkomt, dan doet het pas echt pijn. Niet andersom.
Kieken! Of is het Ei!
Dat is een discussie die er alleen maar voor zorgt dat ge zolang ge aan t discussieren zijt het probleem niet opgelost geraakt. het welles - nietes spelletje dus. U ziet het eenzijdig vanuit het werkgeversperspectief - mss zie ik het eenzijdig vanuit een tegenovergesteld perspectief. U zegt dus de kip en ik zeg het ei. Ik wil uw kip wel eens bekijken hoor en overwegen wat ik ermee aan kan vangen ( heb dat al gedaan trouwens !) De vraag is of u mijn ei gaat willen overwegen en zo ja of u het niet zou breken. Bewust of onbewust. Immers louter uitgaand van het eigen belang.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marco
Waar in [size=4]gods[size=2] ( dacht dat u atheist waart )[/size]naam[/size] heb ik dat ooit gezegd! Leg iemand anders maar wat woorden in de mond.
U bent doorgaans inderdaad subtieler in uw woordkeuze. U zei...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marco
Geen kindervergoeding. Als je uw kinderen niet meer kan onderhouden werk je wat meer en neuk je wat minder. Verantwoordelijkheid nemen noemt men dat.
http://forum.politics.be/showthread....3&page=7&pp=20
Dus indien u tegen kindervergoeding bent dan vind u toch dat degene die dat nu wel ontvangen en intussen thuisblijven om de verantwoordelijkheid voor het opvoeden van hun kinderen te nemen profiteurs zijn of niet ?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marco
Uw gedachtengang is pas decadent
=cultuurfascisme. Als we het niet kunnen halen in een of ander hoekje duwen. Bovendien - heel belangrijk ! op de man spelen !

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marco
Als je al eens zou beginnen met de feiten onder ogen te zien en niet gelijk een domme koe alles zou nakauwen. In de veronderstelling dat je hersenen hebt, gebruik ze.
Tja assertieve armen dat zijn ze niet gewend he. Ook hierin vind ik geen enkele weerlegging.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marco
Op dit niveau is het beste wat je kan doen voor je 4WS ontslag nemen.
In of aangaande het bestuur van het vierde wereld syndicaat zult u nu eens geen lap te zeggen hebben se - niets in de pap te brokken nadda !
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marco
Interneringsgevaar dreigt.
Volgens de peiling die ik hier een paar weken geleden organiseerde is het gevaar reeel voor u zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=32163 . ongeveer 63 % vind dat u rijp bent voor t gesticht.
Citaat:
Uw meerderheid in armoede heeft een auto, huis, reisplanne, enz.
Dat is inderdaad wat u denkt. Vanuit uw milieu kan u zich daar onmogelijk een realistisch beeld over vormen laat staan een steekhoudende verklaring voor geven. Er is niks verkeerd aan om dit niet te kunnen maar een wijs man weet wat hij weet en weet ook wat hij niet weet.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marco
Uw afgunst is intriest.
In deze posting van u klinkt anders veel afgunst van uwentwege door. Is natuurlijk begrijpelijk wanneer u zoveel geld hebt en het toch nog moet afleggen tegen een armensyndicaat van een paar doppers.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marco
Uw gedachte dat een rijke pas rijk kan worden door het van de armen af te pakken is oudbakken communisme.
Uw gedachte om te denken dat u zonder armen rijk kan worden is oudbakken cultuurfascisme. Denk eens aan de mensen die van u huren - die op t laatste van de maand tegen hun kinderen moeten zeggen dat er gene sjokko meer is en die geen kunstgebit kunnen betalen omdat ze aan u schatplichtig zijn omdat uw lobby met hun gemanipuleer hen de toegang tot de natuurlijke hulpbronnen heeft ontzegd.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marco
Vertrek naar Cuba en leef in gedeelde weelde.
Ook daar ben ik geweest mijn beste en weet je ze klagen er allemaal en ze willen er liefst allemaal weg maar ik heb ze gezegd dat ze niet weten hoe gelukkig ze in feite zijn. In Cuba heeft niemand honger ! In uw grote mekka is er wel honger. Alleen in LA skid row zijn er al 20000 daklozen. Cuba komt uit een diepe put maar u weet ook dat dit alles met de boycot te maken heeft van een iets grotere lobby nog dan de uwe. En tot slot waarom gaat u eigenlijk niet in de VS wonen ?
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.
King of beggars and fleas is offline  
Oud 26 april 2005, 06:48   #1236
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
Standaard

BRAVO. Zelfs als ik de tijd had zou ik het niet beter kunnen zeggen.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011
Bece is offline  
Oud 26 april 2005, 07:05   #1237
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes
Lijkt interessante discussie te worden. Eigenlijk is is dit een zeer fundamenteel probleem: hoeveel kan en mag men verdienen (het zijn hoe dan ook toch altijd de anderen die het betalen). Waarom moet een manager van het eerste het beste bedrijf miljoenen verdienen (+ bonussen) daar waar de b.v.de eerste minister een wettelijk vastgelegde wedde heeft (die niet eens zo groot is, althans niet in verhouding tot de privé-hoewel wel verantwoordelijk voor 10 milj. inwoners). Waarommoeten voetballers zo veel verdienen om effe tegen een bal te stampen? Om het volk bezig te houden ? Heb niet direct een antwoord, maar even nadenken kan geen kwaad.
Je vergeet te vertellen dat de eerste minister een zelf vastgestelde wedde (met zeeeer veel extras) heeft. Bovendien, rekening houdende met de resultaten van het beleid en ook rekening houdende met de optredens van hunne edelachtbaren op TV hebben zij echt het buskruit niet uitgevonden. Soms heb ik de indruk dat ze zelfs de kleuterklasjes niet met sucses hebben doorlopen. De meeste kunnen zelfs geen drie woorden zeggen zonder "EH" te gebruiken. "EH" word gebruikt als je mond sneller loopt dan je verstand. M.a.w dat je iets aan het zeggen bent waar je nog niet over nagedacht hebt.
Spijtig dat je niet kan te weten komen wat bvb. een Verhofstad zou geworden zijn zonder politiek ellebogenwerk. In een directe democratie, met rechtstreeks verkozen volksvertegenwoordigers, zouden ze waarschijnlijk al na 3 maand buiten gegooid worden.
Verloning. Zelf vind ik mij beslist geen 2 keer meer waard dan ieder ander mens en even zeker ook geen 2 keer minder waard dan ieder ander. De verhouding zou dus 4 zijn. Te verhogen met de kosten voor studie en het daardoor verloren inkomen. (een soort lening aan de gemeenschap, netto terug te betalen in 35 jaar) Op voorwaarde natuurlijk dat je datgene wat je uitvoert overeenkomt met je studie.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011
Bece is offline  
Oud 26 april 2005, 15:14   #1238
Marco
Parlementslid
 
Marco's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas
Dus is het toch in het belang van de werkgelegenheid dat de groten vertrekken of was je cynisch bezig ?
Nee, ik was je aan het opvoeden met een bordje feiten maar dan zonder de saus 'dogma'.
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel.
Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen.
Marco is offline  
Oud 26 april 2005, 15:19   #1239
Marco
Parlementslid
 
Marco's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas
hier en daar waar u geen gelijk hebt gehaald wel ja. Het stigmatiseren van werklozen kan ik niet bepaald een vorm van beleefdheid noemen.
Mij woorden in de mond leggen ook niet. Dat is niet alleen onbeleefd dat is zelfs onrechtvaardig.
Citaat:
Hebt u eigenlijk al eens ooit een werkloze. gekent ?
Meer zelfs, ik heb er zelfs aangeworven.
Citaat:
vind ik een goed voorbeeld van onbeleefdheid. Wie niet voor u wil werken moet maar kreperen. Heel erg beschaafd is het ook niet en tot slot getuigd het van arrogantie indien u er van uitgaat dat anderen moeten werken voor uw rijkdom.
Ach wat is arrogantie? Werk aanbieden, het niet willen en een uitkering krijgen. Dat dan nog verdedigen. Ja, dat komt dicht in de buurt van arrogantie.
Ik zal even herhalen wat u zo arrogant vindt: werkweigeraars hebben geen recht op een uitkering.
Ik wacht af of je een argument hebt. (Je meoet het zelfs niet zelf te bedenken, je mag het gerust bij iemand pikken. Tip: google eens met socialisme.)
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel.
Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen.
Marco is offline  
Oud 26 april 2005, 16:25   #1240
Marco
Parlementslid
 
Marco's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas
Ook deze zinsnede van u draai ik gewoon om met de wedervraag hoe dom en vooringenomen het is om ervan uit te gaan dat iemand die geen geluk of zelfs ronduit pech heeft gehad geen talent heeft.
Enige logica is u vreemd blijkbaar.
Uit A volgt B.
Beggars logica: Uit B volgt A.
Als dit waar zou zijn, dan kan dat alleen als A = B maw als geluk en talent gelijk zijn. Terwijl ik net zeg dat talent niet gelijk is aan geluk.

Citaat:
Weer blijkt uw onvermogen tot empathie
Als u dat zegt is het een groot complement. Oprecht dank u wel
Citaat:
.(= een kenmerk van psychopaten !)
En dan speel ik op de man?
Citaat:
U bekijkt de dingen vanuit uw kant als investeerder en bedrijfsleider maar u vergeet de dagdagelijkse realiteit dat de mensen die bij u werken dat doen omdat ze schatplichtig zijn aan een geestelijk gestoorde minderheid.
Mijn mensen zijn thans zeer blij met hun job. Ik heb dan ook gezegd dat ik blijf ontslaan tot het moreel verbeterd.
Citaat:
Motivatie zelf is de ultieme motivator. Uw stelling als zou geld hoofdmotivator zijn klopt niet en werd reeds met wetenschappelijk onderzoek ontkracht.
Waarom zit je dan te zeuren over leefloon en minimumloon. Dat motiveerd toch niet?
Citaat:
Slechts voor een geestelijk gestoorde minderheid is geld de enige motivator die tot handelen drijft.
Je bent goed bezig.
Citaat:
Het beste voorbeel daarvan ben ik toch trouwens ook zelf ? Ik heb nu weeral een hele nacht gewerkt aan het vierde wereld syndicaat en toch krijg ik daar geen rooie cent voor.
Ik doe in mijn vrije tijd ook dingen gratis. Ik krijg alleen geen uitkering van de staat, ik moet die van u betalen. Wie is hier de idealist? En wie is er hier zelfvoldaan?
Citaat:
Idealisme mijn beste daar draait het allemaal om - het is dat dat de mens gaande houdt. Zonder perspectief - vooruitzicht enz kan er geen motivatie zijn.
Klopt, moest ik niet geloven dat het socialisme zichzelf aan het vernietigen was dan zou ik ook gaan doppen.

Citaat:
Ik vraag allleen de mogelijkheid om ook zelf te kunnen ondernemen
Vraag dan om die beperkende wetgeving af te schaffen. Liberalen zijn al akkoord, nu nog de 'sociale' socialisten.

Citaat:
en kan me niet voorstellen dat ik ooit zo laag ga zakken om andere mensen voor mijn rijkdom te laten werken.
U vindt iemand een job en inkomen aanbieden laag bij de grond?
Citaat:
Tenzij nu via mijn dop ja maar dan klopt het eigenlijk meer om te zeggen dat de geestelijk gestoorde minderheid hen verplicht om te werken voor mijn armoe omdat men de natuurlijke hulpbronnen weigert vrij te maken.
Jazeker, het is de schuld van de anderen. Verbeter de werled, begin bij jezelf.
Citaat:
klinkt gelijk De bazen pakken de vruchten af van de andersklassers
Klinkt als mijn nichtje in de kleuterklas.
Citaat:
Sorry maar hier kan ik niks mee - voetbal Pffffffff.
Sorry maar hier kan ik niks mee - IQ Pfffffffff
Citaat:
mss zie ik het eenzijdig vanuit een tegenovergesteld perspectief.
U twijfelt daar aan?
Citaat:
U zegt dus de kip en ik zeg het ei. Ik wil uw kip wel eens bekijken hoor en overwegen wat ik ermee aan kan vangen ( heb dat al gedaan trouwens !) De vraag is of u mijn ei gaat willen overwegen en zo ja of u het niet zou breken.
Alleen door op uw ei te blijven zitten zal het breken of ontwikkelen tot een kip.
Citaat:
U bent doorgaans inderdaad subtieler in uw woordkeuze.
Gaat het u om woordkeuze? Mij gaat het om inhoud!
Citaat:
Dus indien u tegen kindervergoeding bent dan vind u toch dat degene die dat nu wel ontvangen en intussen thuisblijven om de verantwoordelijkheid voor het opvoeden van hun kinderen te nemen profiteurs zijn of niet ?
U hebt net bewezen dat u met oogkleppen op redeneerd.
Ik ben dan ook niet tegen thuisblijvende opvoedende moeders. Ik ben tegen het kindergeldsysteem en wil dit vervangen door een beter systeem met hoge belastingsvrijstellingen.
Citaat:
=cultuurfascisme. Als we het niet kunnen halen in een of ander hoekje duwen. Bovendien - heel belangrijk ! op de man spelen !
Is dit uw argument? Dat is pas eens op de man spelen.
Citaat:
Tja assertieve armen dat zijn ze niet gewend he.
Assertief of gewoon agressief? Ken het verschil.
Citaat:
In of aangaande het bestuur van het vierde wereld syndicaat zult u nu eens geen lap te zeggen hebben se - niets in de pap te brokken nadda !
Sorry dat ik u goede raad wil geven. Parels voor de zwijnen blijkbaar.
Citaat:
Volgens de peiling die ik hier een paar weken geleden organiseerde is het gevaar reeel voor u zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=32163 . ongeveer 63 % vind dat u rijp bent voor t gesticht.
Nu ben ik ook al een huisjesmelker en rijp voor het gesticht. Ik kom je echter niet bezoeken.
Citaat:
Vanuit uw milieu kan u zich daar onmogelijk een realistisch beeld over vormen laat staan een steekhoudende verklaring voor geven. Er is niks verkeerd aan om dit niet te kunnen maar een wijs man weet wat hij weet en weet ook wat hij niet weet.
En u bent de wijze zeker? U weet zelfs wat ik weet.
Herlees de quote nog maar eens en schaam u voor zoveel pretentie.
Citaat:
Is natuurlijk begrijpelijk wanneer u zoveel geld hebt en het toch nog moet afleggen tegen een armensyndicaat van een paar doppers.
U bent blijkbaar vol van uzelf. U denkt zelfs dat het op winnen aankomt én dat u wint.



Citaat:
Uw gedachte om te denken dat u zonder armen rijk kan worden is oudbakken cultuurfascisme. Denk eens aan de mensen die van u huren - die op t laatste van de maand tegen hun kinderen moeten zeggen dat er gene sjokko meer is en die geen kunstgebit kunnen betalen omdat ze aan u schatplichtig zijn omdat uw lobby met hun gemanipuleer hen de toegang tot de natuurlijke hulpbronnen heeft ontzegd.
De enige huurder die momenteel niet betaalt, is een werkonwillige werkloze. Hij vertrekt volgende week en daar heb ik nu eens niets mee te maken.


Citaat:
Ook daar ben ik geweest mijn beste en weet je ze klagen er allemaal en ze willen er liefst allemaal weg maar ik heb ze gezegd dat ze niet weten hoe gelukkig ze in feite zijn. In Cuba heeft niemand honger ! In uw grote mekka is er wel honger. Alleen in LA skid row zijn er al 20000 daklozen. Cuba komt uit een diepe put maar u weet ook dat dit alles met de boycot te maken heeft van een iets grotere lobby nog dan de uwe. En tot slot waarom gaat u eigenlijk niet in de VS wonen ?
En u bent een arme? Of gratis met Steve mee geweest?
De realiteit is dat u de armen daar niet ziet. Vakkundig door de geheime politie van de toeristen weggehouden.
In België zijn er ook daklozen. Blijkbaar te lui om bij het OCMW aan te kloppen.

Ik blijft voorlopig in België zolang mijn moeder en schoonouders nog leven. Daarna verkoop ik alles, zet de mensen zonder job (ik zou niet willen dat iemand anders misbruik van ze maakt) en smijt mijn "krotwoningen" plat als bouwgrond voor superdeluxe flats. Tel uit uw winst.

Als u naar Cuba gaat hebt u nooit meer honger en zijn wij van uw dop vanaf.

Maatschappelijk gezien moet jij eerst vertrekken of ben je daar te associaal voor?
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel.
Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen.
Marco is offline  
Discussie gesloten



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be