Vermoedens van grootschalige fraude tijdens artsenexamen

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welnee, dat men een nieuw examen organseert he. Geen artsen dat zou idioot zijn.

komkomkom....het gaat dan ten eerste om één jaargang die niet instroomt en ten tweede,ik stel het gewoon maar vast hé,zit "arts" blijkbaar ook onder de beroepsgroepen die in onze migratie gewenst zijn....hetgeen overigens toch wel te denken geeft omtrent de "numerus clausus" en gans die extra examenzever

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

komkomkom....het gaat dan ten eerste om één jaargang die niet instroomt en ten tweede,ik stel het gewoon maar vast hé,zit "arts" blijkbaar ook onder de beroepsgroepen die in onze migratie gewenst zijn....hetgeen overigens toch wel te denken geeft omtrent de "numerus clausus" en gans die extra examenzever

Kom, ter herhaling: er waren tot gisteren 105 valsspelers gevat.
Ze moeten zich nu verantwoorden voor de examencommissie.
Et alors ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

komkomkom....het gaat dan ten eerste om één jaargang die niet instroomt

Dat is enorm.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Gisteren waren er 105 valsspelers gevat.

De 900 anderen hebben ze dus gemist

En aanvankelijk waren er misschien 243 gevat, maar er zaten daar namen tussen die men beter niet ambeteert.... Die werden dus "niet gevat" alles bij elkaar.

Kijk, wie gelooft nu dat zoiets correct verloopt ?

[patrickve]

Tiens, ik ben eens het verslag van 2024 gaan lezen.

https://www.vlaanderen.be/toelatings...-en-dierenarts

Dat van 9 juli 2024.

Vorig jaar dus.

En wat zag mijn lodderig oog op pagina 18 ?

Technische voorvallen
De meeste deelnemers hebben het examen vlot kunnen afleggen. Er hebben zich enkele
technische incidenten voorgedaan:
- Enkele deelnemers hebben bij het aanmelden te veel een fout antwoord ingegeven,
waardoor hun login geblokkeerd werd. Deze werd ontgrendeld en heropgestart.
Deze deelnemers konden gebruik maken van de voorziene examentijd.
- Enkele deelnemers ondervonden tijdens het examen problemen met hun
computerscherm, hun computertoestel of internet. Dit probleem werd tijdens het
examen opgelost en er werden compenserende maatregelen genomen zodat ze
de examentijd waarop ze recht hadden, ook effectief hebben kunnen gebruiken

Het tinternet gebruiken was dus vorig jaar ook al het geval

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Normaal is er dan een tweede ronde.

Nee, blijkbaar niet. Tot mijn bijzonder grote verbazing zijn er altijd VEEL MINDER geslaagden dan de numerus clausus.

Van het verslag van 2024:

De examencommissie doet vervolgens de volgende vaststellingen voor het
toelatingsexamen arts 2024:
- Aantal geldige deelnemers: 4814
- Aantal deelnemers dat ten minste de helft van de punten heeft behaald op beide
onderdelen: 915 (19%)
- Aantal deelnemers dat in aanmerking komt voor rangschikking4: 912 (18,9%)
Van de 912 te rangschikken deelnemers hebben een aantal ook deelgenomen aan het
toelatingsexamen tandarts en het toelatingsexamen dierenarts, waardoor een deel van
hen door hun bindende voorkeur enkel gunstig gerangschikt zullen zijn voor het
toelatingsexamen tandarts of het toelatingsexamen dierenarts. In overeenstemming met
het decretaal bepaalde startquotum van 1723 stelt de examencommissie vast dat met een
aantal geslaagden van 912 én de toepassing van de bindende voorkeur het startquotum
sterk onderbenut wordt.

Amaai. Er zijn 1723 plaatsen, en maar 912 geslaagden...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, blijkbaar niet. Tot mijn bijzonder grote verbazing zijn er altijd VEEL MINDER geslaagden dan de numerus clausus.

Van het verslag van 2024:


Amaai. Er zijn 1723 plaatsen, en maar 912 geslaagden...

Worden die 1723 plaatsen berekend door computers ?
Zijn er nu méér slimmeriken dan vroeger ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Worden die 1723 plaatsen berekend door computers ?

Dat is wat men vooropstelt als bovengrens voor het aantal dokters he.

Ik ben het eens gaan opzoeken:

In 2020, 2021 en 2022 waren er 1276 plaatsen
In 2023 1600 plaatsen, en in 2024 1723 plaatsen.

Het aantal geslaagden was: 1828 in 2020 en 1452 in 2021. In die twee jaren waren er dus meer geslaagden dan plaatsen.

In 2022 waren er maar 970 geslaagden, in 2023 dan weer 1598 (juist 2 minder dan het aantal plaatsen)

En in 2024 waren er maar 912 geslaagden. Veel minder dan het aantal plaatsen.

Het aantal kandidaten is altijd tussen de 4000 en de 5000.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is wat men vooropstelt als bovengrens voor het aantal dokters he.

Ik ben het eens gaan opzoeken:

In 2020, 2021 en 2022 waren er 1276 plaatsen
In 2023 1600 plaatsen, en in 2024 1723 plaatsen.

Het aantal geslaagden was: 1828 in 2020 en 1452 in 2021. In die twee jaren waren er dus meer geslaagden dan plaatsen.

In 2022 waren er maar 970 geslaagden, in 2023 dan weer 1598 (juist 2 minder dan het aantal plaatsen)

En in 2024 waren er maar 912 geslaagden. Veel minder dan het aantal plaatsen.

Het aantal kandidaten is altijd tussen de 4000 en de 5000.

Akkoord maar "men" stelt voorop...
Wie of wat is die "men" ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Akkoord maar "men" stelt voorop...
Wie of wat is die "men" ?

Het ministerie he. Op dezelfde manier dat men beslist om bijvoorbeeld 200 politie agenten aan te werven he. Waar komt dat getal 200 vandaan ? Van een of andere politicus die een paar elementen in overweging neemt, de steun van zijn achterban, de noodzaak om te pronken met meer politie agenten, hoeveel het kost, en heel eventueel zelfs, of er meer politie agenten nodig zijn.

In het algemeen wil men het aantal toekomstige dokters beperken om 2 redenen:

1) zodat de bestaande dokters veel geld verdienen
2) zodat de ziekenkas niet te veel moet uitgeven (hoe minder dokters, hoe minder zorg er moet terugbetaald worden).

Maar men moet er toch voldoende bijmaken om niet te belachelijk over te komen en een minimum aan zorg te hebben, en er moeten toch voldoende vrienden hun kinderen doktersstudies kunnen doen, vooral om reden 1) he.

Op basis van al die beschouwingen beslist de minister dus hoeveel er mogen voor dokter studeren. Met de natte vinger.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

komkomkom....het gaat dan ten eerste om één jaargang die niet instroomt en ten tweede,ik stel het gewoon maar vast hé,zit "arts" blijkbaar ook onder de beroepsgroepen die in onze migratie gewenst zijn....hetgeen overigens toch wel te denken geeft omtrent de "numerus clausus" en gans die extra examenzever

Vind ik persoonlijk ook.
Ergo, de Nederlanders die mogen deelnemen, zitten ook in die NC, terwijl ze waarschijnlijk hier nooit arts zullen spelen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Kom, ter herhaling: er waren tot gisteren 105 valsspelers gevat.
Ze moeten zich nu verantwoorden voor de examencommissie.
Et alors ?

ik dacht 25 van de 105.
De 25 die normaal gezien mogen starten aan de opleiding.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De 900 anderen hebben ze dus gemist

En aanvankelijk waren er misschien 243 gevat, maar er zaten daar namen tussen die men beter niet ambeteert.... Die werden dus "niet gevat" alles bij elkaar.

Kijk, wie gelooft nu dat zoiets correct verloopt ?

Er waren drie, onafhankelijk van elkaar, onderzoekers.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, blijkbaar niet. Tot mijn bijzonder grote verbazing zijn er altijd VEEL MINDER geslaagden dan de numerus clausus.

Van het verslag van 2024:


Amaai. Er zijn 1723 plaatsen, en maar 912 geslaagden...

Dat is gek.
De dochter van een vriend van mij was enkele jaren geleden geslaagd, ze zat echter te laag in de ranking, ze had net 0.1% te weinig.

Het jaar nadien deed ze opnieuw mee, ze was bij de gegadigden en ze deed haar opleiding zonder één herexamen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dat is gek.
De dochter van een vriend van mij was enkele jaren geleden geslaagd, ze zat echter te laag in de ranking, ze had net 0.1% te weinig.

Het jaar nadien deed ze opnieuw mee, ze was bij de gegadigden en ze deed haar opleiding zonder één herexamen.

Inderdaad, dat was voor ik naar alle verslagen gaan kijken was. In 2020, en 2021 waren er meer geslaagden dan plaatsen.

Er waren die jaren 1276 plaatsen en de geslaagden waren met 1828 in 2020 en 1452 in 2021. Merk trouwens op dat dat de covid zottigheid jaren waren.

Nadien is het aantal plaatsen verhoogd en het aantal geslaagden gezakt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Er waren drie, onafhankelijk van elkaar, onderzoekers.

Zoals hier al vele keren werd gezegd, het is onmogelijk om zeker te zijn dat er sporen zijn van alle kandidaten die zulke dingen gebruikt hebben, omdat dat totaal afhangt van de configuratie van de netwerken in de verschillende scholen, en de subtiliteit waarmee de kandidaat aan het werk is gegaan.

Men gaat dus gewoon de pechvogels eruit vissen, en waarschijnlijk het gros van de fraude missen.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/07...skunde-met-ve/

Kijk, er waren wat meer inschrijvingen (tot 5500 maar er zijn er minder dan 5000 komen opdagen), maar de startpool is vergelijkbaar met andere jaren.

De 1740 plaatsen werden ingevuld, ik heb geen cijfer van het aantal geslaagden dat dus misschien nog hoger ligt.

Als we NA de covid jaren kijken, dan zijn er een ongeveer vergelijkbaar aantal kandidaten (iets meer maar niet zoveel) en de SLAAGcijfers waren:
2022: 970
2023: 1600 (haha)
2024: 912

En nu zouden dat er plots meer dan 1740 zijn, waarvan "maar" een 100-tal fraudeurs ?

Ik denk dat er in 2023 ook serieus iets fout gegaan is, en nu was het weer prijs he, en de fraude bedraagt op zijn minst een 500-tal studenten.

Je kan geen "gelijkwaardig" examen hebben waar je vaker minder dan 1000 geslaagden hebt, en dan eens het dubbele niewaar.

Of anders is dit examen geen ballen waard. Je gaat mij niet zeggen dat de studenten in 2025 en 2023 radikaal verschillend zijn dan die in 2022 en 2024.

Ofwel is de moeilijkheidsgraad van dat examen totaal anders van jaar tot jaar, waardoor het examen geen ballen waard is want men weet niet wat het wil meten, oftewel had men in 2023 al eens een ferme fraude, en nu weer en neemt men het tipje van de ijsberg he.

Maar meer nog, als het "traditie" is dat er fraude is, dan zijn kandidaten die frauderen "in hun recht". Immers, ze moeten het opnemen tegen kandidaten die frauderen en die niet gepakt worden.

Er is maar 1 juiste manier: dat is dat het EXAMENMATERIAAL ZELF geen normale toegang geeft tot fraude, en dat men die moet "organiseren" om te frauderen, en niet gewoon "gebruiken". Kortom, computers in gesloten circuit.

Moeilijk is dat toch niet ??

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Vind ik persoonlijk ook.
Ergo, de Nederlanders die mogen deelnemen, zitten ook in die NC, terwijl ze waarschijnlijk hier nooit arts zullen spelen.

De bedoeling van de NC is dat er een BOVENGRENS is aan artsen he, maar er mogen er uiteraard altijd MINDER zijn die echt arts spelen. Men wil enkel maar beletten dat er teveel zijn, niet dat er te weinig zijn.

Dat artsen meer verdienen en de ziekenkas minder moet betalen is nooit een probleem. Omgekeerd wel.

De bedoeling van dat systeem is niet om mensen te verzorgen he. Mocht het dat wel zijn, dan zou men de vrije markt laten doen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De bedoeling van de NC is dat er een BOVENGRENS is aan artsen he, maar er mogen er uiteraard altijd MINDER zijn die echt arts spelen. Men wil enkel maar beletten dat er teveel zijn, niet dat er te weinig zijn.

Dat artsen meer verdienen en de ziekenkas minder moet betalen is nooit een probleem. Omgekeerd wel.

De bedoeling van dat systeem is niet om mensen te verzorgen he. Mocht het dat wel zijn, dan zou men de vrije markt laten doen.

De vrije markt zou impliceren dat de mensen zelf hun zorg betalen.
Nu is het de gemeenschap die voor de grootste brok moet opdraaien.
Maar als je dan hoort dat er mensen maanden moeten zoeken om een huisarts te vinden ... .
De meeste huis- en tandartsen hebben een patiëntenstop.

[maddox]

Tandarts. Vorig (eind mei)bezoek bij een "nieuwe"(de vorige is in pensioen op zijn 72), ja meneer er zijn een paar dringende zaken die aangepakt moeten worden, zoals die ene slechte vulling en die laatste verstandskies kunnen we beter extraheren. Afspraak gemaakt voor die dringende zaken. 15 oktober....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

De vrije markt zou impliceren dat de mensen zelf hun zorg betalen.

Niet noodzakelijk, ik heb het aan de kant van de artsenproductie, niet aan de kant van de patienten. Op dit ogenblik is er een rem op de studies, om officieel exact de redenen die ik stelde:

1) artsen moeten redelijk veel kunnen verdienen, er mogen er dus niet te veel zijn

2) de ziekenkas moet niet teveel betalen, de hoeveelheid aangeboden zorg moet dus begrensd worden.

Als men vrij artsen zou produceren, zonder belemmeringen op de toegang tot de studies, maar wel uiteraard een zeker niveau hanteren, dan zou de extra productie van artsen zorgen voor CONCURRENTIE ONDER ARTSEN.

Het probleem is dat men nu geen marktprijzen heeft voor zorg, maar een puur communistisch systeem waar de prijzen door de overheid worden vastgelegd, en de aanbieders indirect ook, ook al lijkt het prive te zijn.

Als men meer artsen zou produceren, en de terugbetalingen begrenzen, maar de artsen vrij laten om hun prijzen te stellen, dan kunnen de klanten kiezen he.