Eeuwig leren wordt peperduur

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Sta jij er ooit bij stil dat er mensen bestaan die actief mee willen werken aan de integratie van anderen?
Die, door hun taal te spreken of te leren, makkelijker contact leggen, hen makkelijker onze taal aanleren en onze gewoontes eigen maken?
Waarom is zo iemand goed gek?
Hij draagt volgens mij meer bij aan een aangename samenleving dan u met uw afstandelijke houding doet.

Elke keer weer laat jij menselijke emotie links liggen.
Alsof dat voor u niet bestaat.

Wat maakt het uit of een Spanjaard in Spanje hetzelfde zou doen of niet?

Als iemand een andere taal wil aanleren en mede daardoor een immigrant kan helpen te integreren, wat is daar dan mis aan?
Waarom moet die immigrant daar volgens u zelf maar voor zorgen?
Wat is uw probleem met mensen die andere mensen willen helpen?

Ik begrijp uw koele afstandelijke houding niet.

Jij begrijpt patrickve inderdaad niet.
Hij zegt dat het de verantwoordelijkheid is van de nieuwkomers om zelf voor hun integratie te zorgen en de taal te leren, net zoals gij dat ook moet doen als gij emigreert naar bijv Spanje en ook andere landen.
En daar heeft patrickve volkomen gelijk in, de spaanse overheid betaalt voor jou als belg geen taallessen met belastinggeld van de spanjaarden om jou spaans aan te leren, gij moet zelf spaans leren.

patrickve heeft het niet over vrijwilligers of spaanssprekenden die actief meewerken aan de integratie van andere spanjaarden, maar over onze politiekers, onze overheid, die allerlei anderstalige inwijkelingen pamperen door onze taal aan te leren met taallessen, die ze dan ook nog betalen met jouw belastinggeld.

En dat doen de politiekers/overheden van Spanje en andere landen NIET, daar moeten inwijkelingen zelf instaan om de spaanse taal te leren om mee te kunnen in de spaanse maatschappij waar ze vrijwillig komen wonen en zo hoort dat ook!
Het is de verantwoordelijkheid van nieuwkomers om zelf voor hun integratie te zorgen en de taal te leren, dat is niet de taak van de politiekers en al helemaal niet op kosten van de belastingbetalers.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Jij begrijpt patrickve inderdaad niet.

Leg eens uit?

Hij zegt dat het de verantwoordelijkheid is van de nieuwkomers om zelf voor hun integratie te zorgen en de taal te leren,

Nee, echt?
En dat begrijp ik volgens u niet?
Heb ik ergens beweerd dat een inwijkeling niet onze taal moet leren?

net zoals gij dat ook moet doen als gij emigreert naar bijv Spanje en ook andere landen.

Ja, inderdaad.
Mocht ik naar Spanje emigreren zou ik ook de taal leren.

En daar heeft patrickve volkomen gelijk in, de spaanse overheid betaalt voor jou als belg geen taallessen met belastinggeld van de spanjaarden om jou spaans aan te leren, gij moet zelf spaans leren.

Waarom zit je eigenlijk over Spanje te lullen?
Wij wonen toch niet in Spanje?
Wat hebben wij te maken met wat de Spaanse overheid doet?

patrickve heeft het niet over vrijwilligers of spaanssprekenden die actief meewerken aan de integratie van andere spanjaarden, maar over onze politiekers, onze overheid, die allerlei anderstalige inwijkelingen pamperen door onze taal aan te leren met taallessen, die ze dan ook nog betalen met jouw belastinggeld.

Lees Patricks reactie nog eens.
Die begint met "goed gek".
Gaat dat over de overheid misschien?

En dat doen de politiekers/overheden van Spanje en andere landen NIET, daar moeten inwijkelingen zelf instaan om de spaanse taal te leren om mee te kunnen in de spaanse maatschappij waar ze vrijwillig komen wonen en zo hoort dat ook!

Wat heb jij toch met Spanje dat je er niet over kan zwijgen?
Nogmaals: wonen wij in Spanje? Hebben wij ons te houden aan de Spaanse regels?

Het is de verantwoordelijkheid van nieuwkomers om zelf voor hun integratie te zorgen en de taal te leren, dat is niet de taak van de politiekers en al helemaal niet op kosten van de belastingbetalers.

Prima hoor.
Jij begrijpt gewoon mijn punt niet.

Alles begon met Patricks reactie "goed gek". Ik reageerde daarop door te stellen dat iemand die een taal leert (mede) om een inwijkeling makkelijker te laten immigreren volgens mij helemaal niet 'goed gek' is.
Zo iemand draagt wel degelijk bij aan de maatschappij.

En of die inwijkeling zijn opleiding nu zelf moet betalen staat daar volledig los van. Of de autochtoon zijn opleiding zelf moet betalen of niet staat daar zelfs los van.

Mij gaat het gewoon over het feit dat Patrick iemand die anderen wil helpen per definitie als "goed gek" beschouwt.
En dat vindt ik wel heel kort door de bocht maar we kennen Patrick al wel langer als iemand die zijn reacties van alle menselijkheid stript.

Voor hem tellen mensen niet. Voor hem telt alleen geld.
En daar ga ik niet in mee, zelfs al sleur jij Spanje er nog tien keer bij.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Alles begon met Patricks reactie "goed gek". Ik reageerde daarop door te stellen dat iemand die een taal leert (mede) om een inwijkeling makkelijker te laten immigreren volgens mij helemaal niet 'goed gek' is.
Zo iemand draagt wel degelijk bij aan de maatschappij.

Als de inboorlingen de taal van de nieuwkomers leren, dan heet dat kolonisatie.

[BigF]

Overigens: de Spanje adepten hier zouden zich volgens mij eens wat beter inlichten als ze hier een beetje hoogdravend allerlei dingen over Spanje komen vertellen.

Ik heb ondertussen verschillende aanwijzingen dat een immigrant in Spanje wel degelijk (bijna) gratis Spaanse les kan volgen.

Een stukje vertaling uit deze website:

Er zijn gratis cursussen gericht op immigranten en werklozen die worden gesubsidieerd door de SEPE (Openbare Dienst voor Arbeidsvoorziening van de Staat) of door de ministeries van Onderwijs van elke autonome gemeenschap.

Gelukkig zijn er meerdere manieren om toegang te krijgen tot gratis en goedkope Spaanse lessen, of het nu gaat om openbare programma's, verenigingen, gesubsidieerde academies of digitale platforms.

En het artikel zit achter een betaalmuur maar aan de titel alleen is al veel op te maken.
Was deze VB-bimbo een inspiratie voor de Spanje adepten hier?


Kortom: stop maar met zeveren (want dat is het overduidelijk) over hoe men in Spanje omgaat met taallessen want het is niet meer dan wat flinke duimzuigerij.

Blijkbaar zat ze flink fout.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Als de inboorlingen de taal van de nieuwkomers leren, dan heet dat kolonisatie.

Ik denk dat er voor kolonisatie nog wel wat meer nodig is dan een inboorling die een nieuwe taal leert hoor...

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ik denk dat er voor kolonisatie nog wel wat meer nodig is dan een inboorling die een nieuwe taal leert hoor...

Uh ja, een weigering van de nieuwkomers om te assimileren, of de wetten van het land te volgen, zulke zaken.

[ViveLaBelgique]

De Vlaamse jongeren stoppen niet vaker vroegtijdig met hun studies, ze studeren vooral langer. Na één jaar extra is het aandeel studenten dat zijn of haar bachelor haalt in Vlaanderen opgelopen tot 54,4 procent. Dat leunt al veel dichter aan bij het OESO-gemiddelde van 59,4 procent. Na drie jaar extra - in de praktijk dus vaak zes jaar studeren - heeft bijna 70 procent het diploma te pakken.
https://www.tijd.be/politiek-economi.../10623590.html

Het systeem van studenten die blijven plakken om sociale bijdrage te ontwijken met studentenarbeid is niet houdbaar.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Waarom vraagt u dat aan een ander?
Heeft u de cursus zelfredzaamheid gemist, misschien?

Volgens mij mis je een deel van de discussie. Hoe moet ik cijfers vinden over een opleiding als de naam ervan niet wordt gedeeld? Als iemand een opleiding aanhaalt als argument zonder die te benoemen, lijkt het me redelijk dat we daarover gerichte vragen mogen stellen om de discussie inhoudelijk te kunnen voeren.

Heeft u daar concrete cijfers van, of kwam uw linkerduim hier als bron van pas?

Kijk bijvoorbeeld eens bij https://www.vlerick.com/ voor een parttime MBA. Die kost tussen de €30.000 (online) en €60.000 voor anderhalf jaar. Of neem https://www.sans.org/cyber-security-courses, waar je voor een training van zes dagen al snel €7.000 tot €10.000 moet ophoesten, exclusief hotelkosten. Daarom ben ik toch enigszins verbaasd als iemand verontwaardigd reageert op een opleiding die slechts een paar honderd euro duurder is geworden. Zeker als je het vergelijkt tegen wat anderen soms moeten betalen om zich professioneel te blijven ontwikkelen.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De Vlaamse jongeren stoppen niet vaker vroegtijdig met hun studies, ze studeren vooral langer. Na één jaar extra is het aandeel studenten dat zijn of haar bachelor haalt in Vlaanderen opgelopen tot 54,4 procent. Dat leunt al veel dichter aan bij het OESO-gemiddelde van 59,4 procent. Na drie jaar extra - in de praktijk dus vaak zes jaar studeren - heeft bijna 70 procent het diploma te pakken.
https://www.tijd.be/politiek-economi.../10623590.html

Het systeem van studenten die blijven plakken om sociale bijdrage te ontwijken met studentenarbeid is niet houdbaar.

Dat is inderdaad ook iets waar NVA, als ze consequent zijn, iets aan zou moeten veranderen.

Want wij betalen ook allemaal samen mee voor die studies. Als je dan ziet dat zelfs na drie jaar extra (dus zes jaar hogeschool in totaal) nog steeds 30% geen diploma haalt...

En dat gaat dan niet over zieke 55-plussers of mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt. Nee, dit gaat over mensen waar de economie op zit te wachten. Van gezondheid blakende jonge snaken, vers van de pers. En die er gewoon hun voeten aan vegen om zolang mogelijk bij Hotel Mama willen blijven en (deels) op kosten van de samenleving teren.

Maar dat is normaal. Want dat zijn studenten. Dat die profiteren; daar gaan we niets aan veranderen. Nee, iemand die al jaren maandelijks meerdere sollicitatiebrieven schrijft en door elke werkgever uitgespuwd wordt, die gaan we aanpakken.

Maar Fistonneke, die elk jaar van zijn hogeschool al twee keer heeft gedaan; die moeten we de nodige ondersteuning bieden...

En zo vinden we elke dag wel weer een nieuwe tegenstrijdigheid in het beleid van Onze Grote Leider.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dat is inderdaad ook iets waar NVA, als ze consequent zijn, iets aan zou moeten veranderen.

Hadden meer mensen op de NVA gestemd in plaats van op de sossen, de NVA was misschien in een betere positie om conservatief te regeren.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Daarom ben ik toch enigszins verbaasd als iemand verontwaardigd reageert op een opleiding die slechts een paar honderd euro duurder is geworden. Zeker als je het vergelijkt tegen wat anderen soms moeten betalen om zich professioneel te blijven ontwikkelen.

Het is gelijk de bedelaar die verontwaardigd is dat HIJ moet opdraaien voor de studies van de kinderen van zijn vaste klant hee.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Kijk bijvoorbeeld eens bij https://www.vlerick.com/ voor een parttime MBA. Die kost tussen de €30.000 (online) en €60.000 voor anderhalf jaar. Of neem https://www.sans.org/cyber-security-courses, waar je voor een training van zes dagen al snel €7.000 tot €10.000 moet ophoesten, exclusief hotelkosten. Daarom ben ik toch enigszins verbaasd als iemand verontwaardigd reageert op een opleiding die slechts een paar honderd euro duurder is geworden. Zeker als je het vergelijkt tegen wat anderen soms moeten betalen om zich professioneel te blijven ontwikkelen.

Jij gaat cursussen die die €10.000 voor een paar dagen kosten vergelijken met een cursus van een paar honderd euro?

Ga jij ook beginnen over de nieuwprijs van een Bentley als iemand oppert dat een driewieler voor de kleine wel heel duur geworden is?

En kunnen we serieus blijven? Die cursussen die jij daar aanhaalt zijn ook wel de uitzonderingen eh? Wie volgt dat en -veel belangrijker- wie betaalt dat uit eigen zak?
Niemand, maar dan ook niemand, is verplicht zo'n cursus te volgens om zich 'professioneel te blijven ontwikkelen'. En als iemand dan toch verplicht is, betaalt de werkgever zoiets.

Deze vergelijking slaat nergens op.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Het is gelijk de bedelaar die verontwaardigd is dat HIJ moet opdraaien voor de studies van de kinderen van zijn vaste klant hee.

Een bedelaar die klanten heeft...

We leren hier elke dag bij.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Hadden meer mensen op de NVA gestemd in plaats van op de sossen, de NVA was misschien in een betere positie om conservatief te regeren.

Dat had inderdaad een veel betere toekomst geboden.

Wel enkel aan de mensen met geld, maar kom.
Over details gaan we niet vallen eh?

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Jij gaat cursussen die die €10.000 voor een paar dagen kosten vergelijken met een cursus van een paar honderd euro?

Het punt is juist dat geen enkele echte professionele cursus van een jaar slechts een paar honderd euro kost. Dat is ver onder de daadwerkelijke marktprijs.

Ga jij ook beginnen over de nieuwprijs van een Bentley als iemand oppert dat een driewieler voor de kleine wel heel duur geworden is?

Die vergelijking gaat niet op. Een Bentley is een luxeproduct en een driewieler is speelgoed, totaal verschillende categorieën. In het volwassenenonderwijs gaat het juist om cursussen die allemaal hetzelfde doel hebben: mensen helpen zich professioneel te ontwikkelen. Natuurlijk zijn er verschillen in inhoud, duur en prijs, maar ze zijn wel degelijk met elkaar te vergelijken als we het hebben over marktprijzen binnen dezelfde context.

En kunnen we serieus blijven? Die cursussen die jij daar aanhaalt zijn ook wel de uitzonderingen eh? Wie volgt dat en -veel belangrijker- wie betaalt dat uit eigen zak?

Dat lijken voor jou misschien uitzonderingen, maar dat komt vooral omdat je gewend bent aan gesubsidieerde opleidingen. Er zijn zeker mensen die zulke bedragen zelf betalen, denk bijvoorbeeld aan zelfstandige consultants die moeten investeren in hun expertise.

Niemand, maar dan ook niemand, is verplicht zo'n cursus te volgens om zich 'professioneel te blijven ontwikkelen'.

Dat is niet correct, maar dat zou men even goed kunnen beweren over veel taalcursussen die wel door ons betaald worden.

En als iemand dan toch verplicht is, betaalt de werkgever zoiets.

Dat klopt niet helemaal, zie bijvoorbeeld mijn voorbeeld van een zelfstandige consultant. En zelfs als een werkgever de kosten op zich neemt, zit daar vaak een terugbetalingsregeling aan vast. Als werknemer ga je dan een schuld aan die jaarlijks maar deels wordt kwijtgescholden. Stap je tussentijds over naar een andere werkgever, dan blijft er meestal nog een fors bedrag openstaan dat je zelf moet terugbetalen.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Een bedelaar die klanten heeft...

We leren hier elke dag bij.

?

De klanten betalen de bedelaar om zich beter te voelen.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

?

De klanten betalen de bedelaar om zich beter te voelen.

Ja, tuurlijk.

't Is maar welke draai je er aan geeft...

Mij niet gelaten.
Zoals gezegd; weer wat bijgeleerd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Sta jij er ooit bij stil dat er mensen bestaan die actief mee willen werken aan de integratie van anderen?

Dat is raar volk, nu mogen ze dat als ze daar goesting voor hebben en daar hun HOBBY van maken, maar ik zie daar het openbaar nut niet van in en dus zeker niet waarom de gemeenschap dat zou moeten steunen.

Er is niet de minste reden dat de gemeenschap een halve duit zou moeten uitgeven aan de integratie van anderen. Het is totaal die anderen hun verantwoordelijkheid om zich te integreren. Dat er hier diensten zouden bestaan om hen te helpen OP HUN KOSTEN en met nog wat winst voor ons zou misschien goeie business zijn dat wel.

Maw, dat er hier lessen Nederlands worden georganiseerd op kosten van buitenlanders die Nederlands willen bijschaven (als ze er geen kennen moeten ze zelfs niet afkomen he), is eventueel een business opportunity.

En als er buitenlanders zijn die graag mensen van hier hebben die hen in het Spaans aanspreken en ze betalen hen die lessen Spaans, ma foi, waarom niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ja, inderdaad.
Mocht ik naar Spanje emigreren zou ik ook de taal leren.

Dat is niet wat jij wil. Jij wil dat de Spaanse belastingsbetaler andere Spanjaarden LESSEN NEDERLANDS betaalt, zodat zij met U in het Nederlands kunnen praten zodat gij het ginder gemakkelijker hebt.

Kan je de verbazing van een Spaanse burger begrijpen als jij zegt dat hij belastingen moet betalen zodat andere Spanjaarden Nederlands kunnen leren opdat gij U daar beter zou kunnen voelen tijdens uw integratie periode ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Overigens: de Spanje adepten hier zouden zich volgens mij eens wat beter inlichten als ze hier een beetje hoogdravend allerlei dingen over Spanje komen vertellen.

Ik heb ondertussen verschillende aanwijzingen dat een immigrant in Spanje wel degelijk (bijna) gratis Spaanse les kan volgen.

Daar ging het niet over. Het ging over uw idee om HIER Spaans te leren om het Spaanse immigranten HIER beter thuis doen te voelen.