Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 september 2025, 10:43   #61281
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.565
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Kronkel kronkel.
Dus de BNP cijfers "kloppen niet" omdat ze niet in uw kraam passen.
Diezelfde maar westerse wapens en munitie kosten tot 10 keer zoveel als Russische en zijn daarom niet efficienter zoals gebleken is, wel in tegendeel. Toch tellen ze dus 10 keer meer bij aan het BNP, waardoor je je ook vragen kunt stellen bij de opgeblazen cijfers van het BNP van westerse landen. Dat geldt trouwens niet alleen voor wapens maar voor zowat alles, bvb. waarom zijn Chinese auto's en huishoudproducten zoveel goedkoper, waarom is etenswaar uit Turkije of Rusland zoveel goedkoper dan gelijkaardige westerse producten, etc.

Ik besef/weet inmiddels al langer dan een paar decennia dat "BNP"-cijfers een vertekend beeld geven van de economische werkelijkheid.

Er worden enerzijds (te) veel zaken in opgenomen die niet echt tot 'de economie' bijdragen, en anderzijds (te) veel zaken weg gelaten die 'de economie' eigenlijk schade berokkenen.

Dat geldt uiteraard niet enkel voor de "BNP"-cijfers van "Het Westen".

__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2025, 11:11   #61282
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.663
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Omwille van de discussie neem ik nu even dat de cijfers kloppen.

Om dezelfde reden wijs ik nu even op het feit dat Rusland ten eerste in oorlog is en ten tweede in belangrijke mate is overgeschakeld op een oorlogseconomie.

Dat betekent ondermeer dat pakweg het herstellen van door de vijand kapot gemaakte oliepijpleidingen OOK in het BNP wordt opgenomen, en dat gebeurt telkens opnieuw wanneer iets kapot gemaakt en vervolgens hersteld werd.

In dat proces is er niet echt sprake van ‘economische groei’ maar er zijn gelukkig wel ‘cijfers’.



Een bijkomende complicatie is het feit dat de productie van ‘bommen & granaten’ & drones & kogels & radarsystemen & ... WEL in de BNP-cijfers wordt opgenomen, maar de vernietiging ervan - hetzij omdat ze door Russen (op)gebruikt worden hetzij omdat de vijand ze naar de vaantjes helpt - NIET (terwijl dat eigenlijk nodig zou zijn om de daadwerkelijke ‘economische groei’ te meten).

cijfers kloppen ?
wel een BNP uitdrukken in dollars en dan tijdelijk met een ondergewaarde munt zitten maakt natuurlijk uw economie ineens waardeloos op wereldschaal en daar zit dus een dikke relativering.
Maar een economie baseren op eenheidswaarde van woningen / maaltijd en dan beweren dat uw economie groter is, klopt ook niet altijd als bvb in een land mensen in een huis wonen dat hier onbewoonbaar en de maaltijd onvreetbaar zou verklaard worden
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2025, 13:17   #61283
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.292
Standaard

Amerika is niet capabel om tegen Rusland ten strijde te trekken.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2025, 13:21   #61284
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.292
Standaard

Amerika wil koste wat het kost een oorlog vermijden met Rusland, omdat het dan vernietigd wordt.
Dus worden allerlei plannen bedacht om Amerika niet te laten vechten met Rusland.
Het plan is nu om (waardeloze) Amerikaanse wapens te verkopen aan 404 en Europa daarvoor te laten opdraaien.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2025, 13:22   #61285
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 71.045
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Amerika is niet capabel om tegen Rusland ten strijde te trekken.
Ah, en welke natuurwet zou die stommiteit voorkomen?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2025, 15:36   #61286
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.663
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ah, en welke natuurwet zou die stommiteit voorkomen?
in de droomwereld van Putin zijn alle fysicawetten naar zijn hand gezet. Maar natuurlijk vergeet hij effe dat de fysica niet plooit naar zijn fantasie

Het dringt niet goed door bij onze putinvazallekes
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2025, 01:26   #61287
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.971
Standaard

djimi
Citaat:
Als het waar is dat 'méér dan twee derde van de Russen' achter Poetins < speciale militaire miserie > staan, moeten die 'twee derden' niet komen janken dat ze lijden onder de gevolgen van de beslissingen van De Leider.
Volgens dezelfde logica hebben de Israelische burgers 7 oktober 2023 dubbel en dik zelf verdiend, toch? En verdienen ze een nieuwe Holocaust net zoals ze die aanrichten tegen het Palestijnse volk, toch? Want meer dan de helft van de Israeli steunt Netanyahu volgens opiniepeilingen.
Of geldt uw logica alleen voor je vijanden, maar niet je vriendjes? A la tete du client?

Citaat:
Gelijk wie die ongevraagd bij mij thuis komt om pakweg mijn meubels & muziekinstrumenten kapot te slaan of te ontvreemden, is onmiddellijk & onherroepelijk AL zijn/haar 'mensenrechten' kwijt, hé.
Dus volgens jouw zijn alle Joodse Israeli onmiddellijk en onherroepelijk al hun mensenrechten kwijt?
Ook NAVO landen hebben gruwelijke misdaden begaan dus is de bevolking van alle NAVO-landrn onmiddellijk en onherroepelijk al hun mensenrechten kwijt toch?
U plaatst " mensenrechten" tussen aanhalingstekens, misschien beschouwt U Russen niet als mensen maar net zoals de Nazi's dat deden als ongedierte?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2025, 01:35   #61288
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.971
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Ik besef/weet inmiddels al langer dan een paar decennia dat "BNP"-cijfers een vertekend beeld geven van de economische werkelijkheid.

Er worden enerzijds (te) veel zaken in opgenomen die niet echt tot 'de economie' bijdragen, en anderzijds (te) veel zaken weg gelaten die 'de economie' eigenlijk schade berokkenen.

Dat geldt uiteraard niet enkel voor de "BNP"-cijfers van "Het Westen".

Een veel beter criterium is Human Development Index, berekend door de VN.

Je ziet dat de Russische levensstandaard gelijke tred loopt met verschillende EU-lidstaten, ondanks de oorlog.
Reeds voor de oorlog was Oekraine op dat vlak de hekkensluiter wat Europa betreft.

.https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...elopment_Index

Laatst gewijzigd door tomm : 25 september 2025 om 01:45.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2025, 01:43   #61289
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.971
Standaard

H

Laatst gewijzigd door tomm : 25 september 2025 om 01:44.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2025, 01:49   #61290
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.971
Standaard

J

Laatst gewijzigd door tomm : 25 september 2025 om 01:54.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2025, 01:52   #61291
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.971
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht



Het hemd is nader dan de rok hee.

Poetin troll zijn is leuk & ongetwijfeld lucratief, maar wel best te combineren met de aanwezigheid op de payroll van een staatsbedrijf want anders is het moeilijk uit te leggen vanwaar de maandelijkse inkomsten komen nietwaar ?

De vijfde colonne moet haar voorzorgen nemen en haar sporen proberen geloofwaardig te camoufleren.
Weer zwaar op de man spelen en het laagste in Uzelf naar boven halen uit pure frustratie omdat U het met feiten en argumenten niet kunt halen.

Maar goed, laat maar komen, iedereen leest mee.

Laatst gewijzigd door tomm : 25 september 2025 om 01:53.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2025, 04:24   #61292
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Ik besef/weet inmiddels al langer dan een paar decennia dat "BNP"-cijfers een vertekend beeld geven van de economische werkelijkheid.

Er worden enerzijds (te) veel zaken in opgenomen die niet echt tot 'de economie' bijdragen, en anderzijds (te) veel zaken weg gelaten die 'de economie' eigenlijk schade berokkenen.

Dat geldt uiteraard niet enkel voor de "BNP"-cijfers van "Het Westen".

Het is niet ongebruikelijk tenminste ook naar het BNP te kijken van een land om de economische situatie te beoordelen. Het is normaal dat men dat even gaat checken voor van een "economic meltdown" te spreken zoals het professor Gerdes youtube kanaal doet waarmee u af kwam.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
Er is in 2025 inmiddels al heel wat gebeurd in/met “De Russische Economie” en er valt niet bepaald veel positief nieuws meer te melden.

Of wel soms?
U stelde de vraag.

Laatst gewijzigd door Bach : 25 september 2025 om 04:30.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2025, 04:55   #61293
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Een veel beter criterium is Human Development Index, berekend door de VN.

Je ziet dat de Russische levensstandaard gelijke tred loopt met verschillende EU-lidstaten, ondanks de oorlog.
Reeds voor de oorlog was Oekraine op dat vlak de hekkensluiter wat Europa betreft.

.https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...elopment_Index
Indien men de westerse main stream media volgt zou men de indruk krijgen dat Rusland inderdaad aan de rand van de afgrond staat. Slecht nieuws over de Russische economie wordt gemeld maar goed nieuws niet.

Vandaag in de afspraak bijvoorbeeld mochten we vernemen dat de BTW in Rusland gestegen is van 20 naar 22 procent. Maar wat ontbreekt is een vergelijking met westerse landen waar de totale belastingdruk nog steeds veel hoger is dan in Rusland, met België zowat aan de top van de wereld zelfs. Dit soort van context wordt niet gegeven omdat het niet de bedoeling is van dergelijke programmas om het publiek in te lichten en op te voeden maar te manipuleren om steun voor een oorlog te genereren. En daarvoor dient de waarheid en de nuance desnoods te wijken.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List...s_by_tax_rates

Laatst gewijzigd door Bach : 25 september 2025 om 04:58.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2025, 09:00   #61294
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.663
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
djimi


Volgens dezelfde logica hebben de Israelische burgers 7 oktober 2023 dubbel en dik zelf verdiend, toch? En verdienen ze een nieuwe Holocaust net zoals ze die aanrichten tegen het Palestijnse volk, toch? Want meer dan de helft van de Israeli steunt Netanyahu volgens opiniepeilingen.
Of geldt uw logica alleen voor je vijanden, maar niet je vriendjes? A la tete du client?



Dus volgens jouw zijn alle Joodse Israeli onmiddellijk en onherroepelijk al hun mensenrechten kwijt?
Ook NAVO landen hebben gruwelijke misdaden begaan dus is de bevolking van alle NAVO-landrn onmiddellijk en onherroepelijk al hun mensenrechten kwijt toch?
U plaatst " mensenrechten" tussen aanhalingstekens, misschien beschouwt U Russen niet als mensen maar net zoals de Nazi's dat deden als ongedierte?
Als russische trollen een holocaust willen organiseren in israel dan nodig ik de russen uit om met hun vloot te landen in israel en een invasie te doen. Zo een oorlog kan er toch nog wel bij zou ik denken. Eens de focus verleggen en een oorlog voeren die ze misschien kunnen winnen ? Weet je wij hebben daar toch geen kennissen of de empathie is laag.

En ga u de juiste redenering geven:

Israel response is een overreactie op de Palestijnen die geholpen zijn door Putin om 1000 raketten van miljoenen euros af te schieten op Israel. Ik vraag mij af hadden de palestijnen ipv 1 miljard raketten 1 miljard euro geinvesteerd in hun eigen bevolking hoeveel verder gingen ze nu niet staan. Is toch wel een fundamentele keuze op een strategisch moment een paar jaar terug die je hebt gemaakt. Je kunt dus kiezen tussen Israeli afknallen met 10000 raketten, of dat geld voor die wapens gebruiken om meer welvarend te leven.... En stel dat je per ongeluk die keuze maakt om te investeren in uw toekomst en welvaart ipv in de wapens wat was het verschil in geluk niet geweest...

Om nu in faze 2 kunnen we Israel perfect vergelijken met Rusland, agressief het land in te pikken van de buren, dan staat Europa zoals je ziet even hard op pde rem. Het is jij die nog niet meebent dat Israel over de grens gegaan is en de holocaust kaart niet meer moet trekken. En die probeert te framen dat wij dubbele moraal hebben. Er is geen dubbele moraal we weten wel ongeveer wanneer de ene te ver gaat of dat de andere het slachtoffer is. Palestijnen zijn te ver gegaan met 1000 raketten, Israeli gaan te ver met gaza volledig te vernielen

Laatst gewijzigd door brother paul : 25 september 2025 om 09:02.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2025, 12:20   #61295
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.971
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Indien men de westerse main stream media volgt zou men de indruk krijgen dat Rusland inderdaad aan de rand van de afgrond staat. Slecht nieuws over de Russische economie wordt gemeld maar goed nieuws niet.

Vandaag in de afspraak bijvoorbeeld mochten we vernemen dat de BTW in Rusland gestegen is van 20 naar 22 procent. Maar wat ontbreekt is een vergelijking met westerse landen waar de totale belastingdruk nog steeds veel hoger is dan in Rusland, met België zowat aan de top van de wereld zelfs. Dit soort van context wordt niet gegeven omdat het niet de bedoeling is van dergelijke programmas om het publiek in te lichten en op te voeden maar te manipuleren om steun voor een oorlog te genereren. En daarvoor dient de waarheid en de nuance desnoods te wijken.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List...s_by_tax_rates
X2

Daarbij wil ik opmerken dat de verhoging van de BTW van 20 naar 22 % in gelijk welk land geen wereldschokkend feit is, laat staan in een niet-Europees land. (Bvb. de verhogong van de BTW met 2 % in pakweg Maleisie of Mexico zal volgens mij het VRT jpurnaal niet halen)
De frontale aanval op de pensioenen en levensstandaard van onze eigen werkende middenklasse die onze regering weldra door het parlement zal jagen zonder veel debat ("het moet, we hebben die miljarden nodig omdat Rusland ons wil aanvallen, en wie aan ons oordeel twijfelt is een landverrader", "de rijken laten meebetalen wat denk jij wel vuil stuk communist, dat is tegen de axioma's van het neoliberalisme") is VEEL ingrijpender, maar krijgt om een of andere reden minder media aandacht dan de verhoging van de BTW met 2 % in verweggistan...

Misschien wel iets te maken met het feit dat NVA'ers en co. en hun vriendjes de raden van bestuur van VRT maar ook andere media gekoloniseerd hebben? Conor en de andere matekes krijgen voldoende zwijggeld en lucratieve postjes, ideaal zou zijn moesten ze ook de vakbonden aan banden kunnen leggen.

Laatst gewijzigd door tomm : 25 september 2025 om 12:30.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2025, 12:25   #61296
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Indien men de westerse main stream media volgt zou men de indruk krijgen dat Rusland inderdaad aan de rand van de afgrond staat. Slecht nieuws over de Russische economie wordt gemeld maar goed nieuws niet.
Je hebt gelijk: imperialisme en oorlogsvoeren is winstgevend. Vandaar dat we dat weer enorm veel zelf zouden moeten gaan doen. In den tijd bracht dat ook enorm op, he.
__________________
Al moordend problemen oplossen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2025, 17:16   #61297
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.663
Standaard

atomic boy medvedev is herrezen... hoera terug een Atoomdreiging , papegaai Tomm zal weer weten wat geschreven.

https://www.miamiherald.com/news/nat...312257341.html
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2025, 17:19   #61298
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.894
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
atomic boy medvedev is herrezen... hoera terug een Atoomdreiging , papegaai Tomm zal weer weten wat geschreven.

https://www.miamiherald.com/news/nat...312257341.html

Dimitryyyyyyy!



Terwijl ondertussen de Russische luchtverdediging van de Krim zwakker en zwakker wordt.....

De UKR dronetjes schakelen steeds meer serieus materiaal uit ,tot op vliegvelden dieper in de Krim toe...Vandaag hoorden we van twee An-26 transportvliegtuigen .....en uiteraard alweer een paar radars...De Ukies zijn GEk op Russische radars.....

Want de Krim is totnogtoe nog steeds een soort reusachtig vliegdekschip voor de Russen,stevig en onzinkbaar geankerd tegen de UKR kust......

Dat mag niet zijn,dat zal niet zijn......Net als de natte marine moet de vliegende marine daar WEG....
__________________
Allemaal te vinden via links naar websites op het Internet

Laatst gewijzigd door kelt : 25 september 2025 om 17:21.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2025, 17:21   #61299
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.663
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Dimitryyyyyyy!



Terwijl ondertussen de Russische luchtverdediging van de Krim zwakker en zwakker wordt.....

De UKR dronetjes schakelen steeds meer serieus materiaal op ,tot op vliegvelden dieper in de Krim toe...Vandaag hoorden we van twee An-26 transportvliegtuigen .....en uiteraardd alweer een paar radars...De Ukies zijn GEk op Russische radars.....
een SU in aktie is ook al weer een goeie prestatie
https://defence-blog.com/ukraine-sho...4-crew-killed/

ik zou denken dat er een paar patriot raketten toegekomen zijn, ze hebben het raden hoe ze die neergehaald hebben

Laatst gewijzigd door brother paul : 25 september 2025 om 17:21.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2025, 18:18   #61300
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.663
Standaard

het is gelijk een duo die peppi en kokkie

dus lavrov en medvedev

medvedev zwaaien met atoomdreiging
en
lavrov zeggen dat nato een oorlog zoekt met rusland
https://www.miamiherald.com/news/nat...312258982.html
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be