![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#781 | ||
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Citaat:
Citaat:
In't begin van Covid leek het een goeie investering in het volgen van cursussen die toegevoegde waarde gaven aan zijn eigen zaakje, want hij kon zijn ding toch niet doen met de lockdown. Zaakje overkop na 2 jaar geen inkomen, spaarcentjes op. Leefloontje aangevraagd en gekregen. Nu, na een grondige herscholing naar een knelpuntberoep komt er eindelijk schot in de zaak, en kan hij voor een baas gaan werken en een redelijk inkomen hebben. Maar dat was wel 3 jaar constant gezaag van de VDAB, waar hij telkens moest verantwoorden waarom hij relevante cursussen wou volgen ipv rekken te vullen bij den aldi.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#782 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 78.352
|
![]() Citaat:
In het BCSD hebben we erkende asielzoekers die toch al een jaar of zes cursussen aan het volgen zijn. Eerst Nederlandse les, daarna een opleiding die werk gerelateerd is. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#783 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 29.204
|
![]() Citaat:
De overheid betaalt wel degelijk mee aan die tickets hoor. Men steekt jaarlijks 200 miljoen in Jupiler Pro voetbalploegen. Allemaal geld dat uit duurdere tickets zou moeten komen als het niet van de staat kwam. Jij loopt op sommige punten echt wel mijlenver achter hoor.
__________________
It's just a ride. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#784 | |
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Citaat:
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#785 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 29.204
|
![]() Mensenlief seg...
![]()
__________________
It's just a ride. |
![]() |
![]() |
![]() |
#786 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.467
|
![]() Citaat:
Ik zou toch hopen dat men naar die statistieken kijkt. Stel dat men 100 mensen heeft opgeleid tot draaibank technieker, en dat zo een opleiding, zeg maar, 20 000 Euro kost. Dat heeft dan 2 miljoen gekost. Als er van die 100 mensen daardoor 60 een job gevonden hebben binnen het jaar, en het profiel van die mensen zou anders gemiddeld 3.5 jaar aan den dop zitten, en zo nen dopper kost, kweenie, 18 000 Euro per jaar, dan hebben we: 60 * 2.5 * 18 000 = 2.7 miljoen (want we hebben 2.5 jaar dop gewonnen) uitgespaard aan dop. Kortom, gemiddeld gezien was die cursus rendabel, want de overheid heeft 700 000 Euro minder moeten uitgeven. Dat dat voor 40 van die cursusgangers niks uitgehaald heeft, is an sich niet erg, GEMIDDELD gezien bracht het op. Het brengt indirect zelfs meer op, want die mensen werken nu, en produceren, wat belastingen en dergelijke mee inbrengt. Maar dat is lastiger om uit te rekenen.
__________________
Al moordend problemen oplossen. Laatst gewijzigd door patrickve : 25 september 2025 om 09:41. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#787 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 29.204
|
![]() Citaat:
Want u kan wel zeggen dat die resultaten bekeken worden, maar om bekeken te worden moeten er eerst wel resultaten zijn. U beweert dus dat elke 'student' die ooit voor een knelpuntberoep heeft gestudeerd, jarenlang gevolgd gaat worden of hij wel degelijk in zo'n knelpuntberoep werkt? Let op wat je zegt eh? Want het is niet omdat iemand in een verzorgingstehuis werk dat hij daar ook daadwerkelijk verzorgende speelt. Er wordt volgens u dus actief gevolgd wat zo iemand na zijn opleiding doet, waar hij werkt, wat hij daar moet doen,.... Kan u dat ook hard maken?
__________________
It's just a ride. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#788 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 29.204
|
![]() Citaat:
Dat moet een hele organisatie zijn. Wie volgt zoiets volgens u op?
__________________
It's just a ride. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#789 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 29.204
|
![]() Citaat:
Is het de taak van de overheid om mensen voor die bedrijven op te leiden? Waarom moeten bedrijven niet gewoon zelf instaan voor die opleidingen? Dan hoeft de overheid niet eens op te volgen of die opleidingen iets uithalen of niet. Rare redenering hoor. De gewone burger mag geen rotte cent krijgen voor zijn opleiding maar de bedrijven, die bestaan om winst te maken, krijgen wel door de staat betaalde, opgeleide mensen aangeboden. Waarna er geen enkele tegenprestatie moet volgen. De bedrijven moeten die mensen niet eens aannemen. De staat leidt op en de bedrijven kunnen gewoon 'foert' zeggen. Maar owee als er een halve euro naar een burger stroomt... Dan is het kot te klein...
__________________
It's just a ride. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#790 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 78.352
|
![]() Citaat:
Ik mocht ooit een opleiding volgen bij de VDAB, mijn opleiding was sneller gedaan dan die van de doppers, weet dat ik 1 dag / week mocht gaan, de doppers 5 dagen / week. Ik zag daar mensen opleidingen volgen, eerst schaven, dan frezen, daarna draaien, dan was cnc aan de beurt om te eindigen met paswerk, waaronder slijpen. daarmee waren dieb meer dan twee jaar zoet. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#791 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.467
|
![]() Dat is niet wat ik zeg. Ik zeg dat elke euro die de overheid uitgeeft, meer dan 1 euro moet opbrengen. Of die euro nu uitgegeven wordt richting persoon of bedrijf is kifkif. Het moet gewoon opbrengen.
__________________
Al moordend problemen oplossen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#792 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.467
|
![]() Citaat:
Als een bedrijf graag boekhouders aanneemt die een draaibank kunnen bedienen is dat hun affaire. De kost voor de gemeenschap zat hem in het doppen.
__________________
Al moordend problemen oplossen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#793 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.467
|
![]() Dat heeft geen belang, he. Wat telt is of hun opleidingen minder kosten dan wat gespaard wordt door hun opleiding (minder dop).
__________________
Al moordend problemen oplossen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#794 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 29.204
|
![]() Citaat:
Dat lijkt me pas weggesmeten geld. Je kan evengoed iemand opleiden tot piloot en dan nadien, als hij achterop de vuilkar staat, zeggen: "Voila zie, die is tenminste niet meer aan't doppen!" waarbij je dan blind voorbij gaat aan de kost die het heeft meegebracht om hem nodeloos op te leiden tot piloot. Citaat:
De overheid geeft handenvol geld aan iemands opleiding tot draaibankbediener en ook al doet-ie daar nadien op professioneel vlak niets mee, toch is dat geld volgens u goed besteed?? Wat is het verschil dan nog met een hobby-opleiding?
__________________
It's just a ride. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#795 | |||||||
Minister
Geregistreerd: 27 november 2006
Berichten: 3.948
|
![]() Citaat:
Ik wil ook best andere voordelen van die cursus beschouwen. Er is bijvoorbeeld de intellectuele uitdaging, het plezier van het leren, nieuwe mensen ontmoeten, het nut van die cursus buiten het beroepsleven. Maar dat maakt mijn argument alleen maar sterker dat die prijs weinig geld is voor wat je als individu terugkrijgt. Citaat:
Laat me echter een duidelijker voorbeeld geven waarbij we zonder twijfel appels met appels vergelijken, en er dus geen welles-nietes spelletje van moeten maken. Neem een niet-gesubsidieerde taalcursus Italiaans. Een normale cursus, geen crashcursus bedoeld voor professionals (die gemakkelijk meer dan duizend euro kost). Zo'n cursus kost gemakkelijk 8 a 9 euro per lesuur. Vergelijk dat eens met het 2,25 euro standaardtarief van volwassenenonderwijs... Citaat:
Citaat:
Het feit dat de vraag daalt betekent dat voor veel cursisten de waarde van die cursus blijkbaar niet hoog genoeg is voor de nog steeds zwaar gesubsidieerde prijs. Als de cursisten zelf, die de waarde van de cursus toch het beste kunnen beoordelen, dit bedrag al te veel vinden, dan heeft de belastingbetaler die nog meer bijdraagt aan diezelfde cursus nog veel meer recht om dat te veel te vinden. Citaat:
Maar zo hoort het dus. Diegene die er belang bij heeft betaalt. Dat zou dus evenzeer moeten gelden voor de belastingbetaler. Citaat:
Welke subsidies krijgt een zelfstandige leraar Italiaans? Kan die zijn cursussen rendabel aan 2,25 euro aanbieden en concurreren met gesubsidieerd onderwijs? Citaat:
__________________
sin otra luz y guía sino la que en el corazón ardía. |
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#796 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.467
|
![]() Citaat:
Als de overheid het merkwaardige fenomeen vaststelt dat mensen die een draaibank opleiding volgen, allemaal binnen de 2 maanden als boekhouder aan de slag gaan, is dat prima he. Dan moet men blijven draaibank lessen te geven aan doppers. Ze gaan van den dop af. Waarom dat zo is kan interessant zijn voor sociologen, economen en weet ik veel, maar de kosten-baten analyse hangt daar niet van af. Wat telt is dat als men vaststelt dat een zeker profiel van dopper, zeg maar, leeftijd, diploma's, loopbaan, ervaring.... gemiddeld 3.5 jaar dopt, en men gaat daar willekeurige mensen uit selecteren, die een draaibank cursus geven, en hopla, na 6 maanden cursus draaibank en nog 2 maanden dop zijn die als boekhouder of als telefoon verkoper aan de slag, en die die men niet geselecteerd had, niet, dan heeft men bijna 3 jaar dop uitgespaard he. DAT is wat telt. Als die draaibank opleiding MINDER kost dan die 3 jaar dop, dan is dat winstgevend en moet men dat blijven doen op dat profiel.
__________________
Al moordend problemen oplossen. Laatst gewijzigd door patrickve : 25 september 2025 om 12:32. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#797 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 29.204
|
![]() Citaat:
Want als hij niets met zijn opleiding doet had hij evengoed kunnen beginnen werken op het moment dat hij zijn opleiding startte. Heel de opleiding is dus weggegooid geld. Citaat:
Waarom zijn die mensen niet gewoon zonder die opleiding gestart? De opleiding was immers niet nodig. Wat u nu zegt is: "Als iemand werk een opleiding volgt en nadien niets meet met die opgedane kennis doet is dat goed gespendeerd geld." Maar dat is het niet. U kan evengoed zeggen: "Als we iemand drie weken naar Hawaii sturen en nadien vindt die werk is dat goed besteed geld." Terwijl het ene niets met het andere te maken heeft. Citaat:
Volgens uw redenering kunnen we iemand die op de vuilkar wil gaan staan, eerst nog gerust een opleiding van een paar jaar laten doen tot boekhouder. Om hem daarna op de vuilkar te zetten. Volgens u is die opleiding dan welbesteed geld.
__________________
It's just a ride. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#798 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.467
|
![]() Citaat:
(in het denkbeeldige voorbeeld) Het strikt enige dat die opleiding moet doen, is de tijd van dop inkorten, op zulke manier dat de centen gespaard op dop meer zijn dan de kost van de opleiding.
__________________
Al moordend problemen oplossen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#799 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.467
|
![]() Citaat:
Dat is gemakkelijk vast te stellen als men dat wil. En dat is het enige dat MOET vastgesteld worden. Is voor gelijk profiel, de gemiddelde doptijd voor zij die zo een cursus volgen veel korter dan zij die die niet volgen ?
__________________
Al moordend problemen oplossen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#800 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.467
|
![]() Citaat:
Telkens men er zo ene opstuurt doet men gemiddeld 13 000 Euro winst. Hoe stelt men dat vast ? Eenvoudig. Men neme 200 doppers. Men selecteert daar door loterij 100 doppers uit die men een reis betaalt naar Hawaii en die 100 anderen doppen gewoon voort. Als men statistisch vaststelt dat zij die die reis maakten, gemiddeld gezien na 9 maanden aan de slag gaan, en zij die die reis niet maakten, na 21 maanden aan de slag gaan, is het bewijs geleverd he. Over het WAAROM van dat merkwaardige fenomeen kan men hopen wetenschappers op loslaten van verschillende branches, economen, psychologen, sociologen.... Wie weet doet zo een reis, zoals een draaibank opleiding, de zelfwaardering van die mensen stijgen, haalt ze uit een depressieve toestand, weet ik veel, waardoor ze nadien gemakkelijker terug aan de slag gaan. Of een andere uitleg. Maar dat heeft geen belang.
__________________
Al moordend problemen oplossen. Laatst gewijzigd door patrickve : 25 september 2025 om 12:53. |
|
![]() |
![]() |