Russische vlag op het parlement van de Krim

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Kom maar eens in de zomermaanden op een zaterdag avond/nacht naar de Grote Markt.

Is dat niet eerder Marrakech?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Een intern conflict in een land, dat heet burgeroorlog he.

De Russen zijn bij uitstek zelfreferentieel. Als er in Tsjetsjenië een burgeroorlog uitbrak, vonden ze terecht dat niemand van buitenaf zich daarin te moeien had. Je zou wat gehoord hebben als bijvoorbeeld buurland Georgië daar wat was komen interfereren.

Integendeel, toen er in Georgië wat onrust ontstond in Noord-Ossetië - eigenlijk door doorzichtige beïnvloeding door Rusland zelf aangestoken - was dat meteen een grond om Georgië binnen te vallen en Noord-Ossetië te bezetten.

In de Donbass hebben ze hetzelfde op veel grotere schaal gedaan. Het verschil is dat je het Oekraïens leger niet zomaar omver duwt.

De rest van de geschiedenis kennen we. De imperialistische oorlog duurt al 11 jaar, met een opschaling in 2022.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Wat was het alternatief? Als u eerlijk bent zult u moeten toegeven dat er geen alternatief was.

Oekraïne moest zich klaar maken om lid te worden van de EU.
Rechtvaardige behandeling van minderheden is een voorwaarde.
Poetin is tegen, pleegde zelfs een afpersingstelefoontje met de toenmalige Oekraïense president die een EU-associatieverdrag als eerste stap had beloofd aan zijn kiezers met de revolte op Maidan als gevolg.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Een intern conflict in een land, dat heet burgeroorlog he.

Ah, nu is het intern in een land

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Een scenario waarbij Rusland naar model van Duitsland in 1945 ontwapend wordt, en desgevallend opgedeeld, lijkt me meer veiligheidsgaranties in te houden.

Een speciaal tribunaal voor de oorlogsmisdaden van Poetin en compagnie. De natuurlijke rijkdommen van Rusland onderbrengen onder verantwoordelijkheid van een internationaal consortium dat die gebruikt om Oekraïne schadeloos te stellen.

Geen halve maatregelen maar doorpakken.

NAVO wordt ontwapend en Chinese, Russische, Indische, Afrikaanse en Noord-Koreaanse troepen houden toezicht daarover. West-Afrikaanse en Algerijnse troepen krijgen Frankrijk toegewezen (Franceafrique, maar dan niet zoals de Fransen het graag zouden willen), Indische , Keniaanse en Nigeriaanse troepen het VK, Cubaanse en Venezuelaanse troepen Spanje, en Russische Duitsland, Oostenrijk en de Baltische landen. Polen krijgt Oekraiense en Wit-Russische troepen, die zullen toezien op de herintegratie van Joden uit wat vroeger Israel heette. De VS komt onder curatele van Chinese en Latijns-Amerikaanse troepen.

Het Westen betaalt herstelbetalingen voor eeuwen kolonisatie, plundering, stookgedrag en uitbuiting. Westerse multinationals komen onder internationale curatele.

Een speciaal tribunaal komt er voor VonderScheisse, Blair, Bush, Netanyahu, Solana, Verhofstadt en andere criminelen.

Wat Oekraine betreft krijgt de democratisch verkozen president Yanukovich opnieuw de leiding. De doodstraf wordt tijdelijk weer ingevoerd, en de hele criminele post-Maidan elite wordt geexecuteerd, de denazificatie wordt grondig aangepakt.

Geen halve maatregelen maar doorpakken.

U ziet ik kan ook dagdromen, scenario's uitvinden, die helaas nooit zullen materialiseren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

I love the smell of burning Russia in the morning.

Droom maar lekker verder.

[tomm]

dalibor

De Russen zijn bij uitstek zelfreferentieel. Als er in Tsjetsjenië een burgeroorlog uitbrak, vonden ze terecht dat niemand van buitenaf zich daarin te moeien had. Je zou wat gehoord hebben als bijvoorbeeld buurland Georgië daar wat was komen interfereren.

Shocking news: het Westen moeide zich wel degelijk en massaal in dat conflict. Tsjetsjeense terroristen kregen wapens toegeleverd via proxies, betaald en besteld door Westerse landen, Saudi-Arabie en Turkije. Deze wapens werden doorgesluisd via Georgie, waar Tsjetsjeense terroristen ook trainingen kregen.

Integendeel, toen er in Georgië wat onrust ontstond in Noord-Ossetië - eigenlijk door doorzichtige beïnvloeding door Rusland zelf aangestoken - was dat meteen een grond om Georgië binnen te vallen en Noord-Ossetië te bezetten.

ZUID-Ossetie scheurde zich af van Georgie nog voor Georgie zich onafhankelijk verklaarde van de Sovjet-Unie. Er werd een vredesakkoord getekend tussen Georgie, Rusland en de Osseten in de jaren 90, dat door de Georgische pro--westerse dictator Saakashvili (zelfs zijn medestanders zijn blij dat hij in de gevangenis zit, hij genoot ervan om politieke tegenstanders anaal te laten penetreren door knuppels en zwaarden) flagrant geschonden werd in 2008.

In de Donbass hebben ze hetzelfde op veel grotere schaal gedaan. Het verschil is dat je het Oekraïens leger niet zomaar omver duwt.

Het is het Oekraiense leger dat een bloedbad aanrichtte onder aanvankelijk vreedzame betogers, waarna er een burgeroorlog uitbrak.

De rest van de geschiedenis kennen we. De imperialistische oorlog duurt al 11 jaar, met een opschaling in 2022.

Zonder flagrante westerse bemoeienis op onder andere Maidan, was die oorlog er nooit gekomen..

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is het Oekraiense leger dat een bloedbad aanrichtte onder aanvankelijk vreedzame betogers, waarna er een burgeroorlog uitbrak.

Dat was toch een puur interne Oekrainse affaire waar de Russen niks mee te maken hadden behalve dat ze daar stokertje gespeeld hadden ?

Zonder flagrante westerse bemoeienis op onder andere Maidan, was die oorlog er nooit gekomen..

Zonder de bemoeienissen van de Russen was die oorlog er niet gekomen he. Maar aangezien je het blijkbaar normaal vindt dat de Russen zich in Oekrainse affaires moeien, is dat dus ook perfect normaal voor het westen niewaar.

[tomm]

patrickve

Dat was toch een puur interne Oekrainse affaire waar de Russen niks mee te maken hadden behalve dat ze daar stokertje gespeeld hadden?

Tiens tiens maar toen Verhofstadt, Nuland en co. op Maidan de meute stonden aan te moedigen om de democratisch verkozen president omver te werpen, toen was dat blijkbaar GEEN interne Oekraiense affaire en had het Westen daar niets mee te maken behalve dat ze daar stokertje gespeeld hadden?

En nu zult U zeggen "wij mogen dat, zij niet."

Zonder de bemoeienissen van de Russen was die oorlog er niet gekomen he.

Zonder de bemoeienissen van het Westen op Maidan was Oekraine nooit in een geweldsspiraal terecht gekomen.

De Russen zijn zich pas actief gaan bemoeien nadat het Westen zich tijdens de Maidan-coup intens bemoeid had met het land.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...

De Russen zijn zich pas actief gaan bemoeien nadat het Westen zich tijdens de Maidan-coup intens bemoeid had met het land.

Bent u al ‘vergeten’ wat een zekere Yanukovych meegemaakt heeft/overkomen is? Of valt u nu pardoes uit de lucht?

[dalibor]

Zeg Tomm,

wat maakte het Tsjetsjeense conflict dan een intern Russische kwestie en het conflict in Zuid-Ossetië géén intern Georgische kwestie?

Het antwoord is: omdat Rusland nog steeds het concept 'buitenland' niet accepteert bij landen die ooit deel van de Sovjet-Unie waren.

Oekraïne is het eindstation van die reeks bemoeinssen en het moment om Rusland te dresseren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tiens tiens maar toen Verhofstadt, Nuland en co. op Maidan de meute stonden aan te moedigen om de democratisch verkozen president omver te werpen, toen was dat blijkbaar GEEN interne Oekraiense affaire en had het Westen daar niets mee te maken behalve dat ze daar stokertje gespeeld hadden?

Met een megafoon afkomen is iets anders dan met een tank kolonne he.

Dat hameren op die democratisch verkozen president gaat voorbij aan het feit dat zo een mandaat enkel bedoeld is om de democratische wil te implementeren, en als die dat te bruin bakt krijg je een revolutie he, dat is wat daar gebeurd was.
Want die democratisch verkozen president ging in tegen wat het even democratisch verkozen parlement wilde, en wat de bevolking bij meerderheid wilde, namelijk MEER ECONOMISCHE SAMENWERKING MET DE EU.

De strikt enige reden waarom de democratisch verkozen president zijn democratisch mandaat aan zijn botten lapte, was omdat een zekere Vladimir hem wat instructies gegeven had per telefoon he. Dat pikte het volk niet, en daarom werd hij weggejaagd. Dat de partner die het democratisch verkozen parlement en de meerderheid van het volk wilde, er een voordeel in zag om de wens van het volk en het parlement ginder zien te realiseren, en die kwast die zijn mandaat aan zijn voeten veegde mee helpen weg te jagen, met megafoon ging helpen, lijkt mij een VEEL EN VEEL LIGITIEMER "inmenging" dan met tanks de grens overbollen he zonder de vraag, noch van de weggejaagde president, noch van het parlement, noch van het volk bij meerderheid.

Het is trouwens grappig dat Verhofstadt met megafoon op een paar dagen meer bereikte dan honderden pantsers van de Russen... Het moet zijn dat de democratische dynamiek niet echt dezelfde was he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het antwoord is: omdat Rusland nog steeds het concept 'buitenland' niet accepteert bij landen die ooit deel van de Sovjet-Unie waren.

Dit. En aangezien Russen dus moeite hebben met het concept van grens, kan men zelfs de vraag stellen over wat zij verstaan onder "deel van de Soviet Unie". Waren dat de officiele grenzen van de Soviet Unie, of de grenzen van hun puppet vazallen (ttz, tot voorbij Berlijn) ?

Want we zouden ergens nog kunnen leven met het idee dat ze weer gans de Soviet Unie binnendoen als dat de grens was zoals die staatskundig op de kaart stond. Maar we zijn alles behalve zeker (zie de Praagse lente en zo) dat ze het daarbij willen houden.

En DAAR zit het echte probleem he.

[dalibor]

En om Tomm voor te zijn met zijn "en wat met de Amerikanen"- argument

Ik ga de Amerikanen geen medailles uitreiken Maar je kan er niet omheen dat er in hun achtertuin regimes zijn en geweest de tegen de haren instrijken en zelfs vijandig zijn

Cuba uiteraard, maar ook Brazilië onder Lula, de huidige Colombiaanse president, het Bolivia van Morales en ga zo maar door, zijn regeringen die een marsrichting hebben genomen die afwijkt van waar de VS voor staan.

Er is een halfslachtige poging geweest van Kennedy om Castro eruit te gooien, er was Panama. En de maneuvers van de CIA in bvb Chili. Maar niks dat nog maar in de buurt komt van wat de Russen in hun regio uitvreten. Zij hebben een nog vileinere buitenlandse spionagedienst, en draaien hun hand niet om voor een regelrecht militair ingrijpen. Van Boedapast, Praag en Polen, over Georgië, Moldavië, Witrusland en Oekraïne.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tiens tiens maar toen Verhofstadt, Nuland en co. op Maidan de meute stonden aan te moedigen om de democratisch verkozen president omver te werpen, toen was dat blijkbaar GEEN interne Oekraiense affaire en had het Westen daar niets mee te maken behalve dat ze daar stokertje gespeeld hadden?
....

Grove leugen, maar kom, een leugentje tussendoor moet kunnen...he tomm

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Grove leugen, maar kom, een leugentje tussendoor moet kunnen...he tomm

Als het in de Pravda staat is het nooit een leugen.