Breedbandinternet via satellieten: Starlink

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is natuurlijk dat het niet haalbaar zal zijn om alle aardse internet verkeer via satelliet te doen. Tenzij Starlink zodanig veel satellieten lanceert dat het overdag minder helder is, wat meteen een oplossing is voor de klimaatsperikelen

De base stations die bovendien gericht werken in stedelijke gebieden zijn veel denser aanwezig dan de Starlink nodes, die bovendien de resolutie niet kunnen halen van zo ver weg om aparte gebruikers in aparte bundels op dezelfde frequenties kunnen te bedienen zoals 5G doet.

Wat Starlink NU doet,24/7 was amper 5 jaar geleden kompleet onmogelijk en werd 10 jaar geleden net niet weggelachen door de "specialisten"...Het gaat niet alleen meer om de hoveelheid satellieten maar evengoed de zeer snelle iteratie van de technologie aan boord van die satellieten die iedere week gelanceerd worden....Bemerk dat de oudste Starlink-satellieten ondertussen al als verouderd naar beneden gehaald worden.....

UITERAARD is kabel-internet(waar TV en streaming ook op hangt sedert alles IP is) nog niet zo snel weg...Maar hun comfortabel duopolie gebaseerd abonneemodel gaat op de schop....

Wat de densiteit van de lage-baan satelliet-netwerken zal betreffen (Starlink,Kuyper....ongetwijfeld minstens 1 Chinees systeem ook en mogelijk enkele Russische-,Europese- en Indische systemen die eerder "gelokaliseerd" zullen werken......ja....we spreken van over de 100000 satellieten tegen 2040..


Maar beseffen we voorak dat dit in een gebied in de nabije ruimte zal zijn die tientallen tot honderden malen meer volume bevat dan,ik zeg maar iets,de Aardse atmosfeer....


Dus ja,het zal altijd even opletten zijn bij passage,en voor astronomen zal het duidelijk minder worden (niet bij ons gezien er vanuit Vlaanderen amper iets te zien is in de hemel....dan wolken en lichtvervuiling)......maar we moeten niet overdrijven hé....het is niet dat de satellieten rug aan rug gaan staan....

Wat overdrachtsnelheden betreft.....me thinks dat we reeds 5 jaar geleden op een kompleet aanvaardbaar niveau kwamen via kabel en fiber....Als Starlink en Kuyper dat ook bereiken is het afgelopen met de "kabeltrekkertjes".....archeologen gaan dat later wel opgraven en zich afvragen waar de voorouders toch mee bezig waren.....

[kelt]

Met een lancering vannacht middels een (een van de laatste-) ATLAS raket van ULA zijn nog eens 27 Kuyper satellieten omhoog gebracht...
Er zijn nu 129 Amazon Kuyper satellieten omhoog en de lanceercadans,uit te voeren door verschillende operatoren, zou behoorlijk omhoog moeten kunnen gaan nu....

Amazon is een beetje in tijdsnood aan het komen en zal vermoedelijk moeten onderhandelen met de autoriteiteiten want het is onwaarschijnlijk dat ze de vereiste duizenden satellieten omhoog en operationeel gaan krijgen binnen de vergunde tijd...

Maar eerlijk gezegd,wat kunnen de Amerikaanse autoriteiten anders doen dan een boete uitvaardigen hetgeen Jefke dan uit zijn kluttergeld gaat betalen....


Niettemin is het de bedoeling dat het Amazon Kuyper netwerk de enige echte concurrent gaat worden van het Starlink netwerk,zelfs met letterlijk jaren- en duizenden satellieten achterstand....In de afzienbare toekomst is geen concurrent zichtbaar...Het OneWeb netwerk bvb is al kompleet operationeel en focust zich slechts op een nauwer bepaalde clandisie.


Bemerk dat ook Spaxe X geen problemen heeft met het lanceren voor deze concurrent van Starlink...Het is gewoon een commerciele transactie voor hen..Dat heeft Elon al jaren geleden medegedeeld...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wat Starlink NU doet,24/7 was amper 5 jaar geleden kompleet onmogelijk en werd 10 jaar geleden net niet weggelachen door de "specialisten"...

Het gaat hem om redelijk fundamentele beperkingen, in de eerste plaats de geometrie van de "gescheiden cellen" op aarde, en de bandbreedte. Het antenne-koppel satelliet/telefoon bepaalt de hoekresolutie van onafhankelijke cellen (ttz, waar door allerlei technieken, de radio energie in een cel bijna niet aanwezig is in de naburige cel en daar dus geen bandbreedte vervuilt). Op dit ogenblik had ik ergens gelezen dat die cellen op aarde, als de satellieten op 500 km hoogte vliegen, 25 km diameter bedraagt. Ttz, telefoons moeten 25 km van elkaar zijn om, als ze exact dezelfde frequenties gebruiken, ongeveer alle radiogolven naar de ene satelliet, en helemaal niks naar de andere satelliet te sturen. Dat heeft voornamelijk te maken met de directiviteit van de satelliet antennes.
Een zulke cel (ongeveer 500 vierkante km) kan in totaal iets van, zeg maar, 200 Gb/s bedienen over de toegezegde bandbreedte. Allez, we doen alles nog eens maal 10.
We hebben 2 Tb/s te bedienen per cel. Parijs past in zo een cel. 10 miljoen inwoners of zo. Dat komt neer op 200 kb/s per inwoner. Dat is 4 keer beter dan mijnen telefoon modem in de jaren 90, die draaide aan 56 kb/s.
Op dit ogenblik worden er ongeveer 24 cellen bediend per satelliet en zit men maar aan 20 Gb/s per satelliet. Er is dus nog marge, maar zeggen dat men in stedelijke gebieden breedband internet aan iedereen kan aanbieden zal bijzonder moeilijk worden.

[Micele]

Starlink is ook nooit bedoelt voor steden of ballingsgebieden te bedienen, enkel als opvulling voor minderbevolkte regios.
En waar geen kabel of mast kan, dus zee-
en luchtverkeer...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Starlink is ook nooit bedoelt voor steden of ballingsgebieden te bedienen, enkel als opvulling voor minderbevolkte regios.
En waar geen kabel of mast kan, dus zee- en luchtverkeer...

Musk legde het 5,5 jaar geleden zelf uit wat het doel en mogelijkheden van Starlink zijn. En dat SpaceX ook satellieten van concurrentie zal lanceren.

https://arstechnica.com/information-...eat-to-telcos/

Elon Musk: Starlink latency will be good enough for competitive gaming

Musk: Starlink great in rural areas but won't have enough bandwidth in big cities.

Jon Brodkin – 10. März 2020

SpaceX's Starlink satellite broadband will have latency low enough to support competitive online gaming and will generally be fast enough that customers won't have to think about Internet speed, Elon Musk said at a conference yesterday. Despite that, the SpaceX CEO argued that Starlink won't be a major threat to telcos because the satellite service won't be good enough for high-population areas and will mostly be used by rural customers without access to fast broadband.

"It will be a pretty good experience because it'll be very low latency," Musk said in a Q&A session at the Satellite 2020 conference (see video). "We're targeting latency below 20 milliseconds, so somebody could play a fast-response video game at a competitive level, like that's the threshold for the latency."

Latency of less than 20ms would make Starlink comparable to wired broadband service. When SpaceX first began talking about its satellite plans in late 2016, it said latency would be 25ms to 35ms. But Musk has been predicting sub-20ms latency since at least May 2019, with the potential for sub-10ms latency sometime in the future.

The amount of bandwidth available will be enough to support typical Internet usage, at least in rural areas, Musk said. "The bandwidth is a very complex question. But let's just say somebody will be able to watch high-def movies, play video games, and do all the things they want to do without noticing speed," he said.

So will Starlink be a good option for anyone in the United States? Not necessarily. Musk said there will be plenty of bandwidth in areas with low population densities and that there will be some customers in big cities. But he cautioned against expecting that everyone in a big city would be able to use Starlink.

"The challenge for anything that is space-based is that the size of the cell is gigantic... it's not good for high-density situations," Musk said. "We'll have some small number of customers in LA. But we can't do a lot of customers in LA because the bandwidth per cell is simply not high enough."

Starlink will help telcos, Musk says

This may help explain Musk's comment that telcos won't be threatened by Starlink. He noted that major broadband companies often don't serve the lowest-density parts of America and that 5G is better suited for big cities than rural areas because "you need range" for sparsely populated environments.

"I want to be clear, it's not like Starlink is some huge threat to telcos. I want to be super clear it is not," Musk said. "In fact, it will be helpful to telcos because Starlink will serve the hardest-to-serve customers that telcos otherwise have trouble doing with landlines or even with... cell towers."

Starlink will likely serve the "3 or 4 percent hardest-to-reach customers for telcos" and "people who simply have no connectivity right now, or the connectivity is really bad," Musk said. "So I think it will be actually helpful and take a significant load off the traditional telcos."

It seems unlikely that Musk would purposely forego revenue in large cities. He may be trying to delay conflict with big cable companies, which have a history of suing potential competitors to delay their progress. Or he may want to keep the public's expectations low until Starlink has enough capacity to serve large cities effectively. Starlink service is expected to launch in parts of the US this year, but it will take years to launch thousands of satellites. SpaceX has previously told the FCC it plans global coverage, including "service to the entire contiguous United States."

On the ground, Starlink's future customers will rely on user terminals that "look like a UFO on a stick," Musk said. The devices will have actuators that let them point themselves in the right direction as long as they're pointed at the sky.

"It's very important that you don't need a specialist to install it," Musk said. "The goal is that... there's just two instructions and they can be done in either order: point at sky, plug in."

SpaceX has not said how much Starlink will cost, but the company once pointed out that millions of US residents pay $80 per month to get "crappy service," perhaps indicating that Starlink will cost less than that.

Musk talks spinoff, avoiding bankruptcy

SpaceX President and COO Gwynne Shotwell recently said the company is likely to spin out the Starlink broadband business and take it public, and a CNBC report said that could happen sometime "in the next several years."

But when asked about Shotwell's spinoff comment yesterday, Musk said he's not thinking about it yet. "We're thinking about that [a Starlink spinoff] zero. Zero. We need to make the thing work," he said.

Previous companies that deployed low Earth orbit (LEO) satellites went bankrupt, a fate SpaceX is trying to avoid, Musk said. "That'll be a big step to have like, more than zero [LEO satellite companies] in the not-bankrupt category," he said.

Several other companies are in various phases of planning and launching LEO constellations, including OneWeb, Amazon, Facebook, Space Norway, and Telesat. Musk said SpaceX is willing to launch other companies' satellites into space even if those companies compete against Starlink.

"The world seems to have an insatiable appetite for bandwidth, so we're certainly happy to launch other satellites," Musk said. "And, you know, we don't think Starlink is going to destroy all other satellites or something like that, definitely not."

Musk says Starlink won’t ruin astronomy

Musk addressed Starlink's potential impact on astronomy, as astronomers have complained about SpaceX satellites interfering with astronomical observations. "I am confident that we will not cause any impact whatsoever in astronomical discoveries. Zero. That's my prediction. We'll take corrective action if it's above zero," Musk said.

That doesn't mean Starlink satellites aren't visible shortly after they're launched. Musk said:

People get a little excited because when the satellites are first launched, they're tumbling a little bit so they're kind of like, they're gonna blink. And because they haven't stabilized, they're raising their orbits, they're lower than you'd expect, and they're kind of naturally going to reflect in ways that is not the case when they're on orbit. But now that the satellites are on orbit, I'd be impressed if somebody can actually tell me where all of them are. I have not met someone who can tell me where all of them are, not even one person, so it can't be that big of a deal.

Musk said SpaceX has worked with astronomers "to minimize the potential for reflection of the satellites."

"We're running a bunch of experiments to, for example, just have a phased array antenna, black instead of white," he continued. He said SpaceX is also working on a sunshade to minimize the possibility of reflections. "Even like, aesthetically, this should not be an impact," Musk said.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Starlink is ook nooit bedoelt voor steden of ballingsgebieden te bedienen, enkel als opvulling voor minderbevolkte regios.
En waar geen kabel of mast kan, dus zee-
en luchtverkeer...

Ik ging enkel maar in tegen het idee dat Starlink of gelijkaardigen in afzienbare tijd gewoon het normale internet verkeer zouden vervangen. Dat is niet haalbaar met huidige en zelfs nabij-toekomstige technologie.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ging enkel maar in tegen het idee dat Starlink of gelijkaardigen in afzienbare tijd gewoon het normale internet verkeer zouden vervangen. Dat is niet haalbaar met huidige en zelfs nabij-toekomstige technologie.

Het is eigenlijk geen technologische kwestie......
Het is wat "managers" en "overheden" ,de bullshitsector zeg maar,uitrichten.
Kost tegen Kost....voor de CONSUMENT......


Een uitgemagerd Telenet of Proximus,ontdaan van ALLE bullshit-uitgaven (ook Sportcontracten en zo) zal "handsdown" winnen van Starlink ...Want hun prijzen zouden onder de 40€/maand KUNNEN komen binnen de 5 jaar....

Maar die gaan dat niet doen,waar moeten al de bullshitters,uit de managerial wereld,de sportwereld en de overheid dan hun centen vandaan halen?

De REDEN dat Starlink KON opgericht worden was omdat in de VS de "telco's" het ook bont maakten,en dat nog steeds doen.....Anders was Starlink zelfs niet begonnen ermee...


Dan gaan we nog eens zien wat er kan of niet kan...want Starlink zal nog voor 2030 niet meer de enige zijn.....

Zie je,het IS niet eens een technische kwestie....

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het is eigenlijk geen technologische kwestie......
Het is wat "managers" en "overheden" ,de bullshitsector zeg maar,uitrichten.
Kost tegen Kost....voor de CONSUMENT......


Een uitgemagerd Telenet of Proximus,ontdaan van ALLE bullshit-uitgaven (ook Sportcontracten en zo) zal "handsdown" winnen van Starlink ...Want hun prijzen zouden onder de 40€/maand KUNNEN komen binnen de 5 jaar....

Maar die gaan dat niet doen,waar moeten al de bullshitters,uit de managerial wereld,de sportwereld en de overheid dan hun centen vandaan halen?

De REDEN dat Starlink KON opgericht worden was omdat in de VS de "telco's" het ook bont maakten,en dat nog steeds doen.....Anders was Starlink zelfs niet begonnen ermee...

Dan gaan we nog eens zien wat er kan of niet kan...want Starlink zal nog voor 2030 niet meer de enige zijn.....

Zie je,het IS niet eens een technische kwestie....

Kelt deze TV Box IP vergt steeds meer bandbreedte naargelang er huishoudens bijkomen die dat krijgen, en dat is enkel om TV te kijken.

Neem nu eens in enkele jaren 10-maal meer TV Boxjes dan vandaag.

Het TV-signaal gaat volledig over het internet. Je hebt dus alleen stroom, Telenet TV en een internetabonnement van Telenet nodig. Het toestel is gemaakt uit volledig gerecycleerd materiaal en minstens 80% energiezuiniger dankzij het vermogen van 3W, vergeleken met voorgaande modellen. Dat betekent dus een win-win voor zowel het energieverbuik voor onze klant, ons milieu en draagt ook bii aan de algemene CO2 emissie doelstellingen van Telenet om die te doen dalen met 55% in de eigen operaties tegen 2030.

Op termijn zullen alle Telenet TV-klanten zo'n nieuwe box krijgen om hun huidige tv-ervaring te verbeteren met bijvoorbeeld stembediening en gemakkelijk toegang tot verschillende applicaties.

Telenet begon de uitrol van de nieuwe TV-box IP op 16 november 2023 in de regio Limburg. Sinds 30 januari werd de TV-box bij nieuwe tv-klanten in heel Vlaanderen en Brussel aangesloten. Op termijn zullen alle televisieklanten met een oude generatie decoder zo'n nieuwe box krijgen voor een nog betere tv-ervaring met bijvoorbeeld stembediening en toegang tot een brede waaier verschillende applicaties. Zij worden op voorhand op de hoogte gebracht.

Tijdens de TV-piekuren begint het TV-boxje al te bufferen wegens te weinig bandbreedte.

En voor duidelijk meer bandbreedte heb je fiber in de straten nodig, en voor datacenters sowieso.

Of samengevat de verschillen:

https://uk-prysmian-com.translate.go...05%2D25%20Mbps

Wat is de bandbreedte van glasvezelkabel?

What is the maximum speed of fibre optic cable? | Prysmian

Glasvezel: tot 10 Gbps (met een gegevensoverdrachtssnelheid tot 10 miljard bits per seconde).

Koperkabel: 25-300 Mbps (met een gegevensoverdrachtssnelheid tot 300 miljoen bits per seconde).

DSL: 0,5-75 Mbps.

Satelliet: 5-25 Mbps.

[Micele]

En deze link legt het in detail uit: (en waar ze mekaar aanvullen)

https://www.capconnetworks.com/starl...band-solutions

Starlink vs. Fiber

Comparative Analysis: Starlink, Cable, and Fiber

Service Download Speed Upload Speed Latency Comparison Service Download Speed Upload Speed Latency

Starlink 50-250 Mbps 10-50Mbps 20-40 ms
Cable (Urban) Up to 1Gbps Up to 1Gbps 10-20 ms
Cable (Rural) Varies, often lower Varies 20-40 ms
Fiber Up to 10Gbps Up to 10Gbps 1-5 ms

Fiber optics offer the highest speeds and lowest latency among these technologies, making them the premier choice for applications demanding high performance.