Een nieuwe idioot aan zet bij de VLD.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik zou nog eens de verklaring vd rechten van de mens kunnen publiceren, maar ik vermoed dat het niet veel zin heeft.

In de verklaring van de rechten van de mens staat niet dat illegalen al de rechten hebben die jij hen toedicht. En als dat daarin zou staan, quod non, dan moeten ze dringend aangepast worden aan de wereld van vandaag.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik heb daar al op geantwoord: https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=471

Een non-antwoord was dat.

Ge ziet er geen graten in dat illegalen valselijk beschuldigd worden van eender welk misdrijf, en dat ze zich niet mogen verweren. Wordt als illegaal maar eens beschuldigd van moord en krijg niet de kans om je te verdedigen.

Kan allemaal volgens onze liberaal Gidius.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

In de verklaring van de rechten van de mens staat niet dat illegalen al de rechten hebben die jij hen toedicht. En als dat daarin zou staan, quod non, dan moeten ze dringend aangepast worden aan de wereld van vandaag.

Illegalen zijn mensen

Mensenrechten gelden voor alle mensen

Ergo, illegalen hebben mensenrechten

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Nu nog bewijzen dat dat geldt voor illegalen hé.

Want het precies daar dat juristen het niet over eens zijn.

Zijn illegalen geen mensen dan?………..

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Een non-antwoord was dat.

Het was mijn antwoord, dus de vraag een tweede keer stellen heeft geen zin.

Ge ziet er geen graten in dat illegalen valselijk beschuldigd worden van eender welk misdrijf, en dat ze zich niet mogen verweren. Wordt als illegaal maar eens beschuldigd van moord en krijg niet de kans om je te verdedigen.

Kan allemaal volgens onze liberaal Gidius.

Gij ziet er geen graten in dat illegalen een land illegaal mogen indringen, dat ze als beloning voor hun inbraak het privilege van levensonderhoud genieten en dat ze in blauwe staten in de VS nauwelijks berecht worden als ze een (zware) misdaad begaan.

Kan allemaal volgens onze liberaal Voltian.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Nu nog bewijzen dat dat geldt voor illegalen hé.

Want het precies daar dat juristen het niet over eens zijn.

Dus volgens u is de vertaling van ‘person’ ‘Amerikaans Staatsburger’?

Zever gerust verder.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Zijn illegalen geen mensen dan?………..

Illegalen zijn mensen die illegaal zijn.

Een verkrachter of bandiet heeft ook geen recht op vrijheid van vreedzame vereniging en vergadering (artikel 20) of het recht om "zich vrijelijk te verplaatsen en te vertoeven binnen de grenzen van elke staat" (artikel 13). De UVRM staat vol met rechten en vrijheden die gevangenen niet hebben, ergo gevangenen genieten niet van alle mensenrechten. Zij verliezen een heleboel rechten door hun misdaad.

Net zo voor illegalen: zijn verliezen een boel rechten die ze in hun vaderland wel hebben door in te breken in een ander land.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dus volgens u is de vertaling van ‘person’ ‘Amerikaans Staatsburger’?

Volgens heel wat juristen wel. En wellicht in de toekomst ook door het Supreme Court.

Zever gerust verder.

Hoeft niet, de Amerikaanse regering kiest alvast de interpretatie die ik maak.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Illegalen zijn mensen die illegaal zijn.

Een verkrachter of bandiet heeft ook geen recht op vrijheid van vreedzame vereniging en vergadering (artikel 20) of het recht om "zich vrijelijk te verplaatsen en te vertoeven binnen de grenzen van elke staat" (artikel 13). De UVRM staat vol met rechten en vrijheden die gevangenen niet hebben, ergo gevangenen genieten niet van alle mensenrechten. Zij verliezen een heleboel rechten door hun misdaad.

Net zo voor illegalen: zijn verliezen een boel rechten die ze in hun vaderland wel hebben door in te breken in een ander land.

Behoudt de veroordeelde misdadiger het recht op een eerlijk proces?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Behoudt de veroordeelde misdadiger het recht op een eerlijk proces?

Ik begrijp je vraag niet. Die heeft toch al een proces gehad?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Volgens heel wat juristen wel.

…

Poppemie Bondi zekers?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik begrijp je vraag niet. Die heeft toch al een proces gehad?

Ah, pakweg voor nieuwe misdaden. Bvb geweldpleging tegen een bewaker.

Heeft-ie dan nog steeds recht om voor die nieuwe misdaad via een eerlijk proces berecht te worden.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik begrijp je vraag niet. Die heeft toch al een proces gehad?

Ok, dus hij heeft recht op een proces.

Bedankt om in de val te trappen!

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Poppemie Bondi zekers?

Je kan je vrouwenhaat niet lang onderdrukken hé, Dadee?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ok, dus hij heeft recht op een proces.

Die veroordeelde misdadiger? Ja.

Waarom een illegaal dat recht zou genieten blijft een mysterie.

Bedankt om in de val te trappen!

Welke val?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ah, pakweg voor nieuwe misdaden. Bvb geweldpleging tegen een bewaker.

Heeft-ie dan nog steeds recht om voor die nieuwe misdaad via een eerlijk proces berecht te worden.

Met mijn voorstel, van directe escorte -na eerlijke veroordeling- naar "verreweggistan", is dat nu heimweeland, of Noord Korea, is de kans op zo'n geweldpleging op een bewaker een "fait divers" en komt de uitgezettene alleen maar toe met meer blauwe plekken.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ah, pakweg voor nieuwe misdaden. Bvb geweldpleging tegen een bewaker.

Heeft-ie dan nog steeds recht om voor die nieuwe misdaad via een eerlijk proces berecht te worden.

Mijn Fingerspitzengefuehl zegt: waarom niet?

Maar ik vermoed dat de gevangenisdirectie hem ook wel regulier zal kunnen bestraffen zonder dat daar een rechter aan te pas komt.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Mijn Fingerspitzengefuehl zegt: waarom niet?

Maar ik vermoed dat de gevangenisdirectie hem ook wel regulier zal kunnen bestraffen zonder dat daar een rechter aan te pas komt.

Ok, dus het recht op een eerlijk proces blijft.

Prima. En waarom zou dat dan precies anders zijn voor de “misdaad” illegaal in een land te verblijven? Wat is er anders aan die misdaad dat dat recht zou komen te vervallen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ok, dus het recht op een eerlijk proces blijft.

Maar je negeert de voor de hand liggende directe bestraffing door de gevangenisdirectie. Zonder proces, de gevangenisregels volstaan daarvoor.

Prima. En waarom zou dat dan precies anders zijn voor de “misdaad” illegaal in een land te verblijven? Wat is er anders aan die misdaad dat dat recht zou komen te vervallen.

Zucht... wat versta je niet aan het concept "illegaal" (bis)?

Illegaal betekent dat je buiten moet. Zo snel en direct mogelijk, want je bent illegaal. Al de rest zijn truuken om op sluikse wijze grenzen af te breken.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Maar je negeert de voor de hand liggende directe bestraffing door de gevangenisdirectie. Zonder proces, de gevangenisregels volstaan daarvoor.



Zucht... wat versta je niet aan het concept "illegaal" (bis)?

Illegaal betekent dat je buiten moet. Zo snel en direct mogelijk, want je bent illegaal. Al de rest zijn truuken om op sluikse wijze grenzen af te breken.

Naast de kwestie.

Een illegaal is een mens.

Elke mens geniet mensenrechten. Of ge nu een veroordeeld crimineel bent of niet. Sommige rechten vervallen inderdaad als je een veroordeeld crimineel bent.

We hebben nu net vastgesteld dat het recht op een eerlijk proces NIET vervalt als je een veroordeeld crimineel bent.

Waarom zou een illegaal dan geen recht hebben op een eerlijk proces.




Ik vind dat er evidente redenen zijn. Zoals bvb. bescherming tegen loze beschuldigingen, wat me nogal essentieel lijkt. Want als dat recht zou vervallen, dan zou beschuldiging van om het even welke misdaad gelijkstaan aan schuld.