een moslim aan de macht in New York

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

ik weet het niet ?!?!?!?!

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik kan me grotendeels akkoord verklaren met Maddox' stelling.

Dat is geen stelling, dat was dagelijks leven voor me.
Alleen, om het duidelijk te maken, spleetoog als koosnaampje of belediging was niet wat me naar de kop geslingerd werd.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik kan me grotendeels akkoord verklaren met Maddox stelling.

So, het ervaren van een woord als racistisch, ligt bij de ontvanger en de context.

Begrijp je dan waarom er een verschil is tussen "homies" die elkaar contact "nigga" noemen (=niet racistisch) en een blanke die een wildvreemde zwarte beledigend aanspreekt als "neger" (=wel racistisch)?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

<= take note Gidius

Dus, neger, spleetoog of kopvod hoeven geen belediging te zijn?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

So, het ervaren van een woord als racistisch, ligt bij de ontvanger en de context.

Ik heb hierboven ook nog een andere mogelijkheid beschreven.

Begrijp je dan waarom er een verschil is tussen "homies" die elkaar contact "nigga" noemen (=niet racistisch) en een blanke die een wildvreemde zwarte beledigend aanspreekt als "neger" (=wel racistisch)?

Alleen al dat jij dat rassenonderscheid maakt, is racistisch.

Dat jij dat niet ziet, maakt veel duidelijk. In casu dat je het woord racisme niet gebruikt als beschrijvend maar als beschuldiging.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik ben opgegroeid in een nieuwe voorstad van Brussel waar Vlamingen uit heel Vlaanderen bijeenkwamen. Een behoorlijk "progressief" milieu zoals dat in die tijd ging.

Er zat zelfs een (toen nog zeldzame) neger in mijn lager schooltje.

En nooit, maar dan ook echt nooit heb ik het woord "neger" als negatief aangevoeld. Ik kan me zelfs geen voorval herinneren waarbij iemand dat woord zou gebruikt hebben als scheldwoord.

Dus als iemand me nu komt vertellen (meestal is het opdringen) dat "neger" een onduldbaar scheldwoord is, voelt dat voor mij zeer kunstmatig en bevreemdend aan. Ik kan dat alleen maar verklaren als die iemand een verborgen agenda zou hebben.

Ik denk dat jij een beetje in een bubbel leeft als je nu nog wilt volhouden dat het aanspreken van een zwarte met het woord "neger" niet racistisch is.

Bon, misschien zitten we allebei in een bubbel dan he. Mijn ervaring is dat als ik nu nieuwe mensen leer kennen, hoe ver die zich ook van mijn leefwereld bevinden, dat er consensus is over de racistische bijklank van het woord "neger".

Ik zou zeggen, leef maar rustig verder in de volle overtuiging dat "neger" geen racistische bijklank heeft.

Laten we het daar misschien op houden.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dus, neger, spleetoog of kopvod hoeven geen belediging te zijn?

Vaneiges niet. Alles hangt af van de intentie van wie het gebruikt, en sinds woke ook van hoe de ontvanger het aanvoelt.

Bovendien dragen de termen "spleetoog" en "kopvod" een potentiele negativiteit in zich die de term "neger" helemaal niet heeft. Die laatste is gewoon beschrijvend, zondermeer, en wie daar iets bij fantaseert heeft daar een bedoeling mee.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dus, neger, spleetoog of kopvod hoeven geen belediging te zijn?

Zoals je zegt, hangt van context af. Dat hoeft inderdaad niet beledigend te zijn.

Als aziaten (spleetgoog), zwarten (neger), moslims (kopvod) zich onder elkaar grappig maken en die woorden gebruiken in een vriendelijke plagerige setting, obvisouly niet beledigend.

Je zal dat zelf ook wel herkennen.


Edoch, die context is hier op dit forum volledig afwezig. Als er hier wordt gesproken over negers, kopvodden, "bruin mannen", makaken,... dan heeft dat maar 1 bedoeling: kleineren en kwetsen. Doen alsof dat niet racistisch is dat is... tja... absurd

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Zoals je zegt, hangt van context af. Dat hoeft inderdaad niet beledigend te zijn.

Als aziaten (spleetgoog), zwarten (neger), moslims (kopvod) zich onder elkaar grappig maken en die woorden gebruiken in een vriendelijke plagerige setting, obvisouly niet beledigend.

Je zal dat zelf ook wel herkennen.


Edoch, die context is hier op dit forum volledig afwezig. Als er hier wordt gesproken over negers, kopvodden, "bruin mannen", makaken,... dan heeft dat maar 1 bedoeling: kleineren en kwetsen. Doen alsof dat niet racistisch is dat is... tja... absurd

Dus als ik een artikel waarin een gehoofddoekte moslima duidelijk moeite doet om haar islamische op te dringen aan een werkgever aanreik, en de persoon in het artikel omschrijf als kopvodster, ben ik een racist?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Zoals je zegt, hangt van context af. Dat hoeft inderdaad niet beledigend te zijn.

Als aziaten (spleetgoog), zwarten (neger), moslims (kopvod) zich onder elkaar grappig maken en die woorden gebruiken in een vriendelijke plagerige setting, obvisouly niet beledigend.

Wat jij hier context noemt is niet neutraal hé, het is een zuiver racistische benadering. Je maakt een onderscheid over wat mensen mogen en niet mogen naar gelang hun huidskleur.

Sorry, aan zo'n hypocriet gedoe kan ik niet meedoen. En ik heb de indruk dat steeds minder mensen nog plooien voor de druk van als blanke geshamed te worden voor het gebruik van woorden die altijd heel gewoon beschrijvend waren.

De evolutie gaat dus weer de goede richting uit, al heeft ze het elitaire wereldje van mediamensen, cultuurdragers en ouderwetse linkse politici nog niet bereikt.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dus als ik een artikel waarin een gehoofddoekte moslima duidelijk moeite doet om haar islamische op te dringen aan een werkgever aanreik, en de persoon in het artikel omschrijf als kopvodster, ben ik een racist?

Goh, ik ben hier eerder al (correct overigens) terrecht gewezen dat "kopvod" geen goed voorbeeld is van racisme want religieus en niet ras. Dat is inderdaad niet racistisch.

Misschien waren "woestijnrat", "kameelneuker" betere voorbeelden van "koosmaampjes"

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Wat jij hier context noemt is niet neutraal hé, het is een zuiver racistische benadering. Je maakt een onderscheid over wat mensen mogen en niet mogen naar gelang hun huidskleur.

Ik ga effe Maddox's post effe woord-voor-woord kopieren:

hangt dus puur van situatie af.
Als een kennis/vriend/famielid me dat zou toeroepen in een gemoedelijke sfeer, met de context relevant, dan krijgt die van mij een soortgelijke opmerking terug.
Als een familielid me dat zou toesnauwen tijdens een gespannen familiaal moment, dan zie ik dat als een zwaktebod, en reageer ik daar heel anders op.
Als een al dan niet willekeurig persoon me dat "koosnaampje" geeft in een niet ter zake doende situatie, dan is dat racisme.



Als Maddox dat zegt, dan is het:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik kan me grotendeels akkoord verklaren met Maddox' stelling.

Als Voltian dat zegt, dan is het:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Sorry, aan zo'n hypocriet gedoe kan ik niet meedoen.

Heel grappig

[wagner.666]

voor den diene hierboven

[Voltian]

Gidius,

laat het gewoon zijn. We gaan toch elkaar toch niet "vinden".

In uw bubbel is woord "neger" niet racistisch
In mijn bubbel is woord "neger" wel racistisch

Gaat gij uit uw bubbel komen? Ik alleszins niet.

So, what's the point

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik ga effe Maddox's post effe woord-voor-woord kopieren:

hangt dus puur van situatie af.
Als een kennis/vriend/famielid me dat zou toeroepen in een gemoedelijke sfeer, met de context relevant, dan krijgt die van mij een soortgelijke opmerking terug.
Als een familielid me dat zou toesnauwen tijdens een gespannen familiaal moment, dan zie ik dat als een zwaktebod, en reageer ik daar heel anders op.
Als een al dan niet willekeurig persoon me dat "koosnaampje" geeft in een niet ter zake doende situatie, dan is dat racisme.



Als Maddox dat zegt, dan is het:



Als Voltian dat zegt, dan is het:






Heel grappig

Onzin.

Maddox schrijft dat de context medebepalend is (waar ik het mee eens ben), en jij vernauwt die context tot ras.

Dat, mijn beste, is zuiver racisme.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Goh, ik ben hier eerder al (correct overigens) terrecht gewezen dat "kopvod" geen goed voorbeeld is van racisme want religieus en niet ras. Dat is inderdaad niet racistisch.

Misschien waren "woestijnrat", "kameelneuker" betere voorbeelden van "koosmaampjes"

Ik geef voorkeur aan kamelenjockey om een bepaald type te omschrijven.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Gaat gij uit uw bubbel komen?

Ik kom regelmatig uit mijn bubbel. Ik zou zeggen minstens één keer per maand.

Niks staat immers ooit vast, en nieuwe feiten nopen tot nieuwe inzichten. Panta rhei.

Ik alleszins niet.

Had ik het niet gedacht.

Maar ik denk dat die tijd ooit nog wel komt, je hebt het in je.

So, what's the point

Dit is een discussieforum. Ontspanning!

En ik heb het hier al vaker geschreven: vele linksen zijn hier de voorbije jaren verdwenen, tot mijn groot verdriet. Degenen die nog overblijven moeten we in de watten leggen. Anders is alle lol eraf.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Onzin.

Maddox schrijft dat de context medebepalend is (waar ik het mee eens ben), en jij vernauwt die context tot ras.

Dat, mijn beste, is zuiver racisme.

Nee, dat was een voorbeeld van context.

Dat heet taalherwinning/reclaiming. Zwarte Amerikanen hebben "nigga" getransformeerd van een wapen dat tegen hen gebruikt werd naar iets dat verschillende betekenissen kan hebben binnen hun eigen gemeenschap, zoals kameraadschap, broederschap. Door het woord te reclaimen, neutraliseren ze de betekenis. Een vorm van culturele eigendomsclaim.


Ik denk wel dat je het begrijpt maar dat je het niet wilt aanvaarden of zo.

Heeft deze discussie nog zin, Gidius?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik kom regelmatig uit mijn bubbel.

Als je buiten je bubbel komt, dan zou je gemerkt moeten hebben dat "neger" een racistische belediging is.

Je weet dat eigenlijk wel.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Nee, dat was een voorbeeld van context.

Dat heet taalherwinning/reclaiming. Zwarte Amerikanen hebben "nigga" getransformeerd van een wapen dat tegen hen gebruikt werd naar iets dat verschillende betekenissen kan hebben binnen hun eigen gemeenschap, zoals kameraadschap, broederschap. Door het woord te reclaimen, neutraliseren ze de betekenis. Een vorm van culturele eigendomsclaim.


Ik denk wel dat je het begrijpt maar dat je het niet wilt aanvaarden of zo.

Heeft deze discussie nog zin, Gidius?

Het is geen discussie, maar een welles nietes spelletje dat u semantisch hebt verloren.