Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jordanië wil de west bank ook niet meer terug.

Overigens, voor de Israëli's is dat gebied niet zomaar de "WestBank". Zij kijken daar helemaal anders tegenaan, voor hen is dat Samaria en Judea. Twee kerngebieden uit de Joodse geschiedenis, en van die visie kan niemand hen doen afwijken. Hetzelfde geldt voor de stad Jeruzalem. Bijgevolg zal de sterkste het hier halen en tot nader order is dat Israël en zijn IDF. Punt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is gewoon aftellen tot Iran genoeg raketten heeft binnengesmokkeld om het spelleke opnieuw te laten beginnen. En de Brave Gazaan, die kan de bommen freten, niet de bonen.

Die mogelijkheid bestaat zeker. En dat is één van de redenen, dat er niet gewoon een stand still mag komen, maar een volledige ontmanteling van Hamas en het toekomstige bestuur volledig moet gevet worden van invloeden uit Hamas & C°

Er zal zeker een buitenlandse troepenmacht met een breed mandaat moeten aanwezig zijn gedurende een relatief lange tijd, want anders kruipen de overblijvende Hamas ratten terug uit hun holen.

Op dit moment is er géén civiel bestuur, géén Gazaans alternatief voor veiligheidsdiensten... Dat is een schitterend recept voor de terroristen om de bevolking terug onder de knoet te krijgen.

De arabische landen staan niet te springen voor deelname, maar ze gaan hier toch echt wel niet anders kunnen als ze het gaza probleem ooit opgelost willen zien.

[Pandareus]

Een beetje achtergrond over het waarom dat Hamas de overgang naar de tweede fase probeert uit te stellen en zelfs onmogelijk te maken.

https://www.youtube.com/watch?v=z5nAd5l0LlE

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Overigens, voor de Israëli's is dat gebied niet zomaar de "WestBank". Zij kijken daar helemaal anders tegenaan, voor hen is dat Samaria en Judea. Twee kerngebieden uit de Joodse geschiedenis, en van die visie kan niemand hen doen afwijken. Hetzelfde geldt voor de stad Jeruzalem. Bijgevolg zal de sterkste het hier halen en tot nader order is dat Israël en zijn IDF. Punt.

De Amerikanen zijn prima in staat het af te dwingen , of ze dat ook gaan doen is weer een ander verhaal.

Trump zegt de annexatie van de westbank niet te accepteren https://www.youtube.com/watch?v=9UFWARuTGwc

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die mogelijkheid bestaat zeker. En dat is één van de redenen, dat er niet gewoon een stand still mag komen, maar een volledige ontmanteling van Hamas en het toekomstige bestuur volledig moet gevet worden van invloeden uit Hamas & C°

Er zal zeker een buitenlandse troepenmacht met een breed mandaat moeten aanwezig zijn gedurende een relatief lange tijd, want anders kruipen de overblijvende Hamas ratten terug uit hun holen.

Op dit moment is er géén civiel bestuur, géén Gazaans alternatief voor veiligheidsdiensten... Dat is een schitterend recept voor de terroristen om de bevolking terug onder de knoet te krijgen.

De arabische landen staan niet te springen voor deelname, maar ze gaan hier toch echt wel niet anders kunnen als ze het gaza probleem ooit opgelost willen zien.

Verzet tegen Israel is in dit geval volledig gerechtvaardigd !

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Verzet tegen Israel is in dit geval volledig gerechtvaardigd !

Alleen de winnaar beslist daarover.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Verzet tegen Israel is in dit geval volledig gerechtvaardigd !

Dat mag, maar dan moet je niet klagen dat alles wordt plat gebombardeerd. De West-Bank is van Israël en als de Palestijnen zich daar blijven tegen verzetten zullen ze verdreven worden.

Kijk naar de Druze gebieden in Syrië, die gaan niet vechten tegen Israël en gaan daarmee volwaardige inwoners worden van Israël. Het zijn maar trad moslims die een probleem hebben met leven onder een liberaal joods bestuur. Tja, dan moeten die maar leven met de gevolgen hè.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat mag, maar dan moet je niet klagen dat alles wordt plat gebombardeerd. De West-Bank is van Israël en als de Palestijnen zich daar blijven tegen verzetten zullen ze verdreven worden.

Kijk naar de Druze gebieden in Syrië, die gaan niet vechten tegen Israël en gaan daarmee volwaardige inwoners worden van Israël. Het zijn maar trad moslims die een probleem hebben met leven onder een liberaal joods bestuur. Tja, dan moeten die maar leven met de gevolgen hè.

Dus als men een misdadiger wil tegenwerken moet men niet zeuren als deze misdadiger nog grotere misdaden begaat omdat hij word tegengewerkt?

Kennelijk bent u nu ook voorstander van een groter Israel, waarbij mensen gedwongen worden om bestuurd te worden (of verjaagd) door Israel.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Alleen de winnaar beslist daarover.

Wat rechtvaardig is beslist iedereen zelf.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat rechtvaardig is beslist iedereen zelf.

Grapjurk. Ga uw variante van rechtvaardigheid eens verkondigen in Iran of Noord Korea.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dus als men een misdadiger wil tegenwerken moet men niet zeuren als deze misdadiger nog grotere misdaden begaat omdat hij word tegengewerkt?

Kennelijk bent u nu ook voorstander van een groter Israel, waarbij mensen gedwongen worden om bestuurd te worden (of verjaagd) door Israel.

De West Bank en Gaza zijn van Israël, ik merk de misdaad niet.

Israël is zo het enige niet-debiele land in die regio, ja ik ben een voorstander van een groter Israël, natuurlijk.

Jij bent dan voorstander van een grote Islamitisch gebied, elk z’n voorkeur.

[Pandareus]

Nog te gaan.

https://www.timesofisrael.com/idf-re...oss-in-gaza-2/

Vraag zal zijn hoe men dan gaat schakelen naar de 2e fase van het plan.

[Pandareus]

Een interessante podcast, met als centrale gast een amerikaanse specialist in 'urban warfare' die vanuit zijn ervaring duiding geeft over zowel de doelstellingen, als het 'hoe' van een peace keeping mission. Er zit welliswaar een grote dosis voluntarisme in zijn visie, maar hij legt uit welke elementen cruciaal zijn om tot een succes te komen. En dus niet te verzanden in een ellendige mislukking zoals UNIFIL er één is.

Demilitarisering is een must, vooraleer er kan begonnen worden met reconstructie. Dat vergt niet alleen de inzet van veel vredesmacht soldaten, maar eerst en vooral een zeer sterk mandaat dat de UN moet geven. Vb hoe het goed gegaan is noemt hij het Kosovo-mandaat omdat dit echt toelating gaf om noodzakelijke actie te ondernemen. Vb hoe het totaal niet moet gaan is het unifil-mandaat dat een hoop krachteloze waarnemers produceerde die dan ook totaal mislukt zijn in het boeken van resultaten.

De auteur geeft aan dat demilitarisering er niet direct in één beweging KAN komen, dat ze zone per zone zullen moeten volledig ontwapenen, afsluiten, dan de volgende zone idem zo en dan stap per stap die zones verbinden. Een werk van lange adem, waarbij hijzelf aanstipt dat naar zijn gevoel zelfs met een sterk UN mandaat het weinig waarschijnlijk is dat andere deelnemende landen hun troepen in gevechtssituaties gaan willen inzetten omdat er dan onvermijdelijk domestic casualties zullen vallen. Dat aspect van het proces zal finaal toch hoofdzakelijk bij IDF komen te liggen. Volgens de auteur is het tunnelprobleem langs de egyptische grens momenteel volledig opgelost. Maar het tunnelprobleem is en blijft gigantisch in sommige delen van Gaza, en alles gewoon opblazen is geen optie omdat dit onvermijdelijk de bovengelegen regio ook in puin blaast. Flooden met water probeerden ze reeds, maar is mislukt. Toespuiten met beton lukt en is zeer efficiënt, maar enorm duur. Daar blijven dus veel vragen open...

Spencer doorprikt ook de illusie dat deze mandaat opdracht in enkele jaren kan gefinaliseerd worden. Wellicht gaat dit tientallen jaren in beslag nemen. En staat het totaal los van alle andere doelstellingen zoals de PA intern hervormen, de westbank problematiek, nation building enz.

https://www.youtube.com/watch?v=qF-Lk6wmz8w

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een interessante podcast, met als centrale gast een amerikaanse specialist in 'urban warfare' die vanuit zijn ervaring duiding geeft over zowel de doelstellingen, als het 'hoe' van een peace keeping mission. Er zit welliswaar een grote dosis voluntarisme in zijn visie, maar hij legt uit welke elementen cruciaal zijn om tot een succes te komen. En dus niet te verzanden in een ellendige mislukking zoals UNIFIL er één is.

Demilitarisering is een must, vooraleer er kan begonnen worden met reconstructie. Dat vergt niet alleen de inzet van veel vredesmacht soldaten, maar eerst en vooral een zeer sterk mandaat dat de UN moet geven. Vb hoe het goed gegaan is noemt hij het Kosovo-mandaat omdat dit echt toelating gaf om noodzakelijke actie te ondernemen. Vb hoe het totaal niet moet gaan is het unifil-mandaat dat een hoop krachteloze waarnemers produceerde die dan ook totaal mislukt zijn in het boeken van resultaten.

De auteur geeft aan dat demilitarisering er niet direct in één beweging KAN komen, dat ze zone per zone zullen moeten volledig ontwapenen, afsluiten, dan de volgende zone idem zo en dan stap per stap die zones verbinden. Een werk van lange adem, waarbij hijzelf aanstipt dat naar zijn gevoel zelfs met een sterk UN mandaat het weinig waarschijnlijk is dat andere deelnemende landen hun troepen in gevechtssituaties gaan willen inzetten omdat er dan onvermijdelijk domestic casualties zullen vallen. Dat aspect van het proces zal finaal toch hoofdzakelijk bij IDF komen te liggen. Volgens de auteur is het tunnelprobleem langs de egyptische grens momenteel volledig opgelost. Maar het tunnelprobleem is en blijft gigantisch in sommige delen van Gaza, en alles gewoon opblazen is geen optie omdat dit onvermijdelijk de bovengelegen regio ook in puin blaast. Flooden met water probeerden ze reeds, maar is mislukt. Toespuiten met beton lukt en is zeer efficiënt, maar enorm duur. Daar blijven dus veel vragen open...

Spencer doorprikt ook de illusie dat deze mandaat opdracht in enkele jaren kan gefinaliseerd worden. Wellicht gaat dit tientallen jaren in beslag nemen. En staat het totaal los van alle andere doelstellingen zoals de PA intern hervormen, de westbank problematiek, nation building enz.

https://www.youtube.com/watch?v=qF-Lk6wmz8w

Een realistische kijk op de situatie, interessant.

Niemand zal daar inderdaad eigen soldaten willen aan opofferen, behalve natuurlijk Turkije omdat die gewoon Hamas zullen bewapenen in plaats van ontwapenen.

Ik zie trouwens niet in hoe ze Hamas daar gaan kunnen uitschakelen zonder oorlog. Dan komt daarbij nog Hezbollah in Libanon, de West Bank, Syrië en Iran. Allemaal oorlogen die nog bezig zijn. Voor mij lijkt het dat Israël de Gaza oorlog op pauze heeft gezet om zich te kunnen concentreren op de andere oorlogen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Een realistische kijk op de situatie, interessant.

Niemand zal daar inderdaad eigen soldaten willen aan opofferen, behalve natuurlijk Turkije omdat die gewoon Hamas zullen bewapenen in plaats van ontwapenen.

Deelname van Turkije is een rode lijn voor Israël. Erdogan is zelf een muslim brother, en dus niet te vertrouwen dat hij Hamas echt zou bekampen.

Ik zie trouwens niet in hoe ze Hamas daar gaan kunnen uitschakelen zonder oorlog.

Zoals de auteur uitlegt : zone per zone, afbakenen, opkuisen, en dan een volgende zone aanpakken. En ja, in sommige Hamas bolwerken gaat dat zeer zeker nog zware strijd vergen.

Dan komt daarbij nog Hezbollah in Libanon, de West Bank, Syrië en Iran. Allemaal oorlogen die nog bezig zijn. Voor mij lijkt het dat Israël de Gaza oorlog op pauze heeft gezet om zich te kunnen concentreren op de andere oorlogen.

De timing is er eerder gekomen door de immense druk van Trump, plus de intern Israëlische druk om prioriteit te geven aan de terugkeer van de gevangenen.

Ik maak me weinig zorgen om Libanon, het probleem met de (te) trage ontwapening van Hezbollah is te managen. Syrië vormt geen acuut gevaar meer voor Israël. Iran daarentegen is en blijft de grootste bedreiging. Weliswaar zijn die hun militaire capaciteiten zwaar aangetast nu, maar men weet dat ze hun productie van nieuwe ballistische raketten al terug aan het opschalen zijn. Een volgende rakettenaanval gericht op Israël is dus een zekerheid, enkel de timing is nog een vraagteken.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Deelname van Turkije is een rode lijn voor Israël. Erdogan is zelf een muslim brother, en dus niet te vertrouwen dat hij Hamas echt zou bekampen.

Zoals de auteur uitlegt : zone per zone, afbakenen, opkuisen, en dan een volgende zone aanpakken. En ja, in sommige Hamas bolwerken gaat dat zeer zeker nog zware strijd vergen.

De timing is er eerder gekomen door de immense druk van Trump, plus de intern Israëlische druk om prioriteit te geven aan de terugkeer van de gevangenen.

Ik maak me weinig zorgen om Libanon, het probleem met de (te) trage ontwapening van Hezbollah is te managen. Syrië vormt geen acuut gevaar meer voor Israël. Iran daarentegen is en blijft de grootste bedreiging. Weliswaar zijn die hun militaire capaciteiten zwaar aangetast nu, maar men weet dat ze hun productie van nieuwe ballistische raketten al terug aan het opschalen zijn. Een volgende rakettenaanval gericht op Israël is dus een zekerheid, enkel de timing is nog een vraagteken.

Dat vat het idd wat samen. Jammer dat Israël de politiek en ajathollas niet mocht uitschakelen in Iran, nu blijven we ermee zitten. Die zijn nu daar wel kapot aan het gaan door water tekorten, er wonen teveel mensen volgens de watervoorraad, zoals in elk moslim land trouwens.

In Israël trouwens ook omdat tegenwoordig het water reeds in Jordanië en Syrië wordt opgebruikt, daarom dat Israël nu massaal zeewater ontzilt. Iets wat Iran niet kan doen vanwege de gigantische bevolkingsaantallen en te achterlijk.

.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat vat het idd wat samen. Jammer dat Israël de politiek en ajathollas niet mocht uitschakelen in Iran, nu blijven we ermee zitten. Die zijn nu daar wel kapot aan het gaan door water tekorten, er wonen teveel mensen volgens de watervoorraad, zoals in elk moslim land trouwens.

Warmonger van het eerste uur.

In Israël trouwens ook omdat tegenwoordig het water reeds in Jordanië en Syrië wordt opgebruikt, daarom dat Israël nu massaal zeewater ontzilt. Iets wat Iran niet kan doen vanwege de gigantische bevolkingsaantallen en te achterlijk.

.

Iran heeft ongeveer net zo veel inwoners als Duitsland , maar is vele malen groter. Waar heeft u het over?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een interessante podcast, met als centrale gast een amerikaanse specialist in 'urban warfare' die vanuit zijn ervaring duiding geeft over zowel de doelstellingen, als het 'hoe' van een peace keeping mission. Er zit welliswaar een grote dosis voluntarisme in zijn visie, maar hij legt uit welke elementen cruciaal zijn om tot een succes te komen. En dus niet te verzanden in een ellendige mislukking zoals UNIFIL er één is.

Demilitarisering is een must, vooraleer er kan begonnen worden met reconstructie. Dat vergt niet alleen de inzet van veel vredesmacht soldaten, maar eerst en vooral een zeer sterk mandaat dat de UN moet geven. Vb hoe het goed gegaan is noemt hij het Kosovo-mandaat omdat dit echt toelating gaf om noodzakelijke actie te ondernemen. Vb hoe het totaal niet moet gaan is het unifil-mandaat dat een hoop krachteloze waarnemers produceerde die dan ook totaal mislukt zijn in het boeken van resultaten.

De auteur geeft aan dat demilitarisering er niet direct in één beweging KAN komen, dat ze zone per zone zullen moeten volledig ontwapenen, afsluiten, dan de volgende zone idem zo en dan stap per stap die zones verbinden. Een werk van lange adem, waarbij hijzelf aanstipt dat naar zijn gevoel zelfs met een sterk UN mandaat het weinig waarschijnlijk is dat andere deelnemende landen hun troepen in gevechtssituaties gaan willen inzetten omdat er dan onvermijdelijk domestic casualties zullen vallen. Dat aspect van het proces zal finaal toch hoofdzakelijk bij IDF komen te liggen. Volgens de auteur is het tunnelprobleem langs de egyptische grens momenteel volledig opgelost. Maar het tunnelprobleem is en blijft gigantisch in sommige delen van Gaza, en alles gewoon opblazen is geen optie omdat dit onvermijdelijk de bovengelegen regio ook in puin blaast. Flooden met water probeerden ze reeds, maar is mislukt. Toespuiten met beton lukt en is zeer efficiënt, maar enorm duur. Daar blijven dus veel vragen open...

Spencer doorprikt ook de illusie dat deze mandaat opdracht in enkele jaren kan gefinaliseerd worden. Wellicht gaat dit tientallen jaren in beslag nemen. En staat het totaal los van alle andere doelstellingen zoals de PA intern hervormen, de westbank problematiek, nation building enz.

https://www.youtube.com/watch?v=qF-Lk6wmz8w

En waar gaat de bevolking van Gaza naar toe ?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De West Bank en Gaza zijn van Israël, .

Volgens wie ???

Israël is zo het enige niet-debiele land in die regio, ja ik ben een voorstander van een groter Israël, natuurlijk.

Jij bent dan voorstander van een grote Islamitisch gebied, elk z’n voorkeur.

Ik ben een voorstander van de internationale consensus op dit vlak.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Grapjurk. Ga uw variante van rechtvaardigheid eens verkondigen in Iran of Noord Korea.

De winnaar heeft in dit geval helemaal geen gelijk.