Dit is goed nieuws, deur naar onderhandelde vrede opent zich

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Amerika had toen nauwelijks een leger, de analogie klopt niet echt.

Neem nu eens Joegoslavië als voorbeeld, wat heeft de EU dan gedaan?

Volgens mij moet Rusland gelijke behandeling krijgen als UKR
Dus elk 600k troepen is genoeg

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Je zou de EU en USA nogal horen als Rusland raketten in Mexico zou installeren...

Ja zeg eens wat heeft Europa gezegd van die onnozele opstelling in belarus
Jullie frustratie zit toch diep

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Zoals Moskou dat raketten stuurde naar Cuba?

Zoals Russische raketten in belarus

In feite moeten,e gewoon drones helpen maken en oorlog lang genoeg rekken totdat ru beseft dat al hun fabriek en oorlogstuig om zeep is geholpen

Het lukt aardig in feite

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ondertussen blijkt voor de zoveelste keer dat de "vrede" maar een wishfull thinking was van Trump.
Putin zal nooit stoppen. Raketten of geen raketten.

Natuurlijk zal hij dat niet. Dit maakt gewoon deel uit van de grote show. De russen zitten zich vermoedelijk een kriek te lachen met de extreme naiviteit en amateurisme van wat daar nu in het witte huis rond loopt.

Dat plan is een waste of time, de oorlog gaat gewoon voort.

Deze Britse militaire analyst fileert het hier echt bijzonder treffend, en heeel onflegmatiek voor een Brit. Maar wel boenk erop.

https://www.youtube.com/watch?v=K3HN6PAeNMc

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Want nu,woensdag de 25ste heb ik nog steeds de indruk dat Moskou dat 28 punten plan in de gazet heeft moeten lezen...

Ik denk eerder dat die bende jandoedels in het witte huis een russische tekst amateuristisch vertaalden en dat als 'plan' probeerden op te solferen aan Zelensky. Take it or leave it.

En dat mislukt nu spectaculair, en dus broddelden ze aan de tekst van dat capitulatieplan om die te reduceren van 28 naar 19 punten in een dag of vijf.

Kijk, dit is to-taal amateurisme...

Maar niet van de russen, wel van de incompetente staf die rond orange man draait.

Tevens zien we nu al dagenlang het schouwspel van zowel Oekraine als "de vrienden",zelfs Amerikanen die half openbaar bezig zijn dat 28-puntenplan te amenderen(laatst begreep ik dat het nu een 19 punten plan is,maar ik kan me vergissen natuurlijk.....)

Klopt. En dat is geen eindpunt, het is véél te weinig voor wat europa en zijn veiligheid betreft, en het is en blijft onacceptabel voor zelensky.

En UITERAARD leest Moskou vrolijk mee....nu er amendementen zijn zouden we de indruk hebben dat Moskou het originele 28 puntenplan "beter" vond,en natuurlijk gaan ze nog een paar keer commentaar geven of precies het omgekeerde zeggen.....

Sterker nog : die zouden zelfs zeggen dat het volledige 28 punten plan nog niet voldoende was, en méér eisen.

Putler wil gewoon zijn 'SMO' voortzetten tot AL zijn doelen bereikt zijn. Koste wat het kost.

MOSKOU is nu de JURY.......de ONNOZELAARS van de "Westerse dilplomatie" verknallen het grandioos,....

Van de VS diplomatie... Europa draagt hier niet de schuld van.

k i n d e r d i p l o m a t i e.......
Het lijkt op een soort kinder-tekenwedstrijd......eens zien wie het schoonste tekeningetje maakt voor Nonkel Wladimir...

JD Vance, die onnozele immobilier Witkoff, en drone guy Driscoll die megafoon speelt voor wat Vance hem dicteert zijn de sukkelaars die hier tegenover een russische armada van gehaaide russische diplomaten staan die alle truken in het boekje kennen en zich een breuk lachen met het witte huis amateurisme dat deze administratie kenmerkt.

[kelt]

Een van de discussiepuntjes is de omvang van de Oekrainse strijdkrachten...

De Russen zouden het willen beperken tot een soort politiemacht van 100000 man.
De Oekrainers zouden ,wegens omstandigheden,meer dan driekwart miljoen mensen onder de wapens willen hebben

In het "plan" spreekt men van een "cap" van 600000 mensen.
Het probleem is dat dit nu ook een punt van discussie is terwijl het probleem RUSLAND is.......
Die vallen gewoon alles aan,direct of indirect.Oekraine is natuurlijk heel erg in beeld maar alle buurlanden van Rusland aan de Europese kant van de wereld hebben al hun verhalen ondertussen....Ook middels migratiestromen gebeurde de aanval.Vraag maar eens aan de Balten en de Polen.

Doel verzwakking en destabilisatie...Stand van zaken: verregaand geslaagd inmiddels.Nog eens,had Wladimir verder subtieler te werk gegaan,(ons verder onze eigen Merckels verder laten kiezen en verder geloven in de madeliefjesplaneet)over nog eens een lange termijnplan,dan was het allemaal voor Moskou,de ganse vroegere Europese kant van de Soviet-Unie!

Maar hij heeft blijkbaar besloten dat hij het persoonlijk nog wilde zien ....

tsja...

PUTIN en RUSLAND zijn het probleem waar eens een "cap" op moet komen....is het niet via onderhandelingen dan via "fysieke activiteiten"...EXACT wat de UKRs iedere dag een beetje meer aan het doen zijn....Tevens helpt de demografie verder in dit streven....



Want laat ons eerlijk zijn....enorme legers zijn gewoon onhoudbaar.Het riskeren zichzelf in stand houdende monsters te worden.Rusland is HET voorbeeld....Oorlog betekent het overleven voor de ermee verbonden nomenclatura en strijdkrachten...Zonder oorlog wordt de nutteloosheid en overkost snel duidelijk.In de Russische optiek is het nog zoals ten tijde van de oude koloniale machten: handel,diplomatie en geweldpleging zijn dagdagelijkse gereedschappen in de materiaalkoffer....

Een natie als Oekraine die,in het beste geval,weer tussen de 30-40 miljoen mensen zal tellen zou RUIM toekomen met een actieve gecombineerde strijdkracht van 200k en een getrainde reserve van ongeveer hetzelfde aantal...Meer is eigenlijk onredelijk en onnuttig,eens Rusland eens wat manieren heeft geleerd...

(en je mag dan gerust dergelijke cijfers omrekenen voor Belgie ook om eens te beseffen hoe de zaken hier verwaarloosd zijn geworden tot een bijna detailtje achterin de begroting,en dat staat dan NOG ter discussie.... )

[dalibor]

Nu komt ook nog uit dat Witkoff de Russen adviseert hoe ze Trump moesten bespelen.

Die kerel werkt voor het Kremlin en niet voor het Witte Huis.

https://www.youtube.com/watch?v=fmssaZTjtbY

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ja zeg eens wat heeft Europa gezegd van die onnozele opstelling in belarus
Jullie frustratie zit toch diep

Frustratie? Ik kaart gewoon jullie hypocrisie aan.

[brother paul]

Kijk het 28 punten plan is gewoon de wishlist van Rusland en een soort vertrekbasis waarbij je weet waar rusland bereid is te stoppen/ Het positieve is dat er toch ergens een besef is in rusland dat er een limiet is aan hun oorlogsspelletje dat ze vermoedelijk over the edge zitten

Nu het effect van de petrolembargo is ook interessant dat gaat nu beginnen spelen want weet dat is nog geen dikke 2 maand aan het gebeuren, dus die miljoen vaten dobberen op de oceaan aan het wachten op een aankoop. Dat kan maar een impact hebben op de begroting binnen 4maand tot 1 jaar. Dus het effect zou je moeten zien met pasen.

Dan pas heb je een hefboom op die onderhandeling genoeg om RU te overtuigen om te onderhandelen vanuit een positie dat je bereid bent concessies te doen. Die concessies gebeuren nu niet tenzij je mert wel enkele toegevingen.
Zoals: er is sprake van oorlogsfonds en de bevroren middelen om de heropbouw te financieren. En daar komt natuurlijk de corruptie naar boven mits dat de VS 50 percent kan profiteren van de heropbouw.. hello tis EU hun achterdeur en de VS stopt geen geld in de wapens meer...

Er is sprake van swaps van grond, maar uiteraard een groter deel voor rusland en vermoedelijk een strategisch deel die afgepakt word waar zwaar geinvesteerd is in verstevigingen. In feite is die rivier defacto automatisch een natuurlijke barrier dus daar heb je veel minder werk dan het deel dat de russen opeisen. Dus het strategisch domme ervan is dat een frontlinie die natuurlijk tot stand komt is vermoedelijk de beste verdedigingslinie in de toekomst ook, en heeft geen zin om die op te geven voor Ukraine. Dus het verborgen doel is volgens mij idd een soort RU strategie om de basis te leggen voor toekomstige stijrd. En naieviteit van amerikanen exploteren, en voor Putin de indruk kunnen wekken dat hij zijn doelen bereikt heeft en er positief kan uitkomen. Waarom zou putin er eigenlijk poaitief moeten uitkomen de man is volgens mij momenteel de grootste oorlogskrimnieel die de wereld rijk is

Er is sprake van graanvervoer op de rivier toe te laten, dat is positief op die manier en er is sprake van de nucleaire reactor energie te delen dat is ook positief te noemen

Maar waar loopt het plan fout. Amerikanen worden eigenlijk omgekocht in dit dossier... De EU worden stukje buiten spel gezet wat ook hilarisch is want het is onze buur die geambteerd wordt en wij die ook investeren in die oorlog en niet weinig. UKR wordt nog altijd behandeld als een knechtje die moet luisteren naar RU, met allemaal eenzijdige eisen voor UKR zoals grootte van leger, verkiezingen binnen de maand , ontwapening zone eenzijdig aan ukrainse kant net alsof het niet moet ontwapend worden aan beide kanten. Geen sprake van internationale UNO troepen, geen sprake van UNO blauwhelmen in de DMZ , geen sprake van luchtsuprematie ten voordele van UNO, geen sprake van S]400 terug te trekken op veilige afstand voor vliegverkeer

[Pandareus]

Ondertussen is de bom ontploft in Witkoff zijn gezicht. Men heeft de transcripties van Witkoff zijn telefonisch onderhoud met de russische gezant gelekt naar Bloomberg.
Die Witkoff heeft de russen toegelicht hoe ze Trump moeten paaien, plus hem wijsmaken dat de russen echt wel openstaan voor een vredesplan. Om zo dan één of ander plan op tafel te kunnen leggen waar rusland en de VS dan heeel enthousiast kunnen over doen, maar met als enig doel om Zelensky aan tafel te dwingen.

Het is bijna niet te vatten, hoe amateuristisch Trump zich laat omringen...

Nog een geluk dat Rubio intelligent genoeg is om één en ander te counteren en bij te sturen...

https://www.youtube.com/watch?v=GZCpxXZuFb8

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Frustratie? Ik kaart gewoon jullie hypocrisie aan.

Weet je elke situatie heeft zijn tijdsgeest en zijn component. In 1964 was een andere tijdsgeest dan nu. Dus spreken over oude koeien en dit als voorbeeld hanteren van hypocrisie is compleet waardeloos.

Het verhaal is toch veel eenvoudiger, Cuba laat zich verleiden om raketten te installeren die VS kunnen bereiken, op dat ogenblik weet ik nu niet meer of Amerika het equivalent potentieel had, concreet had de Vs op dat moment ook raketten op 1uur afstand van Rusland. Volgens mij niet. Dus het agressieve die daar van uitgaat was regelrechte nutteloze intimidering, en de vS is erin geslaagd via politiek en buitenlandse druk uitoefening om die raketten daar weg te krijgen. Dus prima gedaan voor de rust tussen de twee landn zou ik zeggen

Nu hebben we de raketten in belarus, heeft NATO daarop al gereageerd door raketten op te stellen in Ukrain e, en hoe gaan we die vrede herstellen tussen die twee blokken
Is het nuttig dat we hypersonische niet onderschapbare raketten op elkaar gericht staan hebben om dan tot de conclusie te komend at we die niet kunnen gebruiken maar dat we elkaar gewoon bij de ballen blijven vasthouden in een soort nutteloos opbod. Of je nu een raket afvuurt die in 2 minuten of 10 minuten een ander land verpulvert is eigenlijk totaal zinloze retoriek. Het geeft dus gewoon de indruk dat je iemand kunt bedreigen en dat je iemand kunt vernietigen en dat je alle manieren zoekt om ook in een kernoorlog nog de bovenhand te kunnen halen. Het resulaat gaat sowieso zijn dat er van beide blokken niets meer gaat overblijven van pre nucleaire economie.. die twee blokken zowel rusland als europa gaan dus gewoon in een depressie zitten Dus in feite totaal nutteloos allemaal

[Hoofdstraat]

Het Oekraïnse leger heeft te kampen met de hoogste graad van desertie ooit, de laatste tijd zitten ze aan 40.000 deserteurs per maand. Gigantische aantallen die ze niet kunnen volhouden, hoe dan ook zal er iets moeten gebeuren om vrede te onderhandelen.

Ukrainian Army Suffering 40,000+ Desertions Per Month: Frontlines Severely Undermanned
https://militarywatchmagazine.com/ar...sertions-month

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het Oekraïnse leger heeft te kampen met de hoogste graad van desertie ooit, de laatste tijd zitten ze aan 40.000 deserteurs per maand. Gigantische aantallen die ze niet kunnen volhouden, hoe dan ook zal er iets moeten gebeuren om vrede te onderhandelen.

Ukrainian Army Suffering 40,000+ Desertions Per Month: Frontlines Severely Undermanned
https://militarywatchmagazine.com/ar...sertions-month

Fantastisch nieuws in feite aan dat tempo is de oorlog gedaan na nieuwjaar denk je ook niet ?

Wat ook kan gebeuren is dat de coalitie of the willing dan moet invallen he. We gaan dat allemaal wel met spannende ogen bekijken

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Fantastisch nieuws in feite aan dat tempo is de oorlog gedaan na nieuwjaar denk je ook niet ?

Wat ook kan gebeuren is dat de coalitie of the willing dan moet invallen he. We gaan dat allemaal wel met spannende ogen bekijken

Als er een schijnbare kut vrede komt veegt Putin daar toch zijn kloten aan en knabbelt verder.
En als hij zijn militaire aanwezigheid kan verminderen in Oekraine zal hij die krachten gebruiken om een ander land binnen te vallen.
Elementary.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Frustratie? Ik kaart gewoon jullie hypocrisie aan.

Ondertussen weten we reeds geruime tijd dat jij onderhevig bent aan oikofobie. Volgens u hebben de Russen “het met ons goed voor” en wij zijn “slecht” omdat we dat niet willen geloven. Tijdens de jaren dertig van vorige eeuw waren er hier ook nogal wat mensen die gelijkaardige meningen koesterden t.a.v. een andere dictator.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ondertussen weten we reeds geruime tijd dat jij onderhevig bent aan oikofobie. Volgens u hebben de Russen “het met ons goed voor” en wij zijn “slecht” omdat we dat niet willen geloven. Tijdens de jaren dertig van vorige eeuw waren er hier ook nogal wat mensen die gelijkaardige meningen koesterden t.a.v. een andere dictator.

Rusland kijkt naar NATO zoals wij kijken naar Rusland, het gaat niet over slecht of goed.

Elke grootmacht die op het punt stond zijn grootste en enige militaire zeehaven te verliezen ging hetzelfde doen. Rusland had eigenlijk geen andere keuze in 2014 en de VS heeft daarvan geprofiteerd om een oorlog aan te wakkeren zodat Rusland zou verzwakken.

De oorlog stoppen blijkt een stuk moeilijker te gaan, we zijn nu 500.000 doden verder zonder die stomme grens ook maar iets op te schuiven. Proficiat.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ondertussen is de bom ontploft in Witkoff zijn gezicht. Men heeft de transcripties van Witkoff zijn telefonisch onderhoud met de russische gezant gelekt naar Bloomberg.
Die Witkoff heeft de russen toegelicht hoe ze Trump moeten paaien, plus hem wijsmaken dat de russen echt wel openstaan voor een vredesplan. Om zo dan één of ander plan op tafel te kunnen leggen waar rusland en de VS dan heeel enthousiast kunnen over doen, maar met als enig doel om Zelensky aan tafel te dwingen.

Het is bijna niet te vatten, hoe amateuristisch Trump zich laat omringen...

Nog een geluk dat Rubio intelligent genoeg is om één en ander te counteren en bij te sturen...

https://www.youtube.com/watch?v=GZCpxXZuFb8

Baby Rubio heeft NU de kans om te "shinen" inderdaad....Temeer daar oude haai Lavrov voor onbepaalde tijd naar de achtergrond verdwenen is..

[kelt]

Bij monde van de heer Yermak,hoofd van de Presidentiele administratie (een MACHTIG figuur in Oekraine) wordt er aan herinnerd dat President Zelensky ,in zijn resterende termijn(ik citeer letterlijk,tiens..),geen enkel document zal tekenen dat betrekking heeft op het afstaan van oekrains territorium...

Overigens VERBIEDT de grondwet van Oekraine dat,en de kans dat de Verkovna Rada dat zou veranderen is ongeveer NUL...


noot van kelt:
Gezien de oorlog ondertussen zowat gans Europees Rusland bereikt heeft kan misschien een 666-punten vredesplan opgesteld worden waarbij de Russische Federatie opgedeeld wordt in de historische vorstendommen en alles voorbij de Oeral en aan de Kaukasus ,en wat handig gelegen rivieren op de kaart weer toekomt aan de "first nations",de Khanaten, en het "Rijk van het Midden"


Laat ons het de "Witkoff-lijn" niemen....

[kelt]

Als illustratie van de komplete "out of the blue" akties van de Amerikaanse Diplomatie (een ruim bemeten term...ik weet het) is dat gans de affaire landde terwijl zowel President Zelenski als Intendant Putin ofwel in het buitenland doende waren of dergelijke plannen hadden (Intendant Putin zit of zat in Kyrgistan).....


Het zijn dus in de feiten de "B-teams" die al eens babbelen met elkaar....zoals ze eigenlijk al 4 jaar doen........

Laatst liet Intendant Putin overigens weten dat hij territorium EIST,terwijl President Zelensky al even duidelijk NIET gaat toegeven op dat punt.

GEEN van dezer standpunten is nieuw....ze zijn de ESSENTIE van deze oorlog.Ik weet ook niet hoe die meneer Witkoff peinst dat er een "deal" uit gaat komen.....

Met hetzelfde "recht" als Intendant Putin kan opeisen dat alles wat zijn gasten kapotslaan in Oekraine nu Russisch moet worden,zal President Zelensky straks gans Rusland kunnen opeisen...

Sommige dingen kunnen niet met "deals" worden gestopt,integendeel,pogingen tot "dealmaking" VERLENGEN alleen maar het conflict.....

IEDERE mogelijkheid om een vrede te bekomen moet starten met de komplete uitputting van een van de tegenstanders,ofwel met een wapenstilstand waarvandaan dan verder de zaak kan geprobeerd worden af te wikkelen...

GEEN van deze beide omstandigheden zijn momenteel beschikbaar....Integendeel,indikaties genoeg dat het conflict zich aan het uitbreiden is wegens 1 (EEN) man....en die zit (soms) in het Kremlin....