De Gucht beledigt premier van Nederland.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Uw insinuaties zijn betreurenswaardig en pathetisch.


Egidius

Ja, BHV ligt gevoelig bij u .......... die navel van de wereld.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Ja, BHV ligt gevoelig bij u

Europa zou mogelijk nog meer.

Het is een onattractieve bruid, en ik sta er niet van te kijken dat de bruidegom voor het altaar neen zegt en in paniek wegvlucht.

Egidius

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Het motto is: "discussiëren heeft alleen zin met iemand die kan nuanceren". Wie niet eens het verschil maakt tussen 'Mohammed met de pet' en een Al Qaeda-terrorist, laat die maar gerust zijn/haar venijn spuwen op dit forum - ik steek daar geen tijd meer in.

Ik vraag me toch af hoe u aan die stellige overtuiging komt. Hopelijk niet door het bekijken van een paar cartoons op een website... Soms zit de realiteit immers nét iets anders en genuanceerder in mekaar dan een gesimplifieerd tekeningetje. En dat geldt zowel voor de maker van de cartoon, als voor de bekijker ervan.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Ja, BHV ligt gevoelig bij u .

De enige die hier over BHV is begonnen... bent u wel. Maar 't zal wel een kwestie van selectiviteit zijn zeker?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

De enige die hier over BHV is begonnen... bent u wel. Maar 't zal wel een kwestie van selectiviteit zijn zeker?

Neen er is wel degelijk een verband.
Werd BHV opgelost...... neen,we dragen het al tientallen jaren met ons mee...
Wordt Europa een feit ? Hoeveel decennia zal het nu duren ?
En ondertussen wordt Amerika sterker op militair gebied, China economisch....
Vraag eens aan de Chinezen waar BHV ligt (de kleine regionale identiteit) En vraag hen eens waar Europa ( de grote internationale identiteit ) ligt.
Chinezen weten dat hun kracht in eenheid ligt en ze weten ook dat Europa voor het ogenblik verdeeld is.
Ik geloof niet in de slogan ' Verdeeld staan we sterker '.
Ik geloof in een sterk Europa dat gaat voor levenskwaliteit en welvaart in de wereld. Een utopie ? Misschien....... Maar een mens mag toch nog een ideaal hebben, niet ?

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Maar een mens mag toch nog een ideaal hebben, niet ?

Vanzelfsprekend. Maar verwar het liefst niet met politiek. De geschiedenis toont aan dat dat uiterst gevaarlijk is.

Egidius

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Esceha

.....(citaat) ''Meer de juiste man op de juiste plaats op het juiste tijdstip''

De kwaliteiten van Fortuyn staan hier niet ter discussie. Nietemin vul ik uw zin aan:
Meer de juiste man op de juiste plaats op het juiste tijdstip, met in zijn pink meer zin voor realiteit dan vele tegenstanders in hun hele lichaam, en waarbij dit begrip zelfs achter de kim van het denkvermogen blijkt te liggen.

Cor Schorel

Misschien wel, zo goed ken ik de man niet. Hij had in elk geval een zeker charisma, en hij kende de thema's die de bevolking als problematisch aanvoelde. Maar of hij realistisch was of de realiteit echt aanvoelde, dat weet ik nog zo net niet. Het was nu niet alsof Pim een werkmens was, he. De erfenis die hij achterliet bij zijn partij getuigt ook niet echt van een goede organisatiekunde.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by gm10 on 08-06-2005 at 14:44
Reason:
--------------------------------

Misschien wel, zo goed ken ik de man niet. Hij had in elk geval een zeker charisma, en hij kende de thema's die de bevolking als problematisch aanvoelde. Maar of hij realistisch was of de realiteit echt aanvoelde, dat weet ik nog zo net niet. Het was nu niet alsof Pim een werkmens was, he. De erfenis die hij achterliet bij zijn partij getuigt ook niet echt van een goede organisatiekunde.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Misschien wel, zo goed ken ik de man niet. Hij had in elk geval een zeker charisma, en hij kende de thema's die de bevolking als problematisch aanvoelde. Maar of hij realistisch was, dat weet ik nog zo net niet. De erfenis die hij achterliet bij zijn partij getuigt ook niet echt van een goede organisatiekunde.[/size]

[/edit]

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Vanzelfsprekend. Maar verwar het liefst niet met politiek. De geschiedenis toont aan dat dat uiterst gevaarlijk is.

Egidius

Dat is onzin, he. Genocides zijn er gekomen uit ideologie en uit pragmatisme. Maatschappelijk glorieuze tijden ontsproten soms uit ideologie, soms uit pragmatisme. Ik zie geen causaal verband ideaal <-> gevaar

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Ik zie geen causaal verband ideaal <-> gevaar

Dat was dan ook niet wat ik stelde. Wel: politiek + ideaal => gevaar.

Egidius

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Dat was dan ook niet wat ik stelde. Wel: politiek + ideaal => gevaar.

Egidius

Een politicus mag toch wel een ideaal hebben zeker. Hij zou er zelfs een moeten hebben maar hij mag deze niet ten allen prijze opdringen.

En wat doet een politicus zonder ideaal ? De armen laten zakken of zijn zakken vullen. Neen, dan liever eentje met een ideaal.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by labyrinth on 08-06-2005 at 22:51
Reason:
--------------------------------

Een politicus mag toch wel een ideaal hebben zeker. Hij zou er zelfs een moeten hebben maar hij mag deze niet ten allen prijze opdringen.

En wat doet een politicus zonder ideaal ? De armen laten zakken of zijn zakken vullen. Neen, dan liever eentje met een ideaal.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Een politicus mag toch wel een ideaal hebben zeker. Hij zou er zelfs een moeten hebben maar hij mag deze niet ten allen prijze opdringen.[/size]

[/edit]

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Een politicus mag toch wel een ideaal hebben zeker. Hij zou er zelfs een moeten hebben maar hij mag deze niet ten allen prijze opdringen.

Ik dacht dat vroeger ook. Ik ben er onderhand stevig aan aan 't twijfelen.

Egidius

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Ik dacht dat vroeger ook. Ik ben er onderhand stevig aan aan 't twijfelen.

Egidius

Twijfelen is goed als je er na een tijdje maar mee ophoudt.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Twijfelen is goed als je er na een tijdje maar mee ophoudt.

Juist. Waar het naar toe gaat, ligt toch al vast: dat heb ik hier daarstraks gepost. Idealen zijn een substituut voor persoonlijke groei, een afleidingsmaneuver. Mensen die ze blijven ernstig nemen zijn een gevaar voor hun medemensen en voor de samenleving. Geef mij maar mensen met liefde en zelfbewustzijn.

Egidius

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Juist. Waar het naar toe gaat, ligt toch al vast: dat heb ik hier daarstraks gepost. Idealen zijn een substituut voor persoonlijke groei, een afleidingsmaneuver. Mensen die ze blijven ernstig nemen zijn een gevaar voor hun medemensen en voor de samenleving. Geef mij maar mensen met liefde en zelfbewustzijn.

Egidius

Als die liefde niet beperkt blijft tot één groep en tot één schepsel ( de mens )dan ga ik akkoord. Akkoord voor de universele liefde.......
Ja, ik ben zo'n mens met een ideaal.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Als die liefde niet beperkt blijft tot één groep en tot één schepsel ( de mens )dan ga ik akkoord. Akkoord voor de universele liefde.......

Ik hoop dat je die voorwaarden alleen maar aan je zelf wil opleggen, en niet aan je medemensen.

Die kiezen namelijk zelf hoe ver hun liefde reikt. Dat lijkt me een elementair mensenrecht, en essentieel om te overleven.

Ja, ik ben zo'n mens met een ideaal.

Gelukkig heb je geen macht...

Egidius

[Stef Leeuwenhart]

De Gucht blijft problemen hebben met zijn ego. Gisteren bezocht de Belgische delegatie de krijgers van het wereldvermaarde terracottaleger. De afdaling van de put valt normaal alleen de groten der aarde te beurt, De Gucht en staatssecretaris Donfut en hun eega's daalde gisteren af in de put. Doordat de leden van de delegatie zich in de put verdrongen, KDG op kop, moest het vorstenpaar noodgedwongen boven in het depot blijven. De Chinezen zullen wel vreemd opgekeken hebben van de hoffelijkheid van onze minister. Karel zelf zal natuurlijk wel gedacht hebben: Het leven is voor de rappen.
Niet dat ons vorstenpaar mij nauw aan het hart ligt maar KDG doet het toch maar weer, hij wil de laatste dagen bewijzen dat hij lomper en onbehouwener is dan Jean-luc Dehaene.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

De Gucht blijft problemen hebben met zijn ego. Gisteren bezocht de Belgische delegatie de krijgers van het wereldvermaarde terracottaleger. De afdaling van de put valt normaal alleen de groten der aarde te beurt, De Gucht en staatssecretaris Donfut en hun eega's daalde gisteren af in de put. Doordat de leden van de delegatie zich in de put verdrongen, KDG op kop, moest het vorstenpaar noodgedwongen boven in het depot blijven. De Chinezen zullen wel vreemd opgekeken hebben van de hoffelijkheid van onze minister. Karel zelf zal natuurlijk wel gedacht hebben: Het leven is voor de rappen.
Niet dat ons vorstenpaar mij nauw aan het hart ligt maar KDG doet het toch maar weer, hij wil de laatste dagen bewijzen dat hij lomper en onbehouwener is dan Jean-luc Dehaene.

Het is natuurlijk ook een kwestie van efficientie. Als je dwaze blunders moet begaan tijdens je legislatuur, bal je die best samen best samen in een korte periode. Daar spreken ze heel even over maar daarna is het gedaan .

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Neen er is wel degelijk een verband.

Dat was dus mijn punt. U beschuldigt de eerste de beste om "steeds weer" met dat "non-probleem" op de proppen te komen, maar de enige die een verband ziet... bent uzelf. Persoonlijk kan ik met dat soort redeneringen niet echt goed om, maar soit.

Werd BHV opgelost...... neen,we dragen het al tientallen jaren met ons mee...
Wordt Europa een feit ? Hoeveel decennia zal het nu duren ?

Het verband tussen de eerste en de tweede zin is me niet echt duidelijk. Misschien de factor "tijd"? Maar dan is er ook een verband tussen mijn polshorloge en BHV natuurlijk... Allemaal niet echt relevant als je het mij vraagt.

En ondertussen wordt Amerika sterker op militair gebied, China economisch....

Ik weet niet of Amerika zoveel sterker is dan wel wordt. En China? Nou ja, dat lijkt me niet echt een natie om ons aan te spiegelen.

Vraag eens aan de Chinezen waar BHV ligt (de kleine regionale identiteit) En vraag hen eens waar Europa ( de grote internationale identiteit ) ligt.

Vraag eens aan een Europeaan hoe hij denkt over Mao, en stel dezelfde vraag eens aan een Chinees. What's your point?

Chinezen weten dat hun kracht in eenheid ligt en ze weten ook dat Europa voor het ogenblik verdeeld is.

Dat is misschien het standpunt van de Chinese leiders, maar nogmaals: ik zou ervoor huiveren om onder het Chinese politieke regime te leven.

Ik geloof niet in de slogan ' Verdeeld staan we sterker '.

Evengroot cliché als: "ik geloof niet in de slogan 'maak van alles eenheidsworst'"

Ik geloof in een sterk Europa dat gaat voor levenskwaliteit en welvaart in de wereld. Een utopie ? Misschien....... Maar een mens mag toch nog een ideaal hebben, niet ?

De relatie tussen voorgande post en deze conclusie is me ook niet echt duidelijk.

Ik vrees dat uw idealisme er vaker voor zorgt dat uw boodschap verloren gaat in omfloerste, wolkenfietsende posts-zonder-inhoud, dan dat de vertolking ervan anderen zou inspireren. Misschien moet u daarom eens best dat idealisme leren combineren met een gezond pragmatisme.

[labyrinth]

[quote=Turkje]

Het verband tussen de eerste en de tweede zin is me niet echt duidelijk. Misschien de factor "tijd"? Maar dan is er ook een verband tussen mijn polshorloge en BHV natuurlijk... Allemaal niet echt relevant als je het mij vraagt.

Het verspillen van tijd misschien ?

Ik weet niet of Amerika zoveel sterker is dan wel wordt. En China? Nou ja, dat lijkt me niet echt een natie om ons aan te spiegelen.

Amerika is zich verder rustig aan het bewapenen. De strijd tegen het terrorisme is u toch niet onbekend hoop ik....
En China. Nooit gehoord van economische concurrentie ? Dagelijks nieuws helaas.

Vraag eens aan een Europeaan hoe hij denkt over Mao, en stel dezelfde vraag eens aan een Chinees. What's your point?

Ik denk dat u wat meer moet kijken naar de toekomst en wat minder naar het verleden.

Dat is misschien het standpunt van de Chinese leiders, maar nogmaals: ik zou ervoor huiveren om onder het Chinese politieke regime te leven.

Inderdaad, elke stap naar democratie en vrijheid zullen ze dus in eendracht met beide handen dragen. L'Union fait la force, vooral in China, veel minder bij ons.

Evengroot cliché als: "ik geloof niet in de slogan 'maak van alles eenheidsworst'"

Eenheid in verscheidenheid is geen worst.

Ik vrees dat uw idealisme er vaker voor zorgt dat uw boodschap verloren gaat in omfloerste, wolkenfietsende posts-zonder-inhoud, dan dat de vertolking ervan anderen zou inspireren. Misschien moet u daarom eens best dat idealisme leren combineren met een gezond pragmatisme

Wat is het alternatief van idealisme ? Defaitisme.....
Kent u Tina..... There is no other alternative.....[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by labyrinth on 09-06-2005 at 22:50
Reason:
--------------------------------

[quote=Turkje]

Het verspillen van tijd misschien ?

Amerika is zich verder rustig aan het bewapenen. De strijd tegen het terrorisme is u toch niet onbekend hoop ik....
En China. Nooit gehoord van economische concurrentie ? Dagelijks nieuws helaas.

Ik denk dat u wat meer moet kijken naar de toekomst en wat minder naar het verleden.

Inderdaad, elke stap naar democratie en vrijheid zullen ze dus in eendracht met beide handen dragen. L'Union fait la force, vooral in China, veel minder bij ons.

Eenheid in verscheidenheid is geen worst.

Wat is het alternatief van idealisme ? Defaitisme.....
Kent u Tina..... There is no other alternative.....[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by labyrinth on 09-06-2005 at 22:42
Reason:
--------------------------------

[quote=Turkje]

Het verspillen van tijd misschien ?

Amerika is zich verder rustig aan het bewapenen. De strijd tegen het terrorisme is u toch niet onbekend hoop ik....
En China. Nooit gehoord van economische concurrentie ? Dagelijks nieuws helaas.

Ik denk dat u wat meer moet kijken naar de toekomst en wat minder naar het verleden.

Inderdaad, elke stap naar democratie en vrijheid zullen ze dus in eendracht met beide handen dragen. L'Union fait la force, vooral in China, veel minder bij ons.

Eenheid in verscheidenheid is geen worst.

Wat is het alternatief van idealisme ? Defaitisme.....[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[quote=Turkje]

Het verspillen van tijd misschien ?

Amerika is zich verder rustig aan het bewapenen. De strijd tegen het terrorisme is u toch niet onbekend hoop ik....
En China. Nooit gehoord van concurrentie ?

Ik denk dat u wat meer moet kijken naar de toekomst en wat minder naar het verleden.

Inderdaad, elke stap naar democratie en vrijheid zullen ze dus in eendracht met beide handen dragen. L'Union fait la force, vooral in China, veel minder bij ons.

Eenheid in verscheidenheid is geen worst.

Wat is het alternatief van idealisme ? Defaitisme.....[/size]

[/edit]

[Snoesje]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Als die liefde niet beperkt blijft tot één groep en tot één schepsel ( de mens )dan ga ik akkoord. Akkoord voor de universele liefde.......
Ja, ik ben zo'n mens met een ideaal.

Universele liefde?
Maar het lijkt mij een kostelijk gezicht, u te zien rennen en gillen als Philip de Winter u de liefde verklaart, Labyrinth.
Dan mag dan vast weer niet, ook universalisme blijkt bij enig doorvragen toch altijd weer grenzen te hebben.

En mensen met idealen...soms vind ik ze prachtig.
Moeder Theresa, zo iemand.
Maar veel vaker heb ik de pest aan ze, omdat ze meestal hun idealen goedschiks of kwaadschiks ook bij een ander door de strot willen duwen.
Bij dát soort "hebben van idealen" is het namelijk meestal niet toegestaan, dat een ander mens, er andere idealen op nahoudt.

De milieu-activisten en het dierenbevrijdingsfront vind ik bijvoorbeeld zulke "idealistische" lekkertjes.

Ik hou overigens waanzinnig veel van mijn stinkverwende katers.
Zo goed?