Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.
|
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
|||||||
| Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
| Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
 |
|
|
Discussietools |
14 juli 2005, 22:09
|
#1 | |||
|
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 25 mei 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 396
|
Ongelovige leest koran, en wordt nog ongeloviger...
[size=3]Ik ben iemand die graag weet waar over hij spreekt en niet zomaar alles slikt wat een ander zegt/doet. Nadat ik verschillende meningen heb gehoord over de koran, en zelfs een hoop tegenstrijdigheden, heb ik besloten de koran zelf eens te lezen om zo mijn eigen standpunten en interpretatie te kunnen meegeven. Het was niet de bedoeling om mij te bekeren tot moslim, ik wou enkel iets deftiger een eigen visie opbouwen uit wat ik zelf gelezen heb. Ik blijf een ongelovige, geen enkele godsdienst kan mij bekoren. [/size]
[size=3]Ook de bijbel heb ik vroeger uitgepluisd, maar ik spreek dan van 10 jaar ofzo terug. En wat mij daar in opviel was dat er soms toch tegenstrijdigheden instaan, of dingen die op niets slagen. Daarom ben ik gestopt met tijd te besteden aan een geloof. Vraag me niet meer wat ik toen gevonden heb, ik was toen nog een kleine jongen, en ik heb toen niets van aantekeningen gemaakt, iets dat ik nu met behulp van de computer makkelijk kan doen. In ieder geval wat ik toen ook gevonden heb, was voor mij genoeg om niet meer te geloven[/size] [size=3]Eerst en vooral het volgende:[/size] [size=3]Moslims zeggen vaak dat bepaalde zinnen uit hun context getrokken zijn wanneer je de koran in het Nederlands (zoals ik) leest. Het kan bijna niet anders dan dat hier foutjes ingeslopen zijn in de letterlijke vertaling, maar ik kan mijn standpunten bijna enkel daarop baseren. Langs de andere kant, de bijbel is ook vertaald naar het Nederlands, dus ook daar zullen fouten instaan[/size] [size=3]Wat me meteen opvalt wanneer ik begin te lezen is dat de koran niet leest zoals de bijbel die ik vroeger uitgepluisd heb. De bijbel kon ik op de meeste plaatsen zeer vlot lezen, maar de koran is iets moelijker. De tekst is niet zo doorlopend en soms zouden er enkel woorden moeten bijgezet worden om het zelfs maar iets te snappen. Gelukkig is dat in de versie die ik gelezen heb, na aanraden van een moslim, gedaan. Soms staan er enkele extra woorden tussen haakjes, zodanig dat je beter kan begrijpen wat je aan het lezen bent.[/size] [size=3]Hierbij mijn conlusie na 4 hoofdstukken:[/size] [size=3]Ik heb het boek totaal NIET uitgelezen, ik was dit eerst echt van plan, maar ik werd gewoon misselijk van de straffen, wetten en vrouwonvriendelijkheid ten top. Ik zal de moeite niet meer doen om verder te lezen daar ik echt geen zin meer heb in het verspillen van mijn tijd (ik kan nog beter grassprietjes gaan tellen) Aan de moslims, begin maar te zagen dat ik het eerst compleet moet lezen, ik vertik het gewoon, ik heb genoeg kluchten gelezen en heb er geen zin meer in. Als ik zo in de vlugte eens wat lees in verdere hoofdstukken komt hetzelfde regelmatig terug en blijven er straffen en wetten bijkomen...[/size] [size=3][/size] [size=3]De moslims die zeggen dat de islam een vrije godsdienst is zullen nog eens opnieuw dit boek moeten lezen. Voor mij lijkt de koran meer op een (middeleeuws) wetboek dan op een godsdienstboek. Er wordt ook zeer veel gehamerd op de straffen, en veel wordt tot vervelens toe herhaald zodanig dat je gebrainwashed zou kunnen worden. Ik zie niet in hoe dit boek de woorden van een god zou kunnen bevatten. [/size] [size=3]Mohammed is volgens mij gewoon zeer slim geweest, een wetboek samenstellen, er nog wat zever tussensmijten, daarbij zeggen dat het de woorden van god zelf zijn, wat kopieren uit de bijbel, en voila, de koran is een feit. Ik kan echt niet begrijpen dat de moslims zelf niet inzien dat het waarschijnlijk niet meer dan dat is... Ik had beter in die tijd geleefd dan hadden er nu misschien mensen “Abio’s boekske” als leidraad...[/size] [size=3]De haat en straffen druipen bijna uit het boek wanneer je het open slaat.[/size] [size=3]Hoe hij zijn eigen vrouwelijke schepsels zo zou kunnen kleineren is al niet begrijpelijk... Maar er is zoveel meer dat gewoon een klucht is...[/size] [size=3]Waarom wordt er eerst gesproken over Joden als vrienden die dezelfde god aanbidden. Waarom heeft allah niet eerder gezegd om daar voor op te passen, hij heeft wel voor meer gewaarschuwd... [/size] [size=3]Een god die zegt dat moorden kan/mag? Hij is de barmhartige, hij vergeeft, etc... Wel een beetje tegenstrijdig als je het mij vraagt. (en het staat er in dat je mag moorden onder bepaalde omstandigheden)[/size] [size=3]Waarom zijn de mensen van zoveel duizenden jaren geleden gezegend met wonderen, maar moeten wij het doen met een boek in de trend van koningin Fabiola haar verhalen... (lees mijn stellingen bij de versen)[/size] [size=3]Neen, geef mij maar de theorie van de evolutie, je ziet duidelijk dat de mens van nu er vroeger anders uitzag, dat er dino’s waren in een tijd dat god de aarde nog niet zou geschapen hebben, etc...[/size] [size=3]Als de koran een vernieuwde bijbel is, waarom zend god dan geen nieuwe spreker om een boek te schrijven aangepast aan deze tijd? De koran is er enkel gekomen omdat een bepaalde groep het niet helemaal kon vinden met de bijbel en alles daarrond, daarop heeft een slimme vent zijn eigen twist gegeven “in naam van allah”... [/size] [size=3]Natuurlijk, iedereen blijft vrij om te geloven, maar zo zot krijgt niemand mij meer. En zeker niet in de Islam, gewoonweg marginaal en niet van deze tijd/wereld.[/size] [size=3]Ja er staan goede dingen in, datgene dat in de bijbel ook terug te vinden is over het algemeen...[/size] [size=3]Wie wil kan verder lezen wat ik heb getypt (direct) na het lezen van sommige passages uit de koran, er staan ook enkele vraagjes naar moslims toe:[/size] [size=3]Het begin is veel belovend, men spreekt in de eerste 3 zinnen reeds 2 keer over allah als “de barmhartige en de genadevolle”, ik zie niet in hoe zo iemand zou kunnen oproepen tot haat.[/size] De Koe (Al-Baqarah) [size=3]"7.Allah heeft hun hart en oren verzegeld en over hun ogen is een sluier; hun wacht een zware straf.”[/size] [size=3]Ik vind het raar dat een god dat zou doen omdat u uw godsdienst verloochent, waarom zou het niet mogelijk zijn om opnieuw te beginnen geloven? Waarom geeft hij geen kansen meer als hij toch zo barmhartig en genadevol is?[/size] [size=3]“34. En toen Wij tot de engelen zeiden: "Onderwerpt u aan Adam"...”[/size] [size=3]Wie wordt hier bedoelt met Wij? Of is dit een fout? Adam en god, lijkt me wat raar, dus ik zie niet in wie of wat “wij” dan is.[/size] [size=3]Er wordt wel meerdere keren “wij” gezegd, zijn er dan toch verschillende goden? Ook wordt in dit hoofdstuk niets over Eva verteld, enkel dat Adam en Eva verbannen werden?[/size] [size=3]39. Doch zij, die niet geloven en Onze tekenen verloochenen, zullen de bewoners van het Vuur zijn; zij zullen daarin verblijven.”Ook een van de redenen dat ik geen geloof heb[/size] [size=3]Vroeger werden er zoveel wonderen verricht, nu niets. Als ik geen tekenen zie, kan ik ze niet verloochenen ook niet... Dus ik wordt geen bewoner van “het vuur?”. Daarop zie ik volgende vers:[/size] [size=3]118. En de onwetenden zeggen: "Waarom spreekt Allah niet tot ons, of, komt er geen teken tot ons?" Zo spraken ook degenen, die vóór hen waren. Hun harten zijn aan elkander gelijk. Wij hebben de tekenen voorzeker duidelijk gemaakt, voor een volk, dat standvastig gelooft.”[/size] [size=3]Ik geloof niet zomaar iets dat de een of andere persoon ooit heeft opgeschreven, vroeger kregen mensen bewijzen te zien, nu totaal niets? Hoe kan men in een boek geloven? Waarom zouden de mensen vroeger wel massaal getuige zijn van wonderen, maar zien we nu totaal niets van al dat gene dat hij zou kunnen? Wie kan in iets geloven waar geen bewijzen van zijn? Een kleingeestige?[/size] [size=3]Tussendoor:[/size] [size=3]Aan wie moest de zakaat) betaald worden? En waarom is dit niet meer van deze tijd? (of zie ik dit verkeerd?) Op zich was het wel iets goed denk ik.[/size] [size=3]62. Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.”[/size] [size=3]Hier worden duidelijk de verschillende godsdiensten gelijkgesteld. Doch reeds iets verder wordt al anders over de Joden gesproken...(vers 96)[/size] [size=3][size=2]"[/size]190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de overtreders niet lief.”[/size] [size=3]Natuurlijk, maar waar ligt die grens? Kan hier niet wat meer duidelijkheid gegeven worden?[/size] [size=3]Hier is het antwoord vrees ik:[/size] [size=3]191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen. "Hier wordt al direct verteld dat doden mag, hand om hand, tand om tand. Terwijl christenen in de bijbel te lezen krijgen dat ze hun andere wang moeten aanbieden... Eerder las ik in de koran dat allah niet akkoord was dat moslims hun eigen volk straffen, maar een ander straffen mag wel.[/size] [ [size=3]"193. En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor Allah wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen.”[/size] [size=3]En dit is dan weer wel wat vredelievender. Maar waarom dan NY, Londen, Madrid,... zijn daar de onrechtvaardigen gestraft volgens de extremisten?[/size] [size=3]“221.. En huwt haar (gelovige vrouwen) niet aan afgodendienaren uit,...”[/size] [size=3]Nu weet ik ineens waarom ze zo weinig allochtone meisjes met autochtonen mogen omgaan (en dan bedoel ik meer dan een gesprek). Het zijn dus niet hun vaders of broers zelf die moeilijk doen, maar de koran die dit vraagt.[/size] [size=3][size=2]"[/size]222. En zij vragen u omtrent de menstruatie. Zeg (hun): "Het is iets schadelijks, blijft dus gedurende de menstruatie van de vrouwen weg en gaat niet tot haar in, voordat zij hersteld zijn. Maar wanneer zij zich hebben gereinigd, gaat tot haar in, zoals Allah het u heeft bevolen. Allah bemint hen, die zich tot Hem wenden en zich rein houden.”[/size] [size=3]Schadelijks? Waarom? Omdat er bloed bij te pas komt? Dus als je echt zin hebt in sex tijdens haar maandstonden mag je niet even onder de douche sex hebben? Het is niet echt proper, tot daar aan toe maar nog niemand zijn penis is daardoor afgestorven, dus zo schadelijk zal het niet zijn...[/size] [size=3]“223. Uw vrouwen zijn een akker voor u - komt daarom tot uw akker, zoals het u behaagt en doet goed voor uzelf en vreest Allah en weet, dat gij Hem zult ontmoeten en geef goede tijdingen aan de gelovigen”[/size] ][size=3]Wordt hier (deels) mee bedoelt dat een vrouw een eigendom is? “Doet goed voor uzelf”? En uw vrouw dan?[/size] [size=3]“227. En indien zij besluiten tot echtscheiding voorzeker Allah is Alhorend, Alwetend”[/size] [size=3]Wordt hiermee bedoelt dat Allah daar tegen is? Dat u gestraft wordt?[/size] [size=3]“228. De gescheiden vrouwen moeten drie menstruatieperioden wachten; en het is haar niet geoorloofd, hetgeen Allah in haar baarmoeder heeft geschapen, te verbergen, indien zij in Allah en de laatste dag geloven; en haar echtgenoten hebben het recht, haar (intussen) terug te nemen, indien zij verzoening wensen. En vóór haar geldt hetzelfde als tegen haar, hetgeen billijk is, de mannen hebben voorrang boven haar, Allah is Machtig, Alwijs”[/size] [size=3]De man mag direct weer vrijen? Maar vooral de zin “ de mannen hebben voorrang boven haar” is toch wel echt vrouwonvriendelijk. [/size] [size=3]229. Is de echtscheiding twee keer geschied, behoud haar dan op behoorlijke wijze of zend haar met vriendelijkheid weg.[/size] [size=3]2 keer? een ezel... En je mag kiezen, haar onderhouden of wegsturen, wat zou ik toch kiezen... Scampies of droog brood..[/size] [size=3]256. Er is geen dwang in de godsdienst...[/size] [size=3]Maar blijkbaar wel vele regels als je niet in “het vuur” wilt terechtkomen, dus eigenlijk is er wel een dwang.. Niemand verplicht je om te geloven, maar doe je het toch dan moet je je aan vele dingen houden.[/size] [size=3]282 roept van onder uw mannen twee getuigen en als er geen twee mannen zijn, dan één man en twee vrouwen van degenen, die u als getuigen aanstaan, zodat, wanneer één der twee vrouwen zich zou vergissen, de ene de andere indachtig moge maken..[/size] [[size=3]Weer maar eens een zin waaruit blijkt dat een vrouw minderwaardig is, en zelfs als “dommer” bestempelt wordt. Een man kan zich niet vergissen natuurlijk... Ook snap ik niet goed waarom een god zou oproepen om testamenten en andere overeenkomsten op papier te laten zetten. Dit is toch echt niet goddelijk volgens mij...[/size] [size=3]Ook valt mij op hoeveel er over straffen gesproken wordt, en hoeveel keer hetzelfde terug herhaald wordt. Het lijkt wel wat op brainwashing. Als ze het keer op keer herhalen zal je het misschien wel geloven...[/size] 3. Het Huis van Imraan (Al-Imraan) [size=3]3. Hij heeft u het Boek met de waarheid nedergezonden, vervullende, hetgeen er aan voorafgaat en Hij zond voordien de Torah en het Evangelie als leiding voor het volk en Hij heeft het Verschil geopenbaard.[/size] [size=3]Als allah zelf niet weet wat er in zijn boek moet staan, en hij moet het 2 keer aanpassen, waarom noemt hij dan nog “allah de alwetende/alwijze”... Of verandert hij meer van gedacht dan sommigen van ondergoed? Waarom heeft hij de koran dan niet opnieuw nedergezonden, aangepast aan deze tijd...[/size][/font] [size=3]Tussendoor:[/size] [size=3]Allah heeft volgens mij echt last van een gespleten persoonlijkheid. De ene moment is hij vergevensgezind (31) en barmhartig of genadig (31) de andere keer is hij weer “streng in straffen” (11) en “vlug in verrekenen” (19) Misschien is het gewoon wat in vers 30 staat: “En Allah is liefderijk jegens Zijn dienaren” en de rest kan de pot op[/size] [size=3]37. ...Voorzeker, Allah geeft volop aan wie Hij wil[/size] [size=3]Blijkbaar is geen enkele moslim op dit moment gelovig genoeg want veel krijgen ze niet (zoals Maria en Zacharia)[/size] [size=3]67. Abraham was noch een Jood, noch een Christen, maar hij was een oprecht Moslim. En hij behoorde niet tot de afgodendienaren.[/size] [size=3]Is allah een soort racist? Ik snap niet waarom hij zijn eigen schepsels niet lief heeft, dit lijkt echt wel puur uit de mond van een moslim te komen ipv een mond van een god... Waarom zo de nadruk leggen op het moslim zijn... [/size] [size=3]76. Allah heeft de godvrezenden lief en 102. O gij die gelooft, vreest Allah zoals het behoort en sterft niet, tenzij gij Moslim zijt[/size] [size=3]Leuk, als je schrik hebt ziet hij je graag...[/size] [size=3]85. En wie een andere godsdienst zoekt dan de Islam, het zal van hem niet worden aanvaard en hij zal in het Hiernamaals onder de verliezers zijn.[/size] [size=3]Waarom zegt hij dan eerst dat Joden, Christenen en Moslims dezelfde god aanbieden? Begrijpen wie begrijpen kan...[/size] [size=3]118. O gij die gelooft, neemt buiten uw volk geen ander tot intieme vrienden; zij zullen niet in gebreke blijven u te benadelen. Zij houden van leedvermaak. Nijd laten zij blijken en wat hun innerlijk verbergt is nog erger.[/size] [size=3]Eigen volk eerst!? Al op voorhand worden andere volkeren afgeschildert als slecht... Kunnen daar per definitie al geen goede mensen tussen zitten?[/size] 4. De Vrouwen (An-Nisa) [size=3]3. ...huwt dan vrouwen die u behagen, twee of drie, of vier...[/size] [size=3]Waarom heeft Allah in den beginne dan slechts 1 vrouw en 1 man op aarde gezet? Waarom dan niet ineens een harem voor adam?[/size] [size=3]11. Allah gebiedt u aangaande uw kinderen: voor het mannelijke kind evenveel als het deel van twee vrouwelijke kinderen, maar als er alleen meisjes zijn, meer dan twee, dan is er voor haar tweederde van de nalatenschap en als er slechts één is, voor haar is de helft...[/size] [size=3]Erfenisrechten en vrouwen... iets dat volgens allah niet echt samengaat? Verderop worden er nog meer erfenissen oneerlijk verdeelt... 13. Dit zijn de door Allah vastgestelde bepalingen en wie Allah en Zijn boodschapper gehoorzaamt... en 14 En wie Allah en Zijn boodschapper niet gehoorzaamt en Zijn grenzen overschrijdt zal Hij het Vuur doen binnengaan; hij zal daarin verblijven en dit zal voor hem een vernederende straf zijn Dus als je echt gelovig bent moet je de vrouwen minder geven... Anders leef je niet volgens de regels. Het begint wel tegen te steken hoeveel regeltjes er wel niet zijn... Ik vraag me af of ik niet gewoon in een of ander Arabisch wetboek aan het lezen ben...[/size] [size=3]En het gaat niet op:[/size] [size=3]15. En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat Allah haar een weg opent[/size] [size=3]Oh wat is het eerlijk verdeelt volgens allah... Waarom wordt er niet doorgegaan wat er moet gebeuren indien een man vreemd gaat?[/size] [size=3][/size] [size=3]22. En huwt niet de vrouwen, die uw vaders huwden, met uitzondering van wat reeds gebeurd is. Het is een slecht en afschuwelijk iets en een verkeerde weg[/size] [size=3]Nog eens iets positiefs gevonden... Lang geleden, na al de straffen, wetten, en bijbelse zever nog eens een wet waar ik me compleet in kan vinden. Je mag je harem ook niet uibreiden met 2 zussen (22), dat is wel jammer als er een lekker tweelingske rondloopt...[/size] [size=3]34....En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar...[/size] En weeral straffen... Ik heb echt genoeg gelezen, dit boek staat vol met wetten en straffen, het is een “zwaar” boek en totaal niet leuk om te lezen. Het Belgische wetboek zal nog interessanter zijn... Genoeg is genoeg, ik ga de beurscijfers bestuderen...[edit] [size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
__________________
Ik zeg wat op mijn tong ligt. Laatst gewijzigd door Abiogenesis : 14 juli 2005 om 22:21. Reden: lettertype niet erkend... |
|||
|
|
|
17 juli 2005, 21:17
|
#2 |
|
Burger
Geregistreerd: 7 juni 2005
Locatie: Nederland
Berichten: 158
|
Mijn beste,
Jammer, dat je de "uitdaging" hebt gestaakt. Maar zei je niet dat je eerst de HELE koran zou gaan lezen, voordat je een oordeel zou doen?? Ik moet eerlijk toegeven, dat de lach me wel heeft binnen geschoten; "2 keer? een ezel... En je mag kiezen, haar onderhouden of wegsturen, wat zou ik toch kiezen... Scampies of droog brood." Het zal me wel een tijdje duren om je vragen te kunnen beantwoorden. Ik hoop dat het me lukt in een korte tijd.. TheBrians. |
|
|
|
|
17 juli 2005, 21:47
|
#3 |
|
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 17 december 2004
Locatie: BE Oostvlaanderen
Berichten: 371
|
[size=3]Abiogenesis als ge bijvoorbeeld over pedofilie zou schrijven, dat voor iedereen toegankelijk is, zou je dit dan ilustreren met vieze plaatjes? Nee toch? [/size]
[size=3]Weet dat fundamentalisten en kinderen kunnen meelezen.[/size] [size=3]Iedereen die wat de islam bestudeerd heeft weet toch dat die slecht en gewelddadig is van in den beginne. Had Mohammed nu geleefd dan had men hem in de spychiatrie gestopt. [/size] [size=3]Wij zijn ook barbaars geweest zowat een paar duizend jaar geleden, maar wij zijn daar niet blijven insteken aan de hand van een "heilig" boek van toen van een geestgestoorde van toen. [/size] [size=3]De moslims cultiveren een "geest" en beschavingspeil van zowat 1500 jaar geleden en blijven daarin steken. Bidt voor hen. Of heb er komapassie mee als ge ongelovig bent.[/size] [size=3]Vanuit hun standpunt gezien hebben de fundamentalisten gelijk want de koran geeft hen gelijk. [/size] [size=3]Heeft de islam een centraal gezag zoals bijvoorbeeld de Rooms Katholieke Kerk? Die vroeger het lezen van de bijbel verbood omdat we er niet rijp voor waren. Welk moslimgezag zal de koran verbieden en vervangen door een beschaafder boek?[/size] [size=3]Het Evangelie mss? [/size] [size=3]De profeet stond toch positief tegenover Jezus?[/size] |
|
|
|
|
18 juli 2005, 10:56
|
#4 | |
|
Burger
Geregistreerd: 7 juni 2005
Locatie: Nederland
Berichten: 158
|
Citaat:
TheBrains. |
|
|
|
|
|
18 juli 2005, 11:15
|
#5 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Citaat:
Beetje last van hoogheidswaanzin, mr. Brein? Nog geen vrouwke gevonden om de baas over te spelen? Moet het nichtje eerst nog gaan menstrueren of zo? Nochtans zou dat geen probleem moeten zijn, negen jaar is toch voldoende?
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
|
|
|
|
|
18 juli 2005, 11:29
|
#6 | ||||||
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Citaat:
De koran bestaat uit een aantal losse sprokkels die ze her en der bij elkaar hebben geraapt zo'n 50 tot 100 jaar nadat Mo (in zijn bed!) het hoekje omging. De verschillende hoofdstukken worden gewoon gecatalogeerd naar de LENGTE en worden niet gepubliceerd in volgorde van zogenaamde openbaring. Vandaar dat de positieve verzen tov Joden en christen en de negatieve verzen zo'n beetje door elkaar gehaspeld zijn. In reality was Mo positief tov Joden en Christenen toen ze hem asiel verleenden in Medina, maar viel het hem tegen dat ze zijn nieuwe versie van "het boek" niet aanvaardden. Vandaar dat hij nadien - toen ze met genoeg volgelingen waren - de Joden is beginnen uitmoorden. Bij het herintrede in Mekka werden de "ongelovigen" (= polytheisten) wiens Ka'aba hij in beslag nam, en wiens godenbeelden hij verwoestte, gewoon de pan in gehakt. Christenen en Joden kregen een "beschermde status" (zoals bij de Maffia): extra taksen betalen, onderdanig zijn en tweederangsburger: dan kon je blijven leven. (Zie hiervoor even de toon die The Brains (en vele van zijn consoorten) aanslaat! Hij heeft in elk geval geen dhimmi status). Een meer realistische kijk op het leven van Mo en het onstaan van zijn nieuwe ideologie (de "boodschappen" waren meer dan waarschijnlijk het gevolg van een temporaalkwab tumor - tegenwoordig krijgen die patienten psychiatrische hulp) kan je vinden op: MUHAMMAD & ISLAM: Stories not told before.--- By Mohammad Asghar In dit boekje wordt er op een realistische manier gekeken naar de gebeurtenissen, zonder te vervallen in standaard cirkelredeneringen en totaal ridicule veronderstellingen. (vb. De dag nadat Mo zo'n 700 joodse mannen (die hem ASIEL hadden verleend een aantal jaren voordien!) liet onthoofden, en hun vrouwen en kinderen als slaven in beslag nam (uiteraard ook hun eigendommen), "huwde" Mohammed met de dochtern (17 jaar! Mo was begin vijftig) van de Joodse Hoofdman, wiens vader, broers en echtgenoot diezelfde dag werden onthoofd. Volgens Karentje Armstrong vond het meisje dat een best leuk idee en een totaal aanvaardbare toestand![edit] [size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o Laatst gewijzigd door circe : 18 juli 2005 om 11:31. |
||||||
|
|
|
|
18 juli 2005, 17:03
|
#7 | |||||
|
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 25 mei 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 396
|
Citaat:
Lo Brains Ja, ik was eerst van plan hem compleet te lezen, maar ik kon op een gegeven moment gewoon niet meer de moed opbrengen, ik had genoeg gelezen. Ik snap op dit moment totaal niet dat er mensen zijn die leven naar de koran, maar dat snapte ik bij de bijbel ook niet als ik die eens wat uitgepluisd had. (en die heb ik vroeger compleet uitgepluisd) Dat er hier en daar is een regeltje instaat of over straffen gesproken wordt zou ik niet mee inzitten, maar het bleef maar komen, en het was totaal niet meer leuk, noch interessant om verder te lezen. Zeker als bleek dat verderop het niet beter werd. Precies een papegaaienboek... constant werden dingen herhaald. Als ik iets lees waar ik totaal geen voeling mee heb lees ik liever niet meer verder (zeker als het nog zoveel is) en hou me bezig met nuttigere zaken (we zijn hier nu de ramen aan het afschuren en schilderen). Mijn excuses dat ik hem niet totaal heb gelezen, maar dit is echt niet meer te doen, ik weet dat ik nu nooit alles zal weten wat er in staat, maar daar lig ik totaal niet wakker van, liever dit dan nog slechter over de islam te beginnen denken. Ik heb zelf ook moslim-vrienden, en ik wil ze graag houden, ik zou het niet kunnen laten af en toe eens iets te "citeren" om hun een loer te draaien of zo. En misschien ben ik dan wel een ongelovige van de ergste soort. Ook vrees ik dat ik het allemaal te veel zou gaan beginnen interpreteren als de extremen onder jullie. Niet dat ik mezelf zou opblazen, maar het allemaal zeer letterlijk pakken en niet tijdsgebonden. Als ik ooit zin heb (binnen een kleine maand heb ik verlof, wie weet) zal ik misschien nog wat verder lezen, maar op dit moment heb ik er even echt genoeg van. Bedankt om mijn vraagjes eens te willen beantwoorden, neem gerust je tijd, ik heb liever goed geformuleerde standpunten die mijn "hersenkronkels" kunnen tenietdoen, dan een straatje zonder einde. Nog even duidelijk stellen dat de tekst na de passages altijd direct na het lezen getypt is, dus echt een eerste indruk/gedacht. (Sommige dingen ben ik na wat na te denken al wat anders gaan bezien.)[edit] [size=1]Edit:[/size]
__________________
Ik zeg wat op mijn tong ligt. Laatst gewijzigd door Abiogenesis : 18 juli 2005 om 17:04. |
|||||
|
|
|
|
18 juli 2005, 17:34
|
#8 | |||||||||||
|
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 25 mei 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 396
|
Citaat:
 De fundamentalisten mogen ook zeker meelezen, en er liefst op reageren. (wat is er beter dan met die mensen spreken? Want mensen zijn we allemaal, behalve die extremistische zelfmoordenaars die onschuldigen meesleuren in hun heilig oorlog) Ik heb weinig schrik (naar mijn mening) van fundamentalisten of zelfs extremisten. Voor mij persoonlijk toch, naar vrienden en familie toe wel veel voor de extremisten, niet dat de kans zo groot is, maar zij zijn het belangrijkste in mijn leven voor mij, en als er iemand moet gaan, dan liefst op een natuurlijke manier en niet omdat een of andere wacko zijn maagden wil. Als ik morgen ontplof dan is dat spijtig, maar ik zal niet moeten rouwen, en zij die het meeste pijn zullen hebben zijn mijn vrienden en familie (ik zou enkel lichamelijk misschien even pijn gehad hebben). De islam vergelijken met kinderporno. Er zijn moslims waar je het niet aan ziet, en die nooit een vlieg kwaad zullen doen. Ze staan niet allemaal klaar om de metro in Brussel op te blazen... Als je het dan toch wilt vergelijken met sex: "De koran is als anale sex, voor sommigen het hoogtepunt, voor anderen een "pain in the ass". Maar beide partners kiezen bewust (meestal toch...) of ze het willen doen of niet, en dat is bij kinderporno niet het geval. Net zoals de moslims bewust kiezen voor hun koran.[edit] [size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
__________________
Ik zeg wat op mijn tong ligt. Laatst gewijzigd door Abiogenesis : 18 juli 2005 om 17:38. |
|||||||||||
|
|
|
|
18 juli 2005, 18:28
|
#9 |
|
Gouverneur
Geregistreerd: 30 april 2005
Berichten: 1.072
|
pfff, koran shmoran, kheb niet eens de bijbel gelezen en ik heb communie en vormsel gedaan LOL, ik ben danook atheist/humanist, men heeft mij nooit naar een mening gevraagd... kga die koran echt nie lezen, ik wacht wel op tot de film uitkomt
__________________
Legalise & advertise ! |
|
|
|
|
18 juli 2005, 18:47
|
#10 |
|
Vreemdeling
Geregistreerd: 14 juli 2005
Berichten: 4
|
*Circe heeft gelijk dat de meesten godsdiensten zijn onstaan uit sameneraapsels van teksten uit verschillende culturen, alsmede ook tradities. Je kunt als het ware het christendom, de islam,..helemaal ontraffelen en dan heeft men snel door dat religies in de eerste plaats een instrument zijn voor de machtigen der aarde om de massa te kunnen controleren (bovendien was dit ook handig om de samenleving te organiseren naar een zeker model)
*wat de islam betreft hebben ze wel degelijk "een probleem" op dit moment. Praktijken die worden gehanteerd zoals uithuwelijking, de eerste nacht ceremonie, de controle door tantes en moeders van de maagdelijkheid van de vrouw zijn ronduit vernederend te noemen voor de personen in kwestie. Waarom moeten bovendien vrouwen lange kledij en een hoofddoek dragen, ik heb mij ooit laten vertellen dat dit moet om andere personen (mannen) niet tot vleselijke daden aan te zetten. Komaan, dit kan men toch niet menen, dat een moslim man niet in staat is zijn pik in bedwang te houden wanneer hij een niet volledig bedekte vrouw ziet, ik walg van een dergelijke macho-cultuur die volledig ontaard is. Blijkbaar hebben ze wel moeite om zich in bedwang te houden want men hoort constant op het nieuws dat belgische vrouwen worden lastig gevallen (borsten nijpen, aan het achterwerk zitten) in openbare zwembaden omdat ze zich schaars kleden (en daarom meer als hoer dan als vrouw worden bekeken). Gewoonweg walgelijk, hoe weinig respect sommige van die kerels hebben voor het andere geslacht. Bovendien gaat het hier niet over terroristen maar wel over een cultureel gedrag (onderbouwd door de Koran) dat stilaan maar is aan zelfkritiek moet gaan beginnen te doen. Waarmee niet gezegd dat iedereen zich zo gedraagt maar een groot deel komt er wel voor in aanmerking. Trouwens de obsessie van die kerels om hun vrouwelijke leden van de familie te controleren en desnoods binnen te houden is gewoon weg te idioot voor woorden en dan die hele schijnheiligheid van mannen die er vrolijk op los liggen te neuken, geen woorden voor. Tot hier het stukje over de macho cultuur. gaan een pint drinken en morgen zullen we nog eens een stukje typen |
|
|
|
|
18 juli 2005, 19:11
|
#11 |
|
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 17 december 2004
Locatie: BE Oostvlaanderen
Berichten: 371
|
Abiogenesis ik overdreef wat hé.
Toch blijf ik, na het zien van Panorama gister op Canvas over waar de woede van Mohammed B. vandaan kwam, me afvragen of de koran zonder begeleiding mag gelezen worden. En die begeleiding dan liefst door mensen van hier, anders blijf ik bij de idee dat de islam het voermiddel is voor de arabizering van de wereld, m a w de islam is een ideologie. Mohammed B. vond m i de legitimatie om zijn frustratie te koelen in de koran. Al beweerden de sprekers het niet te begrijpen, ook omdat ze die geschriften niet kennen. Ik denk dat de islam alleen mooi is (geweest) als ze geen vijanden of ongelovigen om zich heen hadden. dus met alleen moslims in een moslimstaat. Water en wateren zijn mooi om te bekijken, zo ook vuur (als het maar niet je huis is dat brandt of overstroomt). Maar als je water en vuur mengt dan gaat het niet meer. De rust van het water is weg en het vuur verduistert en geeft meer rook. Zo ook met moslims en ongelovigen. Geen yin zonder Yang Geen goed zonder kwaad. Geen voor zonder achter Geen + zonder - Geen liefde zonder haat Geen boek van de liefde (het Evangelie) zonder ..... enz.... |
|
|
|
|
18 juli 2005, 19:42
|
#12 | |
|
Burgemeester
Geregistreerd: 6 januari 2005
Locatie: leuven
Berichten: 573
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
19 juli 2005, 19:48
|
#13 | |
|
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 25 mei 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 396
|
Citaat:
__________________
Ik zeg wat op mijn tong ligt. |
|
|
|
|
|
26 juli 2005, 16:17
|
#14 | |
|
Burger
Geregistreerd: 7 juni 2005
Locatie: Nederland
Berichten: 158
|
Citaat:
Je moet geen rare propagenda gaan napraten, want dan kom je nooit op je pootjes terecht. TheBrians. |
|
|
|
|
|
26 juli 2005, 16:21
|
#15 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Burger
Geregistreerd: 7 juni 2005
Locatie: Nederland
Berichten: 158
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
(maar er wordt ook meerdere keren herhaald dat je wordt beloont als je het goede doet, een voorbeeldje: 40. Waarlijk, Allah doet in het geheel geen onrecht aan. Als het een goede daad is, vermenigvuldigt Hij deze en geeft van Zijn kant een grote beloning. etc..) Citaat:
Citaat:
Citaat:
Er staat wel in de koran dat je jezelf mag verdedigen. Citaat:
Je hoort het goede te doen in deze wereld, en al het slechte -dat overigens ook nog schadelijk is- te vermijden. Citaat:
De echte islam vind je niet terug in het propagenda, maar zover duidelijk in de moslims die de Islam praktiseren. Citaat:
Die keuze heb je ook! Natuurlijk. Je hebt zoveel kansen. Je wordt uiteindelijk ook beoordeelt op jouw eigen keuzes die je gemaakt hebt. ("hun hart en oren verzegeld en over hun ogen is een sluier" is overigens figuurlijk. Niet te letterlijk opvatten he) Citaat:
De Koraan is geopenbaard in de taal van de Arabieren en in het Arabisch kan men net zogoed het meervoud als het enkelvoud gebruiken wanneer men over een persoon spreekt. Maar het meervoud wordt gebruikt uit respect en verheerlijking en niemand verdient meer respect en verheerlijking dan een God. Het enkelvoud wordt gebruikt om het feit te bevestigen dat Hij Eén is en geen partners of deelgenoten heeft, en het meervoud wordt gebruikt om Zijn grootsheid en waardigheid te bevestigen. Citaat:
Jawel, die tekenen zijn er wel, nog steeds. (Eén daarvan is waarschijnlijk jou eigen bestaan.) Die tekenen kun je overigens verder terug in de koran vinden. Citaat:
De zakaat is bedoelt voor: "Voorwaar, de zakaat is slechts voor de armen en de behoeftigen en de werkenden (aan de inzameling ervan) en de Moe-allaf en voor (het vrijkopen) van de slaven, en de schuldenaren en om (uit te geven) op de Weg van Allah en voor de reiziger (zonder proviand), als een plicht tegenover Allah. En Allah is Alwetend, Alwijs". (Attawbah :60) Citaat:
Behalve die groep die onwaarheden/leugens (het vers 96 en verder) verspreidt, met hen is omgaan afgeraden. Citaat:
Want zoals je al aangaf: 190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u strijden,{mbt een oorlog, want alleen dan strijdt men tegen elkaar. Tijdens de aanslag in NY, londen etc, was geen strijd aan de gang, dus hebben ze het recht niet om te strijden} maar overschrijdt de grens niet. {dat wil dus zeggen dat je niet zomaar iemand mag vermoorden, maar je mag wel verdedigen. (Stopt het strijd, dan stop je ook met het strijden.)193: (…) Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan. Voorzeker, Allah heeft de overtreders niet lief.” Dus het is niet het volk straffen, maar het recht op verdedigen. Citaat:
Citaat:
 ).Citaat:
“En het behoort tot Zijn Tekenen dat Hij voor jullie van jullie eigen soort echtgenotes heeft geschapen, opdat jullie rust bij haar vinden en Hij bracht tussen jullie liefde en barmhartigheid. Voorwaar, daarin zijn zeker Tekenen voor een volk dat nadenkt.” (Surah 30 : Ayah 21) En: "Zij zijn bekleding voor jullie en jullie bekleding voor haar" (Surah 2 : Ayah 187) Citaat:
Citaat:
"de mannen hebben voorrang boven haar" betekend niets anders dan dat de mannen(eerder dan de vrouwen) verzoening moeten vragen. TheBrians, (vervolg volgt nog.)[edit] [size=1]Edit:[/size]
Laatst gewijzigd door TheBrains : 26 juli 2005 om 16:26. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
26 juli 2005, 16:51
|
#16 |
|
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 19 oktober 2004
Berichten: 654
|
Over Mohammed B: Hij is zelfs uit een moskee gezet omdat hij fundamentalistische praat aan het prediken was, dus blijkbaar wordt in een moskee mildere taal gesproken. Toch ga ik ook niet akkoord met de haat jegens andersgelovigen en de ongelijke behandeling van man en vrouw. Deze twee dingen zijn eigenlijk het grootste probleem in de Koran.
|
|
|
|
|
26 juli 2005, 17:11
|
#17 | ||
|
Banneling
Geregistreerd: 10 april 2004
Berichten: 675
|
Citaat:
Met uw atheistische visie is het net alsof je hier verstoppertje speelt met God mijns inziens... Citaat:
[size=3]Had Jezus nu geleefd, de kerk zou de eerste zijn om hem aan het kruis te hangen mijns inziens...denk ik...[/size] [size=3]GreetZ[/size] |
||
|
|
|
|
27 juli 2005, 14:09
|
#18 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Burger
Geregistreerd: 7 juni 2005
Locatie: Nederland
Berichten: 158
|
Citaat:
Er is geen dwang in de Islam, zoals je leest. Maar je wordt wel bestraft als je het slechte doet. Voor zowel moslims als niet-moslims. God schenkt ons het leven om Hem te aanbidden. Hij zal niet erg tevreden zijn, als jij elke dag -als een gezonde man, met onderdak en voedsel etc.- leeft, en Hem niet dankbaar bent. Citaat:
Hier wordt niet aangetoond dat een vrouw minderwaardig is, maar dat een vrouw blijkbaar sneller vergeetachtiger is dan de man(een sterkere eigenschap van de man). Het is natuurlijk niet zo dat een vrouw opeens een stuk dommer is dan de man.. Het opschrijven is niet bedoelt voor God. O, gij die gelooft, wanneer gij van elkander leent voor een vastgestelde periode, schrijft het dan op. Als je dus leent, weet je na een lange tijd nog altijd precies hoeveel je geleend hebt bij persoon A en/of persoon B, omdat je dat opgeschreven hebt, zo voorkom je trouwens ook conflicten. Citaat:
Citaat:
Natuurlijk weet Allah wat in zijn boeken moet staan. Hij heeft het aantal keren moeten aanpassen(dus een ander Boek neerzenden), omdat de mensen niet in zijn boeken geloofden, of gedeeltelijk. Die Heilige Boeken werden trouwens telkens naar andere volken gestuurd. Citaat:
Citaat:
Een gespleten persoonlijkheid? Kan een God niet Barmhartig en Genadevol zijn, maar tegelijkertijd/op zijn tijd streng in het straffen zijn? Vergelijk het met een ouder, je ouders houden veel van je, en zijn erg vergevensgezind, maar als je telkens niet doet wat ze vragen je te doen, dan ga je toch maatregelen nemen? Dan wordt je toch streng in het straffen? Citaat:
"Voorzeker, Allah geeft volop aan wie Hij wil " Is in het algemeen. Citaat:
65. O, mensen van het Boek, waarom redetwist gij over Abraham, wanneer de Torah en het Evangelie eerst na hem werden geopenbaard? Wilt gij dan niet begrijpen? Hier zie je dus dat de (vers 65 en 66) mensen aan het redetwisten waren over Abraham. God openbaarde toen dat Abraham een Moslim was. (66. Ziet, gij twist over hetgeen, waarvan gij kennis hebt. Waarom twist gij dan (eveneens) over hetgeen, waarvan gij geen kennis hebt? Allah weet en gij weet niet.) Was dus niet racistisch bedoelt, maar was een bevestiging over wat Abraham was. Kijk ook eens naar deze vers: 52.Toen Jezus hun (der Israëlieten) ongeloof bemerkte, zeide hij: "Wie zullen mijn helpers zijn terwille van Allah?" De discipelen antwoordden: "Wij zijn de helpers van Allah. Wij geloven in Allah. En getuigt gij dat wij Moslims zijn." je ziet er staat Israëlieten, dat was dus vóór de Islam bestond. Jezus verkondigde de Boodschap eeuwen vóór Mohammed. En toch staat er " En getuigt gij dat wij Moslims zijn ". Dus je bent in principe moslim als je in de eenheid van Allah gelooft(& Zijn boodschappers), en Hem aanbidt. Citaat:
Niet dat soort vrees, maar vrees dat je iets fouts doet, het vrees dat je jouw God teleurstelt etc.. Citaat:
Zolang je in de eenheid van God gelooft, Zijn boodschapper erkent, en in Zijn Boodschap gelooft, ben je moslim. Zelfs de Christenen en de Joden die in God geloven en in Zijn Boodschappers zijn in principe moslim. Want dát maakt jou een moslim. Citaat:
Het antwoord is: 119. Ziet, gij hebt hen lief, maar zij hebben u niet lief. En gij gelooft in het gehele Boek; wanneer zij u ontmoeten zeggen zij: "Wij geloven." maar wanneer zij alleen zijn, bijten zij op hun vingertoppen van razernij over u (…) In deze situatie, was er een volk die hypocriet was. Die volk liet zichzelf voor de moslims als goede mensen zien, maar achter je rug.. was het een ander verhaal... Citaat:
3. huwt dan vrouwen die u behagen, twee of drie, of vier en als gij vreest, dat gij niet rechtvaardig zult handelen, dan één.. Je mag NIET ZOMAAR 4 vrouwen nemen… Je moet bepaalde eisen voldoen om met meerdere vrouwen te huwen. Citaat:
12. En gij zult de helft hebben van hetgeen uw vrouwen nalaten, indien zij geen kind hebben, maar indien zij een kind hebben, is er voor u een vierde van hetgeen zij nalaten na de betaling van enig legaat, dat zij hebben nagelaten of van schuld. (…) Je moet wel verder lezen, he.. Citaat:
Nee, je moet de bovenstaande vers(12) wel goed lezen. Als je elkander minder geeft dan het moet zijn, dan leef je niet volgens de regels. Citaat:
Citaat:
(Als een man vreemdgaat, dan is dat ook niet bepaald een feestje, hij wordt namelijk bekogeld met stenen. -tenzij hij berouw toont) Lees: (- want God is Berouwaanvaardend): 16.En als twee temiffen(dat zijn de man en de vrouw die aan ontucht schuldig zijn) van u zich hieraan schuldig maken, straft hen beiden. En als zij berouw hebben en zich verbeteren, laat hen dan met rust, voorzeker, Allah is Berouwaanvaardend, Genadevol. Hebben ze berouw getoond dan gebeurt er helemaal niets, met geen van beiden. TheBrians. ps: Ik hoor nog van je (ook als je nog meer uitleg wilt) (Mijn excuses voor de late reactie, maar ik had het héél druk.)[edit] [size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
Laatst gewijzigd door TheBrains : 27 juli 2005 om 14:28. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
27 juli 2005, 14:51
|
#19 | ||||||
|
Burger
Geregistreerd: 7 juni 2005
Locatie: Nederland
Berichten: 158
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Er staat echt nergens in de Koran dat je het moet gaan controleren (het is namelijk jouw eigen verantwoordelijkheid). Er staat wel in de Koran dat je geen geslachtgemeenschap vóór het huwelijk mag hebben. vrouw EN man niet. Citaat:
(De mannen hebben trouwens ook kledingsvoorschriften.) Citaat:
Of bedoel je sommige pubertjes die niet eens de Islam practizeren? Dat kan natuurlijk wel. Maar ach, die hebben dan ook helemaal niets met de Islam te maken. Citaat:
TheBrians. |
||||||
|
|
|
|
27 juli 2005, 20:21
|
#20 |
|
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 17 december 2004
Locatie: BE Oostvlaanderen
Berichten: 371
|
TheBrains, is volgens U de Koran onveranderlijk het woord van God / Allah?
En mag er niets aan toegevoegd of verwijderd worden, of moet je alles wat er instaat voor waar aannemen, als je moslim wil zijn? |
|
|
|
|
|
|
