Linkspartei stuurt zeven Stasi-agenten naar parlement

[Egidius]

[size=2]De PDS, de Oostduitse poot van de Linkspartei, zit vol met voormalige DDR-apparatsjiks. Dus niet de kinderen of de kleinkinderen van, maar de aanhangers en de uitvoerders van het onderdrukkend regime zelf.
Nu blijkt dat onder de gekozen Bondsdagleden van de partij zeven "Informelle Mitarbeiter" van de Stasi zitten, mensen dus die hun leven gespendeerd hebben met het bespioneren en aangeven van hun medeburgers ten gunste van een van de wredere dictaturen van Europa.

Het gejuich bij Klein-Links om de overwinning van de Linkspartei doet wrang aan.

Egidius

---

(DM, 25/9/05).

VROEGERE STASI-AGENTEN NU IN DUITS PARLEMENT

Bij de nieuwe Linkspartei zijn er minstens zeven volksvertegenwoordigers die vroeger officieus voor de beruchte geheime dienst Stasi van de ex-DDR hebben gewerkt. Misschien zijn het er zelfs nog meer. (...)

Het was niemand minder dan Marianne Birthler die het Stasi- nieuws in de Mitteldeutsche Zeitung onthulde. Zij is de chef van het regeringsinstituut dat de activiteiten van de Stasi onderzoekt en onthult. De Staatsicherheit was de gevreesde geheime politie van het Honecker-regime in de voormalige DDR, dat met tienduizenden IM's (Informelle Mitarbeiter) een heel volk bespioneerde en onder de knoet hield.

Volgens Birthler zijn alleen al in de fractie van de nieuwe Linkspartei "zeven maar misschien nog meer" oude IM's aan te treffen en zij roept hen op zich vrijwillig bekend te maken. Ze heeft aangekondigd dat haar instituut in elk geval zijn bevindingen publiek zal maken. (...)

"De publieke opinie heeft het recht om te weten welke nieuwe volksvertegenwoordigers vroeger IM zijn geweest. Zo nodig zullen wij ze bekendmaken en ik sluit trouwens niet uit dat we bij onderzoek nog nieuwe gevallen ontdekken", zei Birthler. Als het in Duitsland bekend wordt dat iemand ooit voor de Stasi heeft gewerkt, mag hij/zij zo goed als zeker zijn/haar kersverse parlementaire mandaat neerleggen.[/size][edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 25-09-2005 at 17:52
Reason:
--------------------------------

[size=2]De PDS, de Oostduitse poot van de Linkspartei, zit vol met voormalige DDR-apparatsjiks. Dus niet de kinderen of de kleinkinderen van, maar de aanhangers en de uitvoerders van het onderdrukkend regime zelf.
Nu blijkt dat onder de gekozen Bondsdagleden van de partij zeven "Informelle Mitarbeiter" van de Stasi zitten, mensen dus die hun leven gespendeerd hebben met het bespioneren en aangeven van hun medeburgers ten gunste van een van de wredere dictaturen van Europa.

Het gejuich bij Klein-Links om de overwinning van de Linkspartei doet wrang aan.

Egidius

---

(DM, 25/9/05).

VROEGERE STASI-AGENTEN NU IN DUITS PARLEMENT

Bij de nieuwe Linkspartei zijn er minstens zeven volksvertegenwoordigers die vroeger officieus voor de beruchte geheime dienst Stasi van de ex-DDR hebben gewerkt. Misschien zijn het er zelfs nog meer. (...)

Het was niemand minder dan Marianne Birthler die het Stasi- nieuws in de Mitteldeutsche Zeitung onthulde. Zij is de chef van het regeringsinstituut dat de activiteiten van de Stasi onderzoekt en onthult. De Staatsicherheit was de gevreesde geheime politie van het Honecker-regime in de voormalige DDR, dat met tienduizenden IM's (Informelle Mitarbeiter) een heel volk bespioneerde en onder de knoet hield.

Volgens Birthler zijn alleen al in de fractie van de nieuwe Linkspartei "zeven maar misschien nog meer" oude IM's aan te treffen en zij roept hen op zich vrijwillig bekend te maken. Ze heeft aangekondigd dat haar instituut in elk geval zijn bevindingen publiek zal maken. (...)

"De publieke opinie heeft het recht om te weten welke nieuwe volksvertegenwoordigers vroeger IM zijn geweest. Zo nodig zullen wij ze bekendmaken en ik sluit trouwens niet uit dat we bij onderzoek nog nieuwe gevallen ontdekken", zei Birthler. Als het in Duitsland bekend wordt dat iemand ooit voor de Stasi heeft gewerkt, mag hij/zij zo goed als zeker zijn/haar kersverse parlementaire mandaat neerleggen.[/size][/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[font=Courier New][size=2]De PDS, de Oostduitse poot van de Linkspartei, zit vol met voormalige DDR-apparatsjiks. Dus niet de kinderen of de kleinkinderen van, maar de aanhangers en de uitvoerders van het onderdrukkend regime zelf.
Nu blijkt dat onder de gekozen Bondsdagleden van de partij zeven "Informelle Mitarbeiter" van de Stasi zitten, mensen dus die hun leven gespendeerd hebben met het bespioneren en aangeven van hun medeburgers ten gunste van een van de wredere dictaturen van Europa.

Het gejuich bij Klein-Links om de overwinning van de Linkspartei doet wrang aan.

Egidius

---

(DM, 25/9/05).
VROEGERE STASI-AGENTEN NU IN DUITS PARLEMENT

Bij de nieuwe Linkspartei zijn er minstens zeven volksvertegenwoordigers die vroeger officieus voor de beruchte geheime dienst Stasi van de ex-DDR hebben gewerkt. Misschien zijn het er zelfs nog meer. (...)

Het was niemand minder dan Marianne Birthler die het Stasi- nieuws in de Mitteldeutsche Zeitung onthulde. Zij is de chef van het regeringsinstituut dat de activiteiten van de Stasi onderzoekt en onthult. De Staatsicherheit was de gevreesde geheime politie van het Honecker-regime in de voormalige DDR, dat met tienduizenden IM's (Informelle Mitarbeiter) een heel volk bespioneerde en onder de knoet hield.

Volgens Birthler zijn alleen al in de fractie van de nieuwe Linkspartei "zeven maar misschien nog meer" oude IM's aan te treffen en zij roept hen op zich vrijwillig bekend te maken. Ze heeft aangekondigd dat haar instituut in elk geval zijn bevindingen publiek zal maken. (...)

"De publieke opinie heeft het recht om te weten welke nieuwe volksvertegenwoordigers vroeger IM zijn geweest. Zo nodig zullen wij ze bekendmaken en ik sluit trouwens niet uit dat we bij onderzoek nog nieuwe gevallen ontdekken", zei Birthler. Als het in Duitsland bekend wordt dat iemand ooit voor de Stasi heeft gewerkt, mag hij/zij zo goed als zeker zijn/haar kersverse parlementaire mandaat neerleggen.

[/size][/font][/size]

[/edit]

[Guderian]

Ook bij de andere partijen in de vroegere DDR zitten heel wat personen die met de Stasi hebben meegewerkt. De DDR en de Stasi hadden allicht het grootste inlichtingennetwerk van alle marxistische staten. In veel gevallen was het zo dat zelfs partners binnen gezinnen elkaar konden verraden en in de gaten houden voor de Stasi. De Stasi had honderdduizenden "medewerkers". Ergens begrijpelijk, marxisme is namelijk zodanig tegennatuurlijk dat het enkel door repressie, dwang en afschrikking kan opgelegd worden en voor een tijd in stand gehouden worden.

[Chipie]

ONze LSP en PVDA zullen blij zijn dat enkele van hun geestesgenoten zullen kunnen gaan zetelen...
Tomm ook...

[solidarnosc]

Amper 7. Ze gaan er op achteruit daar bij de PDS.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Ook bij de andere partijen in de vroegere DDR zitten heel wat personen die met de Stasi hebben meegewerkt. De DDR en de Stasi hadden allicht het grootste inlichtingennetwerk van alle marxistische staten. In veel gevallen was het zo dat zelfs partners binnen gezinnen elkaar konden verraden en in de gaten houden voor de Stasi. De Stasi had honderdduizenden "medewerkers". Ergens begrijpelijk, marxisme is namelijk zodanig tegennatuurlijk dat het enkel door repressie, dwang en afschrikking kan opgelegd worden en voor een tijd in stand gehouden worden.

Onder het nazi-regime was er natuurlijk geen repressie en dwang
Dit systeem was een beetje te wantrouwig, uiteindelijk bleken de meeste geschaduwde mensen helemaal geen staatsvijanden. Anderzijds lag de criminaliteit in de DDR beduidend onder de Westerse normen, de staat wist alles en dat was ergens ook een geruststelling.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Amper 7. Ze gaan er op achteruit daar bij de PDS.

Onzin natuurlijk, bijna 8¨% in heel Duitsland (komende van 4%, want vroeger hadden ze in West-Duitsland geen aanhang), maar in Oost-Duitsland zijn ze nog gestegen, ik weet niet exact hoeveel, minstens een vierde van de stemmen, meer dan het VB bij ons.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Ook bij de andere partijen in de vroegere DDR zitten heel wat personen die met de Stasi hebben meegewerkt. De DDR en de Stasi hadden allicht het grootste inlichtingennetwerk van alle marxistische staten. In veel gevallen was het zo dat zelfs partners binnen gezinnen elkaar konden verraden en in de gaten houden voor de Stasi. De Stasi had honderdduizenden "medewerkers". Ergens begrijpelijk, marxisme is namelijk zodanig tegennatuurlijk dat het enkel door repressie, dwang en afschrikking kan opgelegd worden en voor een tijd in stand gehouden worden.

En dan? Er zetelen ongetwijfeld ook mensen die voor de Westduitse geheime dienst werkten (of werken). Die mensen zijn trots dat ze hun land dienden, zelfs al bestaat dat land niet meer, en ze zullen ook geen ontslag nemen. De duitsers hebben beslist dat communisten voortaan opnieuw in het Duitse politieke landschap horen, maar rechts zal dat niet zomaar aanvaarden, we mogen een heuse heksenjacht verwachten en ook een cordon sanitaire vanwege de traditionele partijen. Maar zoals we in België weten zal dat de Linkspartei alleen maar sterker maken.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Onder het nazi-regime was er natuurlijk geen repressie en dwang

Heb ik dat ergens beweerd? Ik dacht het niet. Totalitaire systemen kennen dat allemaal, onze huidige maatschappij ook meer en meer.

Dit systeem was een beetje te wantrouwig, uiteindelijk bleken de meeste geschaduwde mensen helemaal geen staatsvijanden.

Dat wantrouwen is inherent aan het marxisme omdat het uitgaat van de gelijkschakeling van alle mensen en dus wantrouwig staat tegenover de wezensverschillen tussen die mensen die leiden tot verschillen in gedrag, opvattingen, prestaties,...

Anderzijds lag de criminaliteit in de DDR beduidend onder de Westerse normen, de staat wist alles en dat was ergens ook een geruststelling.

Ik zeg niet dat alles slecht was in marxistische dictaturen. Qua veiligheid voor de burgers en aanpak van criminaliteit scoorde men inderdaad beter dan westers-liberale landen.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En dan? Er zetelen ongetwijfeld ook mensen die voor de Westduitse geheime dienst werkten (of werken). Die mensen zijn trots dat ze hun land dienden, zelfs al bestaat dat land niet meer, en ze zullen ook geen ontslag nemen. De duitsers hebben beslist dat communisten voortaan opnieuw in het Duitse politieke landschap horen, maar rechts zal dat niet zomaar aanvaarden, we mogen een heuse heksenjacht verwachten en ook een cordon sanitaire vanwege de traditionele partijen. Maar zoals we in België weten zal dat de Linkspartei alleen maar sterker maken.

Dream on!!!!



Een partij als de Linkspartei verdedigt hoogstens correcties van het bestaande systeem. Het verhaaltje van het Grote Alternatief dat het marxisme ooit voorstelde is al lang ten einde! Uw wereld is blijven stilstaan in 1989!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

ONze LSP en PVDA zullen blij zijn dat enkele van hun geestesgenoten zullen kunnen gaan zetelen...
Tomm ook...

Inderdaad, en niet zomaar enkelen maar direct 55... het begin van een succesverhaal? Het heeft er alle schijn van. Alleen maar hopen dat het overslaat naar andere West-Europese landen, en hopen dat klein-links bij ons zijn ridicule en achterhaalde veten bijlegt en eindelijk terug aansluiting zoekt bij de werkelijkheid in plaats van elkaar in de grond te boren.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by tomm on 25-09-2005 at 21:30
Reason:
--------------------------------

Inderdaad, en niet zomaar enkelen maar direct 55... het begin van een succesverhaal? Het heeft er alle schijn van. Alleen maar hopen dat het overslaat naar andere West-Europese landen, en hopen dat klein-links bij ons zijn ridicule en achterhaalde veten bijlegt en eindelijk terug aansluiting zoekt bij de werkelijkheid in plaats van elkaar in de grond te boren.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Inderdaad, en niet zomaar enkelen maar direct 55... het begin van een succesverhaal? Het heeft er alle schijn van. Alleen maar hopen dat het overslaat naar andere West-Europese landen, en hopen dat klein-links bij ons zijn ridicule en achterhaalde veten bijlegt.[/size]

[/edit]

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Dream on!!!!

Een partij als de Linkspartei verdedigt hoogstens correcties van het bestaande systeem. Het verhaaltje van het Grote Alternatief dat het marxisme ooit voorstelde is al lang ten einde! Uw wereld is blijven stilstaan in 1989!

Onzin: de partij is radicaal anders dan de sociaal-democratische partijen, daarom ook dat schroder nog liever met de C SS U zou samenwerken dan met de PDS.

[tomm]

Guderian]

Heb ik dat ergens beweerd? Ik dacht het niet. Totalitaire systemen kennen dat allemaal, onze huidige maatschappij ook meer en meer.

inderdaad, maar in meerdere of mindere mate.

Dat wantrouwen is inherent aan het marxisme omdat het uitgaat van de gelijkschakeling van alle mensen en dus wantrouwig staat tegenover de wezensverschillen tussen die mensen die leiden tot verschillen in gedrag, opvattingen, prestaties,...

Ik denk dat wantrouwen inherent is aan de mensheid, omdat er nu eenmaal slechte mensen zijn die anderen willen misbruiken, dat is van alle systemen en tijden. De mensen die niet wantrouwen zijn meestal naïeve sukkels die door iedereen genaaid worden.

Ik zeg niet dat alles slecht was in marxistische dictaturen. Qua veiligheid voor de burgers en aanpak van criminaliteit scoorde men inderdaad beter dan westers-liberale landen.

Inderdaad, de veiligste landen ter wereld zijn meestal communistische, Cuba is honderden keer veiliger dan buurlanden Haiti of Jamaica. Op het stelen van een portefeuille staat er minstens 5 jaar dwangarbeid. Toch vreemd dat het VB daar nooit naar verwijst

[Jozef Ostyn]

Dit is gewoon een illustratie van het fundamenteel anti-democratische krakter van de communistische partijen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dit is gewoon een illustratie van het fundamenteel anti-democratische krakter van de communistische partijen.

Want we weten allemaal dat in de VS de politiek strikt gescheiden is van de CIA...

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Want we weten allemaal dat in de VS de politiek strikt gescheiden is van de CIA...

De Stasi vergelijken met de CIA: om te gieren gewoon.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Inderdaad, en niet zomaar enkelen maar direct 55... het begin van een succesverhaal? Het heeft er alle schijn van. Alleen maar hopen dat het overslaat naar andere West-Europese landen, en hopen dat klein-links bij ons zijn ridicule en achterhaalde veten bijlegt en eindelijk terug aansluiting zoekt bij de werkelijkheid in plaats van elkaar in de grond te boren.

Nu hebben we alleszins voorstellen gedaan om samen te werken, maar blijkbaar ziet de tegenpartij die niet zitten.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De Stasi vergelijken met de CIA: om te gieren gewoon.

Ja ik weet het, de invloed en brutaalheid van de "farm" is een stuk groter en nadrukkelijker aanwezig in de binnenlandse en wereldpolitiek.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Nu hebben we alleszins voorstellen gedaan om samen te werken, maar blijkbaar ziet de tegenpartij die niet zitten.

Tja, met maoïsten samenwerken is niet zo evident... Toch niet in 2005...

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ja ik weet het, de invloed en brutaalheid van de "farm" is een stuk groter en nadrukkelijker aanwezig in de binnenlandse en wereldpolitiek.

De Stasi was een waardige opvolger van de Gestapo, met dat verschil dat de Stasi veel omvangrijker was. Maar ja, uw sympathie voor een wreedardig en onmenselijk repressieapparaat verbaasd mij niet gezien uw affiniteit voor een anti-democratische ideologie.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De Stasi was een waardige opvolger van de Gestapo, met dat verschil dat de Stasi veel omvangrijker was. Maar ja, uw sympathie voor een wreedardig en onmenselijk repressieapparaat verbaasd mij niet gezien uw affiniteit voor een anti-democratische ideologie.

U weet het misschien niet, maar ik ben trotskist, en Trotsky werd vermoord door een agent van de russische tegenhanger van de stasi. Dus zo erg heb ik het niet op met die stalinistische geheime diensten. Blijkbaar is het enkel voor jou een onmogelijke opdracht om te zien dat er in wezen niet veel verschil is tussen een kapitalistische "democratie" en een stalinistische dictatuur. Beide hanteren ze dezelfde repressie en methoden, de ene al meer verdekt dan de andere.

Ik zou gewoon beide systemen, samen met het fascisme liever in de vuilbakken van de geschiedenis zien verdwijnen.