Waarom hebben bedienden geen overuren?

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik merk dat u wel veel tijd op dit forum kunt doorbrengen voor iemand die 12 uur per dag druk doende is.
Misschien moet die geschoolde arbeider wel 8 uur aan het werk zijn, en pas na volbrachte dagtaak op eigen kosten op dit forum komen.

Ik heb verlof

[el flamon]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Om het eens iets anders te hebben: Ik ben een beginnende bediende, unif geschoold. Ik werk officieel 38 per week, maar eigenlijk werk ik er zeker 48. die extra 10 uur zijn onbetaald, ik werk gratis, omdat overuren zogezegd niet bestaan in het bediendenstatuut.

Als ik van u was zou ik maar eens naar de arbeidsrechtbank stappen, want dat bedienden geen overuren betaalt krijgen is baarlijke nonsens.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Ik heb verlof

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door LaundroMat

Aan de band kun je tot op de seconde bekijken wat je doet. Dus kun je precies de uren uitrekenen die je nodig hebt om een bepaalde taak uit te voeren. Dus is het logisch dat de werktijdsduur veel geregelder is dan van een bediende als jij die met zijn hoofd werkt.

Iemand die "creatief problemen moet oplossen" wordt exact daarvoor betaald: het oplossen van problemen. Kan je daar een exacted uur op plakken? Nee. Jouw job is er voor te zorgen dat die problemen worden opgelost.


Maar begint niet over overuren betaald krijgen, want elke bedrijfsleider verandert in een dodelijke machine als hij zoiets te horen krijgt.

Bedankt voor je duidelijk uitleg, hier heb ikveel aan gehad, vooral ivm het kunnen timen van (band)werk. Daar heb je echt wel een goed punt.

En het is trouwens echt wel zo hoor; iedereen werkt hier over, er zijn er niet veel die 'faken'. Waar ik werk nemen ze veel jonge mensen aan die voornamelijk een universitair diploma humane wetenschappen hebben (psychologie, sociologie,...). Nu zijn uitdagende jobs in de privé voor deze mensen niet dik gezaaid, dus snel zullen ze hier niet klagen. Daarnaast nemen ze vooral starters aan, die intern een specifieke opleiding krijgen. En dan krijgen ze systematich een iets te drukke planning. Het is leuk werk hoor, maar ik heb kinderen en ik vind het erg dat ik ze maar 2 avonden in de werkweek kan zien omdat ik mij verplicht voel om voor niks over te werken.

Het feit dat overuren zogezegd niet bestaan leidt m.i. tot misbruiken. Mij is het niet om de compensatie van de overuren te doen, maar om misbruiken te voor komen. Je tekent een contract, en dan pas gaat de baas zeggen wat je in die tijdsspanne zult moeten doen. Zo vraag je er toch om? Stel dat je met een aannemer een contract teken, en je mag daarna pas beslissen hoe groot het huis zal worden?
Je haalt het voorbeeld aan van een bandwerker, waar je de taakduur heel goed kunt timen, zoals voor vele ander ongeschoold werk. Maar er zijn ook een hoop taken die je niet kan timen, zoals het werk van een hersteller, die pas werk heeft als er iets te herstellen valt, en vaak niet kan voorspellen hoelang een herstelling zal duren. Geschoolde arbeiders zijn trouwens ook bezig met het creatief problemen oplossen, met taken die qua aard, vereiste kennis en moeilijkheidsgraad vaak niet moeten onderdoen voor wat geschoolde bedienden moeten doen. Als er echter iets misloopt of een gepland werk uitloopt, worden zij wel betaald als ze langer moeten blijven. Je hebt wel een punt hoor, met die timing, maar het werk van een geschoold arbeider is zo specialisistisch en complex geworden, dat de opdeling arbeider/bediende niet echt meer opgaat. Ik vermoed dat de overurenregeling nog iets is van een tijd dat arbeid gelijk stond met eenvoudig te timen repititief werk.

Ik weet dat ik niet moet afkomen met overuren bij mijn bazen, ze zullen er niet mee lachen . Ik vind dat het eerder het werk is van het beleid om hier iets aan te doen.
Ik wil niet meer verdienen, ik wil 's avonds thuis zijn, of als ik echt moet overwerken, ervoor betaald worden. Ik heb er geen probleem mee dat arbeiders meer verdienen, het is ze gegund. Ik haalde de arbeiders aan om iets te hebben om mij mee te vergelijken, als ik de arbeiders onder mijn vrienden zie dan zie ik hoe arbeidsvoorwaarden veel beter zouden kunnen zijn.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door el flamon

Als ik van u was zou ik maar eens naar de arbeidsrechtbank stappen, want dat bedienden geen overuren betaalt krijgen is baarlijke nonsens.

Dit is de eerste keer dat ik ervan hoor. Thanks, ik ga hier eens wat meer over uitzoeken. Recup, dat is er wel hoor, maar dan moet ja al een stuk in de nacht werken. Iemand op dit forum schreef dat als hij op zijn werk overuren zou vragen, dit 125 oude Belgishe frank per uur zou betalen, en dat hij uiteindelijk minder zou verdienen omdat hij dan in een hogere belastingsschaal terecht zou komen

[el flamon]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Dit is de eerste keer dat ik ervan hoor. Thanks, ik ga hier eens wat meer over uitzoeken. Recup, dat is er wel hoor, maar dan moet ja al een stuk in de nacht werken. Iemand op dit forum schreef dat als hij op zijn werk overuren zou vragen, dit 125 oude Belgishe frank per uur zou betalen, en dat hij uiteindelijk minder zou verdienen omdat hij dan in een hogere belastingsschaal terecht zou komen

1 uur langer gewerkt dan de normale arbeidsduur = 1 uur overloon of 1 uur recuperatie

Normale overuren (gepresteerd tijdens de weekdagen, langer dan de normale arbeidsduur per dag, meestal 8 uur) moeten betaald worden tegen 150% van het normale brutoloon.
Overuren tijdens weekeinden (in het weekeinde gepresteerd, over de normale wekelijkse arbeidsduur) worden betaald tegen 200% van het brutoloon.

Of je dan uiteindelijk meer of minder verdient, hangt van je belastingschaal af.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door el flamon

Of je dan uiteindelijk meer of minder verdient, hangt van je belastingschaal af.

Worden overuren niet gewoon rechtsreeks bij het belastbare inkomen geteld zodat je altijd meer zal verdienen?

[el flamon]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Worden overuren niet gewoon rechtsreeks bij het belastbare inkomen geteld zodat je altijd meer zal verdienen?

Ja, maar dan stijgt je belastbare inkomen altijd, en als je dan in een hogere belastingschijf terechtkomt, kan het zijn dat je juist zoveel meer belastingen betaalt, dat het niet meer de moeite is om die overuren te presteren. Ik zal de belastingstarieven nog eens nakijken.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door el flamon

1 uur langer gewerkt dan de normale arbeidsduur = 1 uur overloon of 1 uur recuperatie

Normale overuren (gepresteerd tijdens de weekdagen, langer dan de normale arbeidsduur per dag, meestal 8 uur) moeten betaald worden tegen 150% van het normale brutoloon.
Overuren tijdens weekeinden (in het weekeinde gepresteerd, over de normale wekelijkse arbeidsduur) worden betaald tegen 200% van het brutoloon.

De 150 % en 200 %-regeling die u vermeldt, geldt voor wie per uur betaald wordt. Arbeiders dus. Bedienden worden niet per uur, maar per maand betaald.

Of je dan uiteindelijk meer of minder verdient, hangt van je belastingschaal af.

Dat je minder zou verdienen door in een hogere belastingschaal te komen is pas baarlijke nonsens. Als je met de top van je inkomen in een hogere belastingschaal terecht komt, kun je enkel minder overhouden van een loonsverhoging. Dat kan behoorlijk frustrerend zijn. Maar netto minder verdienen dan vóór je loonsverhoging omwille van 'je belastingschaal' is onmogelijk (wat bedoelt u trouwens met 'je belastingschaal'? Iedereen, klein-of grootverdiener, begint met een belastingschaal van 25 %. En iedereen, klein-of grootverdiener, heeft een belastingvrij minimum.)

[el flamon]

Oorspronkelijk geplaatst door sato

Dat je minder zou verdienen door in een hogere belastingschaal te komen is pas baarlijke nonsens. Als je met de top van je inkomen in een hogere belastingschaal terecht komt, kun je enkel minder overhouden van een loonsverhoging. Dat kan behoorlijk frustrerend zijn. Maar netto minder verdienen dan vóór je loonsverhoging omwille van 'je belastingschaal' is onmogelijk (wat bedoelt u trouwens met 'je belastingschaal'? Iedereen, klein-of grootverdiener, begint met een belastingschaal van 25 %. En iedereen, klein-of grootverdiener, heeft een belastingvrij minimum.)

Sorry, gigantische dwaling van mij.
Maar een nicht van mij heeft een bediendestatuut en wordt per uur betaalt, verdient ook overloon, voor de eerste 6 uur overwerken.
Ik bedoelde het progressief belastingsstelsel dat met schijven werkt.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door sato

De 150 % en 200 %-regeling die u vermeldt, geldt voor wie per uur betaald wordt. Arbeiders dus. Bedienden worden niet per uur, maar per maand betaald.

Dat je minder zou verdienen door in een hogere belastingschaal te komen is pas baarlijke nonsens. Als je met de top van je inkomen in een hogere belastingschaal terecht komt, kun je enkel minder overhouden van een loonsverhoging. Dat kan behoorlijk frustrerend zijn. Maar netto minder verdienen dan vóór je loonsverhoging omwille van 'je belastingschaal' is onmogelijk (wat bedoelt u trouwens met 'je belastingschaal'? Iedereen, klein-of grootverdiener, begint met een belastingschaal van 25 %. En iedereen, klein-of grootverdiener, heeft een belastingvrij minimum.)

Zo is het. U houdt altijd minstens 50% van de loonsverhoging over.
U hoeft overigens geen schatten te verdienen om in de hoogste belastingschaal te komen.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door el flamon

Sorry, gigantische dwaling van mij.
Maar een nicht van mij heeft een bediendestatuut en wordt per uur betaalt, verdient ook overloon, voor de eerste 6 uur overwerken.
Ik bedoelde het progressief belastingsstelsel dat met schijven werkt.

Wat uw nicht verdient, en in welke mate men rekening houdt met overuren hangt waarschijnlijk af van de CAO die in haar sector of haar bedrijf afgesloten is.
Maar het verandert weinig aan de essentie van de zaak: die 150 % en 200 % regeling is niet van toepassing op bedienden.
Die overuren-regeling voor arbeiders creëert trouwens veel zwart. 150 % of 200 % van het nettoloon wil een werkgever nog wel betalen, maar bruto?
Het lijkt me overigens onwaarschijnlijk dat uw nicht tot het kader of het topmanagement behoort. Wel, ik heb in elk geval nog nooit gehoord van een kaderlid of manager die overuren per extra-uur uitbetaald krijgt. Kaderleden of managers krijgen, als ze het volgens de directie verdienen, een hogere maandwedde of hogere bonussen (of, fiscaal vriendelijker, hogere belastingvrije kostenvergoedingen of belastingvriendelijke voordelen van alle aard).
Het onderscheid tussen bedienden en arbeiders is nonsens, vind ik, maar het is tot nader order niet afgeschaft (Verhofstadt II zal er, als ik goed gelezen heb wat de kranten erover vertellen, voor zorgen. Ik heb er het volste vertrouwen in )

Met het progressief belastingstelsel heeft dit alles niets te maken.

[LaundroMat]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Bedankt voor je duidelijk uitleg, hier heb ikveel aan gehad, vooral ivm het kunnen timen van (band)werk. Daar heb je echt wel een goed punt.

Dank u, dank u. Jouw uitbreiding naar gespecialiseerd werk is trouwens ook genoteerd. Hoewel er dan wel bij moet worden gezegd dat er bij die mensen waarschijnlijk ook niet op een half uur meer of minder wordt gekeken.

Alleszins, als ik het goed heb begrepen, werk jij ook in een KMO, waar hard werken inderdaad nog altijd gelijk staat met veel uren kloppen.

De enige raad die ik zou kunnen geven is eens polsen bij de rest van je collega's (er zullen er zeker ook rondlopen met dezelfde verzuchtingen), en de discussie met de bedrijfleiding aangaan. Hoewel, discussie... Leg het hen voor.

Je moet het ook zo zien: de big chief zal nooit spontaan aan jullie zeggen dat er te hard gewerkt wordt. Hij heeft het misschien zelfs niet door. Ga naar hem toe (zorg dat je zeker niet alleen bent, want dat is ook gevaarlijk), en open het gesprek. Een goeie baas weet dat overwerkte werknemers een stuk minder productief zijn, en dus op de lange termijn minder opbrengen.

[Welvaart&Veiligheid]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Om het eens iets anders te hebben: Ik ben een beginnende bediende, unif geschoold. Ik werk officieel 38 per week, maar eigenlijk werk ik er zeker 48. die extra 10 uur zijn onbetaald, ik werk gratis, omdat overuren zogezegd niet bestaan in het bediendenstatuut. Ik werk soms zelfs tot 1 a 2 uur 's nachts. Je kan zeggen dat dat stom is, maar iedereen op mijn werk doet dit. Ik werk vaak met deadlines en veeleisende klanten. Er zijn hier natuurlijk ook voordelen: niemand zal klagen als ik een uur te laat op het werk kom, of als ik een dag thuiswerk.
De andere universitair geschoolden die ik ken en die in de privé werken (meestal in een KMO) vertellen mij gelijkaardige verhalen, al hangt het natuurlijk af van de sector.

Ik hoor hier echter zelden protest tegen. Het probleem is dat ik dit niet eerlijk vind. Ik heb ook een hele hoop vrienden die op hun 18 zijn beginnen werken als geschoold arbeider, en ondertussen veel welvarender zijn dan wij, door hun voorsprong (promotie, sparen) en doordat ze gebruik kunnen maken van overwerk en shiften om meer te verdienen. In een normale werkweek zijn zij ook op tijd thuis, ik werk 2 van de 5 dagen over.

Dan zit ik mij toch af te vragen waarom ik 5 jaar mijn kloten heb zitten afdraaien omdat ge zogezegd een beter leven hebt als ge studeert.

Mogen die overuren dan niet integraal worden gecompenseerd onder de vorm van recuperatiedagen? Als dat niet het geval is, is dat inderdaad schandalig.

Het zou inderdaad een goede zaak zijn dat er overuren zouden bestaan in het bediendestatuut, zodanig dat meer werken ook gelijkstaat met meer verdienen.

Tegenwoordig hebben de jongere generaties het inderdaad niet onder de markt. Er zijn om te beginnen te weinig vacatures door de slechte economische conjunctuur. Jonge mensen die dan al werk hebben, moeten vaak genoegen nemen met opeenvolgende tijdelijke contracten, alvorens ze een contract van onbepaalde duur kunnen vastkrijgen. En alsof dit nog niet genoeg is, worden ze ook nog eens geconfronteerd met hoge kosten inzake huisvesting. Een open bebouwing in een rustige omgeving, is voor jonge hooggeschoolde tweeverdieners vaak moeilijk of zelfs helemaal niet betaalbaar.

[circe]

Het zou inderdaad een goede zaak zijn dat er overuren zouden bestaan in het bediendestatuut, zodanig dat meer werken ook gelijkstaat met meer verdienen.

Gewone bedienden hebben RECHT op overuren - zoals hierboven gepost werd 150% voor normale overuren, 200% voor zondagoveruren.

Indien de overuren worden gerecupereerd (8 over = 1 verlofdag) dan nog moet de werkgever 8x50% bijbetalen!
Wettelijk mogen bedienden slechts een beperkt aantal overuren maken (indien teveel overuren moet de werkgever extra personeel aannemen).

Het is niet omdat bedienden per maand betaald worden dat men geen berekening kan maken van het "uurloon" van een bediende.


Kaderleden hebben geen recht op overuren.

[dejohan]

Gewone bedienden hebben RECHT op overuren - zoals hierboven gepost werd 150% voor normale overuren, 200% voor zondagoveruren.

Indien de overuren worden gerecupereerd (8 over = 1 verlofdag) dan nog moet de werkgever 8x50% bijbetalen!
Wettelijk mogen bedienden slechts een beperkt aantal overuren maken (indien teveel overuren moet de werkgever extra personeel aannemen).
Nog beter!

Het is niet omdat bedienden per maand betaald worden dat men geen berekening kan maken van het "uurloon" van een bediende.


Kaderleden hebben geen recht op overuren.

Héél interessant. Is er ergens een regel die zegt wanneer je kaderlid bent? En kan ik ergens informatie hieromtrent vinden. Ik vind het zéér verrassend wat je zegt, aangezien ik voor zover ik weet geen enkele bediende in een KMO ken die overuren uitbetaald krijgen, zelfs niet de 50% voor recup. Als het waar is wat je zegt (ik geloof je hoor), dan is er echt wel iets mis in veel KMO's.

[Patje]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Héél interessant. Is er ergens een regel die zegt wanneer je kaderlid bent? En kan ik ergens informatie hieromtrent vinden. Ik vind het zéér verrassend wat je zegt, aangezien ik voor zover ik weet geen enkele bediende in een KMO ken die overuren uitbetaald krijgen, zelfs niet de 50% voor recup. Als het waar is wat je zegt (ik geloof je hoor), dan is er echt wel iets mis in veel KMO's.

Je bent kaderlid wanneer je een leidinggevende functie of een vertrouwenspost bekleedt.