Catalonië is een natie

[ghostbuster]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Maar in uw onderschrift pleit u zelf voor "internationalisme". Met andere woorden: samenwerking tussen onafhankelijke naties.
Verander dat maar snel in "supranationalisme nu!" of als u het groots ziet "globalisering nu!".

Met deze reactie zijn we de sfeer van de terminologische discussie binnen gestapt.

Met internationalisme bedoel ik in feite samenwerking op wereldlijke schaal met tussen mensen, die zich op een of andere manier organiseren. Omdat ik niet voor nationalisme pleit, is de term 'internationalisme' inderdaad wat ongelukkig.

Globale samenleving misschien?...

Bedankt voor de terechte bemerking.

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door ghostbuster

Klopt 100%.
Ik twijfel er alleen aan of het voor beide regio's beter is als ze onafhankelijk zouden zijn.
Maar dat heeft wellicht te maken met mijn economische visie...

De verschillen wat betreft werkloosheid kunnen bvb ook qua opleidingsniveau verschillen. Lager opgeleiden blijken vaker langdurig werkloos te zijn dan hogeropgeleiden. Het feit of die nu 'Vlaming' of 'Waal' is doet er niet toe. Zo bekeken zijn er zelfs gelijkenissen tussen de werkloosheid in Vl en W.

Men kijkt nu te vaak naar het staatkundigetiket dat een werkloze draagt (Vlaming, Waal, Brusselaar) maar zou in alle drie de gewesten beter kijken naar de background van de werkloze in kwestie. Het gaat hier om de mensen, niet de staatkundige verzinsels waar ze per toeval in leven.

De werkloosheid splitsen of zelfs Belgiê splitsen veranderd geen moer aan de verschillen tss hoger en lager opgeleide werklozen. En verbetert dus logischerwijs geen fluit de situatie van de mensen. Waarom dan splitsen? Ter meerder eer en glorie van de NVA, het VB of ons aller Yves Leterme? Wat heeft de werkloze daar aan?![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by A on 13-10-2005 at 18:11
Reason:
--------------------------------

De verschillen wat betreft werkloosheid kunnen bvb ook qua opleidingsniveau verschillen. Lager opgeleiden blijken vaker langdurig werkloos te zijn dan hogeropgeleiden. Het feit of die nu 'Vlaming' of 'Waal' is doet er niet toe. Zo bekeken zijn er zelfs gelijkenissen tussen de werkloosheid in Vl en W.

Men kijkt nu te vaak naar het staatkundigetiket dat een werkloze draagt (Vlaming, Waal, Brusselaar) maar zou in alle drie de gewesten beter kijken naar de background van de werkloze in kwestie. Het gaat hier om de mensen, niet de staatkundige verzinsels waar ze per toeval in leven.

De werkloosheid splitsen of zelfs Belgiê splitsen veranderd geen moer aan de verschillen tss hoger en lager opgeleide werklozen. En verbetert dus logischerwijs geen fluit de situatie van de mensen. Waarom dan splitsen? Ter meerder eer en glorie van de NVA, het VB of ons aller Yves Leterme? Wat heeft de werkloze daar aan?![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

De verschillen wat betreft werkloosheid kunnen bvb ook qua opleidingsniveau verschillen. Lager opgeleiden blijken vaker langdurig werkloos te zijn dan hogeropgeleiden. Het feit of die nu 'Vlaming' of 'Waal' is doet er niet toe. Zo bekeken zijn er zelfs gelijkenissen tussen de werkloosheid in Vl en W.

Men kijkt nu te vaak naar het staatkundigetiket dat een werkloze draagt (Vlaming, Waal, Brusselaar) maar zou in alle drie de gewesten beter kijken naar de background van de werkloze in kwestie. Het gaat hier om de mensen, niet de staatkundige verzinsels waar ze per toeval in leven.

De werkloosheid splitsen of zelfs Belgiê splitsen veranderd geen moer aan de verschillen tss hoger en lager opgeleide werklozen. En verbetert dus logischerwijs geen fluit de situatie van de mensen. Waarom dan splitsen? Ter meerder eer en glorie van de NVA, het VB of ons aller Yves Leterme?[/size]

[/edit]

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Maar goed, als ik even u volg, dan mag morgen Gent zich afscheuren van België en mag Belgiê dara niets tegen doen. Want de democratische gemeenteraad is het enige orgaan dat kan spreken voor de Gentenaren (net zoals het catalaanse parlement voor de Catalanen). gaat u dat dan ook accepteren?

En zo ja, dan zet dat de deur open om de claim op Brussel, een oude Flamigantische eis, optegeven want de Brusselse gewestregering heeft al vaak genoeg laten weten dat het niet met Vlaanderen wil zijn, i.c. zij spreken als democratisch verkozenen voor de Brusselaars en Vlaanderen heeft zich daar dus niet met te moeien.

Gent of Brussel kunnen morgen hun onafhankelijkheid uitroepen.
Alleen ben ik van mening dat dat een verschrikkelijk dom initiatief zal zijn. Gent is cultureel, economisch, onderwijskundig,... volledig afhankelijk van Vlaaanderen. Een onafhankelijk Gent is niet levensvatbaar, en kan enkel overleven met de steun van de rest van Vlaanderen.
Net zoals een onafhankelijk Brussel niet levensvatbaar is.

[Jaani_Dushman]

A, mag ik weten welke prof beweerde dat Keizer Karel's "plus ultra" louter godsdienstig was?

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Gent of Brussel kunnen morgen hun onafhankelijkheid uitroepen.
Alleen ben ik van mening dat dat een verschrikkelijk dom initiatief zal zijn. Gent is cultureel, economisch, onderwijskundig,... volledig afhankelijk van Vlaaanderen. Een onafhankelijk Gent is niet levensvatbaar, en kan enkel overleven met de steun van de rest van Vlaanderen.
Net zoals een onafhankelijk Brussel niet levensvatbaar is.

Maar manneke toch, Gent heeft zijn eigen haven, Gent is een stad met 250.000 inwoners (wat dik meer is dan pakweg Liechtenstein, Monaco en Andorra samen) gent heeft scholen, fabrieken, ziekenhuizen, universitaire instellingen soit, tout le bazaar.

cultureel? Cultuur is alles wat de mens doet om te overleven. Waarom zou Gent zijn eigen stadscultuur niet verder uitbouwen? U lopt wel erg hoog op als u denkt dat wij van VL afhankelijk zijn. Het merendeel van de Oost-Vlaamse boerendorpen is afhankelijk van Gent (onderwijs, gezondheidszorg,werk,...)

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Alleen ben ik van mening dat dat een verschrikkelijk dom initiatief zal zijn.

Een idee dat ik koester over een onafhankelijk Vlaanderen, Baskenland edm [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by A on 13-10-2005 at 18:19
Reason:
--------------------------------

Maar manneke toch, Gent heeft zijn eigen haven, Gent is een stad met 250.000 inwoners (wat dik meer is dan pakweg Liechtenstein, Monaco en Andorra samen) gent heeft scholen, fabrieken, ziekenhuizen, universitaire instellingen soit, tout le bazaar.

cultureel? Cultuur is alles wat de mens doet om te overleven. Waarom zou Gent zijn eigen stadscultuur niet verder uitbouwen? U lopt wel erg hoog op als u denkt dat wij van VL afhankelijk zijn. Het merendeel van de Oost-Vlaamse boerendorpen is afhankelijk van Gent (onderwijs, gezondheidszorg,werk,...)

Een idee dat ik koester over een onafhankelijk Vlaanderen, Baskenland edm [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Maar manneke toch, Gent heeft zijn eigen haven, Gent is een stad met 250.000 inwoners (wat dik meer is dan pakweg Liechtenstein, Monaco en Andorra samen) gent heeft scholen, fabrieken, ziekenhuizen, universitaire instellingen soit, tout le bazaar.

cultureel? Cultuur is alles wat de mens doet om te overleven. Waarom zou Gent zijn eigen stadscultuur niet verder uitbouwen? U lopt wel erg hoog op als u denkt dat wij van VL afhankelijk zijn. Het merendeel van de Vlaamse boerendorpen is afhankelijk van Gent (onderwijs, gezondheidszorg,werk,...)

Een idee dat ik koester over een onafhankelijk Vlaanderen, Baskenland edm [/size]

[/edit]

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Maar manneke toch, Gent heeft zijn eigen haven, Gent is een stad met 250.000 inwoners (wat dik meer is dan pakweg Liechtenstein, Monaco en Andorra samen) gent heeft scholen, fabrieken, ziekenhuizen, universitaire instellingen soit, tout le bazaar.

cultureel? Cultuur is alles wat de mens doet om te overleven. Waarom zou Gent zijn eigen stadscultuur niet verder uitbouwen? U lopt wel erg hoog op als u denkt dat wij van VL afhankelijk zijn. Het merendeel van de Oost-Vlaamse boerendorpen is afhankelijk van Gent (onderwijs, gezondheidszorg,werk,...)

Liechtenstein, Monaco en zeker Andorra zijn dan ook afhankelijk van de goodwill van Frankrijk, Spanje, Zwitserland en Oostenrijk.
Zo zal het ook met Gent zijn. Kan Gent zich echt onafhankelijk beschouwen als het staat of valt bij de Vlaamse wil om zijn grenzen open te houden?
Gent kan zich staatkundig afscheuren van Vlaanderen, maar zal nog steeds afhankelijk zijn van Vlaanderen.
Als er in Vlaanderen één of ander inhumaan dictator aan de macht komt (het hoeft geen Van Saksen-Coburg te zijn) die Gent dwingt om jaarlijks een bepaald bedrag te storten, en in ruil zorgt Vlaanderen ervoor dat Gent zijn voorziening van water, goederen,... niet stilvalt. Om nog niet te beginen over het afsluiten van het kanaal Gent-Terneuzen,...
Frankrijk heeft vandaag de mogelijkheid om Monaco's luchtpijp dicht te knijpen. Of dat gepast of verstandig zou zijn, is voer voor een andere discussie. Maar feit is dat Frankrijk dat kán. Dus is Monaco afhankelijk van Frankrijk.
Maar u vergeet uiteraard selectief dat Gent geen eigen natie is, dat er in Gent geen onafhankelijkheidsstreven is, enz... Pas wanneer het Gentse stadsbestuur de Gentse natie uitroept, kunnen we daar verder over praten.

Oorspronkelijk geplaatst door A

Een idee dat ik koester over een onafhankelijk Vlaanderen, Baskenland edm

Indien ik het daarmee eens zou zijn, zouden we hier nu niet de mogelijkheid hebben om te discussiëren.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Jaani_Dushman on 13-10-2005 at 18:38
Reason:
--------------------------------

Liechtenstein, Monaco en zeker Andorra zijn dan ook afhankelijk van de goodwill van Frankrijk, Spanje, Zwitserland en Oostenrijk.
Zo zal het ook met Gent zijn. Kan Gent zich echt onafhankelijk beschouwen als het staat of valt bij de Vlaamse wil om zijn grenzen open te houden?
Gent kan zich staatkundig afscheuren van Vlaanderen, maar zal nog steeds afhankelijk zijn van Vlaanderen.
Als er in Vlaanderen één of ander inhumaan dictator aan de macht komt (het hoeft geen Van Saksen-Coburg te zijn) die Gent dwingt om jaarlijks een bepaald bedrag te storten, en in ruil zorgt Vlaanderen ervoor dat Gent zijn voorziening van water, goederen,... niet stilvalt. Om nog niet te beginen over het afsluiten van het kanaal Gent-Terneuzen,...
Frankrijk heeft vandaag de mogelijkheid om Monaco's luchtpijp dicht te knijpen. Of dat gepast of verstandig zou zijn, is voer voor een andere discussie. Maar feit is dat Frankrijk dat kán. Dus is Monaco afhankelijk van Frankrijk.
Maar u vergeet uiteraard selectief dat Gent geen eigen natie is, dat er in Gent geen onafhankelijkheidsstreven is, enz... Pas wanneer het Gentse stadsbestuur de Gentse natie uitroept, kunnen we daar verder over praten.

Indien ik het daarmee eens zou zijn, zouden we hier nu niet de mogelijkheid hebben om te discussiëren.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Liechtenstein, Monaco en zeker Andorra zijn dan ook afhankelijk van de goodwill van Frankrijk, Spanje, Zwitserland en Oostenrijk.
Zo zal het ook met Gent zijn. Kan Gent zich echt onafhankelijk beschouwen als het staat of valt bij de Vlaamse wil om zijn grenzen open te houden?
Gent kan zich staatkundig afscheuren van Vlaanderen, maar zal nog steeds afhankelijk zijn van Vlaanderen.
Als er in Vlaanderen één of ander inhumaan dictator aan de macht komt (het hoeft geen Van Saksen-Coburg te zijn) die Gent dwingt om jaarlijks een bepaald bedrag te storten, en in ruil zorgt Vlaanderen ervoor dat Gent zijn voorziening van water, goederen,... niet stilvalt.
Frankrijk heeft vandaag de mogelijkheid om Monaco's luchtpijp dicht te knijpen. Of dat gepast of verstandig zou zijn, is voer voor een andere discussie. Maar feit is dat Frankrijk dat kán. Dus is Monaco afhankelijk van Frankrijk.

Indien ik het daarmee eens zou zijn, zouden we hier nu niet de mogelijkheid hebben om te discussiëren.[/size]

[/edit]

[Hertog van Gelre]

Gent wilde in 1830 dolgraag bij Nederland blijven. Alsof dat gelukt is...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Gent wilde in 1830 dolgraag bij Nederland blijven. Alsof dat gelukt is...

Ze hadden in 1830 in elke gemeente een referendum moeten houden. De orangistische gemeenten gingen terug naar Nederland, de Belgiscistische gemeenten bleven in België.
Maar ja, combineer 'democratie' en 'België' en je krijgt een explosieve coctail.

[Hertog van Gelre]

Maar ja, combineer 'democratie' en 'België' en je krijgt een explosieve coctail.

Maar in ieder geval niet saai.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Gent wilde in 1830 dolgraag bij Nederland blijven. Alsof dat gelukt is...

Niet alleen Gent. Daarom besluit de nieuwe Belgische regering om de bevoegdheden van de provincies sterk te beknotten. Er was immers een groot gevaar dat de Vlaamse provincies - wanneer ze grote bevoegdheden zouden krijgen - wel eens orangistische beslissingen zouden nemen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Spanje zelf heeft ook een democratisch parlement. Zij zijn de afspiegeling van het Spaanse volk.

blijven volharden he. Ik herhaal datgene dat ik eerder zei maar waarop u nog geen antwoord hebt gegeven:

Als de rest van Europa morgen beslist het Vlaamse parlement uit te schakelen hebben de Vlamingen volgens u het recht niet te reageren, omdat dat 'niet democratisch' is?

Want volgens uw redenering vindt de meerderheid van het 'europese volk' dan dat Vlaanderen geen parlement mag hebben. Wat de Vlamingen er zélf van denken is van geen enkel belang, die zijn toch maar ocharme met zes miljoen, dus zelfs als zij allemaal hetzelfde zouden stemmen is dat maar een paar procent op europees niveau.

U hebt een heel merkwaardige visie op het begrip 'democratie'.

[Jaani_Dushman]

Dus als China, India, Pakistan, Indonesië, Brazilië, Nigeria en Mexico samen belsissen om van de rest van de wereld één immens onbewoond rijst- en maisplantage te maken, dan gaat A komen beweren dat dit de democratische gang van zaken is?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Jaani_Dushman on 13-10-2005 at 23:28
Reason:
--------------------------------

Dus als China, India, Pakistan, Indonesië, Brazilië, Nigeria en Mexico samen belsissen om van de rest van de wereld één immens onbewoond rijst- en maisplantage te maken, dan gaat A komen beweren dat dit de democratische gang van zaken is?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Dus als China, India, Pakistan, Indonesië, Brazilië en Mexico samen belsissen om van de rest van de wereld één immens onbewoond rijst- en maisplantage te maken, dan gaat A komen beweren dat dit de democratische gang van zaken is?[/size]

[/edit]

[Pelgrim]

Laten we het even in het absurde verder trekken: als morgen de zeven triljard bewoners van de Galactische unie beslissen dat de aarde plaats moet ruimen voor een hyperspace-snelweg (wat goed is voor hun economie), dan gaat A ongetwijfeld deze hoogst democratische beslissing toejuichen en persoonlijk de deconstructievloot van de Vogons verwelkomen?

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door A

De verschillen wat betreft werkloosheid kunnen bvb ook qua opleidingsniveau verschillen. Lager opgeleiden blijken vaker langdurig werkloos te zijn dan hogeropgeleiden. Het feit of die nu 'Vlaming' of 'Waal' is doet er niet toe. Zo bekeken zijn er zelfs gelijkenissen tussen de werkloosheid in Vl en W.

Men kijkt nu te vaak naar het staatkundigetiket dat een werkloze draagt (Vlaming, Waal, Brusselaar) maar zou in alle drie de gewesten beter kijken naar de background van de werkloze in kwestie. Het gaat hier om de mensen, niet de staatkundige verzinsels waar ze per toeval in leven.

De werkloosheid splitsen of zelfs Belgiê splitsen veranderd geen moer aan de verschillen tss hoger en lager opgeleide werklozen. En verbetert dus logischerwijs geen fluit de situatie van de mensen. Waarom dan splitsen? Ter meerder eer en glorie van de NVA, het VB of ons aller Yves Leterme? Wat heeft de werkloze daar aan?!

Over het algemeen is er een ander soort werkloosheid in Vlaanderen en Wallonië... Wat je nu binnen de federale werkloosheidsbestrijding, is dat een minister als Onckelinckx met veel bombarie een plan aankondigt, het Rosettaplan was dat, dat volledig afgestemd was op de Waalse langdurige- en jeugdwerkloosheid... Hoera! Binnen een unitair België zal dat niet anders zijn, geloof me vrij, of die mythische 'homo belgicus' moet weer opstaan, maar daar heb ik voorlopig nog geen bewijs voor gezien... Daar hebben 'staatkundige verzinsels' niks mee te maken (gevaarlijke uitspraak, want dan is B met evenveel recht een verzinsel). Waarom dan niet de werkloosheid een Europese bevoegdheid maken? Er zijn toch geen Slovaakse of Nederlandse werklozen, alleen maar werklozen, met veel gelijkenissen? Als Vlaanderen en Wallonië hun eigen werkloosheid bestrijden, dan krijg je een meer doelgerichte aanpak...

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Gent wilde in 1830 dolgraag bij Nederland blijven. Alsof dat gelukt is...

Correctie, de Gentse katoenelite, die grof geld verdiende door de export naar java wilde bij NL blijven. Dit gaat niet op voor het merendeel van de bevolking.

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ze hadden in 1830 in elke gemeente een referendum moeten houden. De orangistische gemeenten gingen terug naar Nederland, de Belgiscistische gemeenten bleven in België.
Maar ja, combineer 'democratie' en 'België' en je krijgt een explosieve coctail.

De Vlaamse politici anno 2005 zijn zelfs niet te vinden voor een referndum. Mag ik dus afleiden dat Vlaanderen en democratie ook een explosieve cocktail vormen.

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Waarom dan niet de werkloosheid een Europese bevoegdheid maken? Er zijn toch geen Slovaakse of Nederlandse werklozen, alleen maar werklozen, met veel gelijkenissen?

Ja, waarom eigenlijk niet.

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Als Vlaanderen en Wallonië hun eigen werkloosheid bestrijden, dan krijg je een meer doelgerichte aanpak...

En als Henegauwen en Luwemburg, Oost-Vlaanderen en Limburg elk hun eigen werkloosheid volledig zelf kunnen bestrijden wellicht ene nog meer doelgerichtere aanpak...

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Ja, waarom eigenlijk niet.

Je moet weten wat je wil... België afbreken, nee! België afbreken... ja!?

En als Henegauwen en Luwemburg, Oost-Vlaanderen en Limburg elk hun eigen werkloosheid volledig zelf kunnen bestrijden wellicht ene nog meer doelgerichtere aanpak...

Als dat economisch mogelijk is en er echt specifieke verschillen zijn (die in België lopen nu eenmaal grotendeels noord-zuid), dan zijn er valabele argumenten voor, inderdaad. Overigens, ik vind je gebrek aan kennis over onze Waalse vrienden behoorlijk stuitend, als je geeneens hun geografie correct kan spellen... Henegauwen?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door A

De Vlaamse politici anno 2005 zijn zelfs niet te vinden voor een referndum. Mag ik dus afleiden dat Vlaanderen en democratie ook een explosieve cocktail vormen.

toen den elio zijn referendum over Belgique voorstelde waren het de Vlaamsgezinde partijen die dat toejuichte.

En raad eens welke partij er nu in het Vlaams Parlement bezig is een referendum over de EU grondwet te vragen?