Autochtonen Komen Niet In Aanmerking Voor Deze Stage - Pagina 3

Distel · 13 januari 2006, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Heilig? Moet men "heilig" zijn om het bestrijden van racisme als doelstelling te hebben?

Ik constateer slechts dat jij - als iemand die het daarstraks nog had over objectieve criteria - blijkbaar genoeg hebt aan "het is een initiatief van instituut xyz" om de zaak in het "goede" hoekje te stoppen.

Citaat:

Die autochtone jongeren krijgen sowieso meer kansen; met deze maatregel wordt die scheve situatie enigszins rechtgetrokken.

Helemaal niet. De kansen voor autochtone jongeren om mee te werken aan dit project liggen veel lager dan die van de allochtone jongeren. Wat er elders gebeurt is hier niet van belang. De gediscrimineerde autochtonen zijn daar immers net voor verantwoordelijk.

Citaat:

Nee, dat is het niet.

Ja, dat is het wel.

Distel · 13 januari 2006, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Er zijn dan ook geen "two wrongs"; er is een nieuwe "right" om een ouwe "wrong" recht te trekken.

Bullshit. Jij probeert een "wrong" af te schilderen als een "right".

Manuel* · 13 januari 2006, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik constateer slechts dat jij - als iemand die het daarstraks nog had over objectieve criteria - blijkbaar genoeg hebt aan "het is een initiatief van instituut xyz" om de zaak in het "goede" hoekje te stoppen.

Nonsens. Misschien deed u er beter aan de beginselverklaringen van Kif Kif en de Cel Diversiteit van de VRT eens te lezen, want u weet duidelijk niet waar u over spreekt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Helemaal niet. De kansen voor autochtone jongeren om mee te werken aan dit project liggen veel lager dan die van de allochtone jongeren. Wat er elders gebeurt is hier niet van belang. De gediscrimineerde autochtonen zijn daar immers net voor verantwoordelijk.

Lees op de vorige pagina maar eens wat Jehann er over zegt; die heeft dat schitterend verwoord.

Manuel* · 13 januari 2006, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Bullshit. Jij probeert een "wrong" af te schilderen als een "right".

Dat kan ik met evenveel gemak van u zeggen: u probeert een "right" als een "wrong" af te schilderen.

Distel · 13 januari 2006, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Nonsens. Misschien deed u er beter aan de beginselverklaringen van Kif Kif en de Cel Diversiteit van de VRT eens te lezen, want u weet duidelijk niet waar u over spreekt.

En omdat er een "D" in VLD staat, is de partij democratisch zeker?

Citaat:

Lees op de vorige pagina maar eens wat Jehann er over zegt; die heeft dat schitterend verwoord.

Wanneer een werkgever de huidskleur of godsdienst van zijn werknemers belangrijk acht voor de job (bvb klanten die kunnen afgeschrikt worden door hoofddoeken), is dat dus een relevant criterium en mag hij op basis daarvan discrimineren bij de aanwerving.

Distel · 13 januari 2006, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Dat kan ik met evenveel gemak van u zeggen: u probeert een "right" als een "wrong" af te schilderen.

Helemaal niet. Positieve discriminatie is discriminatie. Daar kan je niet omheen.

Discriminatie op basis van afkomst is wettelijk verboden. Daar kan je ook niet omheen.

Turkje · 13 januari 2006, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Het doel ervan is om integratie en diversiteit te bevorderen en kan dus per definitie niet racistisch zijn.

Het doel van het Vlaams Belang is waarschijnlijk ook heel nobel: een Vlaanderen creëren waar iedereen zijn buren kent, respecteert en verstaat. Wat is daar nu racistisch aan?

Turkje · 13 januari 2006, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dus als het VB straks verkondigt alle vreemdelingen het land te willen uitzetten met als DOEL de verstandhouding tussen de mensen te verbeteren, dan is dat per definitie dik in orde?

U was me voor !

Turkje · 13 januari 2006, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Nee, want ze gaan er dan a priori van uit dat die eventuele slechte verstandhouding te wijten is aan "de vreemdelingen", hetgeen duidelijk geen objectief criterium is. Hun doel is dus op dat ogenblik per definitie racistisch.

Plots moeten er blijkbaar "criteria" aan te pas komen. Zoals ook de vrt hier doet: ze gaan er immers "a priori" vanuit dat integratie het best gebeurt bij het aanwerven van een bepaald aantal allochtonen, wat duidelijk geen objectief criterium is.

Ik vrees dat uw verdediging een beetje zinloos is...

1handclapping · 13 januari 2006, 16:25

Beste Distel,

Leg me eens uit : als een democratisch verkozen regering meent dat
de wezrknemers in openbare dienst de samenstelling van de bevolking moeten weerspiege, e, bijgevolg dit criterium in acht genomen moet worden bij gelijk bekwame kandidaten .. zou U dat een racistisch principe vinden ?

Ik heb het hier over alle parameters die als discriminatoir kunnen aanzien worden (vrouwen/mannen, andersvaliden/normaal validen, gekleurden/blanken etc.; ad nausaem)

Ik zal U mijn mening alvast geven - ik zou zulke regeling absurd en tegen
het gezond verstand in vinden tenzij er een maatschappelijke scheefgroeing heeft plaatsgevonden die bv.
"een glazen plafond" v oor vrouwen instelt
Belet dat mensen boven de 40 een deftige nieuwe job kunnen vinden
"gekleurde" medemensen buitenproportioneel uit de arbeidsmarkt verjagen.

Slechts in die gevallen, mits in achtneming van de qualificatievereisten,
is een vorm van positieve discriminatie toelaatbaar. Het algemeen belang heeft inderdaad voorrang op het particuliere.

Turkje · 13 januari 2006, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Nonsens! Die positieve discriminatie heeft precies tot doel om een negatieve discriminatie uit het verleden weg te werken.

Allemaal goed en wel, maar daarom is hetgeen Distel schrijft niet "nonsens". Positieve discriminatie van een groep houdt ONLOSMAKELIJK in dat individuen van een andere groep (negatief) gediscrimineerd worden.

Een veelgehoorde "vergelijking" in deze discussie is "the coal miner's son". Door "positieve discriminatie" maatregelen kan een zeer gepriviligeerde allochtoon, zoals bvb. de zoon van een chirurg, voorgeschoven worden (in het geval van de quota is het in vele gevallen bijna zelfs verplicht om deze voor te schuiven) op de zoon van een autochtone arbeider die nog geen nagel heeft om zijn gat te krabben. Rechtvaardig? Dat mag u dan toch nog eens komen uitleggen. Of blijft u bij uw standpunt dat het doel elk middel kan rechtvaardigen?

Turkje · 13 januari 2006, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jehann

Zo mag een bedrijf eisen dat een werknemer duits kan spreken, met excell kan werken of voor dit bijzonder geval dat hij/zij allochtoon is. Hoe kan je anders een project ter bevordering van de integratie opstarten als er geen enkele allochtoon in betrokken is?

Dus het is een klassiek geval van "geef het kind een naam" en alle problemen zijn van de baan. Er werkt geen enkele allochtoon in mijn bedrijf? Ach, meneer, dat is geen racisme of discriminatie, dat is toevallig een jobvereiste !

Turkje · 13 januari 2006, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

"Jongeren van allochtone origine" wie zijn dat ?

Mijn moeder is duitse - dus mijn kinderen zijn "van allochtone origine"
zoals ongeveer 25 % van alle belgen.

En gelooft u werkelijk dat de kinderen van die Duitse kans zouden hebben om voor die job in aanmerking te komen?

Natuurlijk niet ! Maar expliciet vermelden dat "kandidaten een kleurke dienen te hebben" zou wellicht een iets te weinig hypocriete aanpak zijn, nietwaar?

Menapius · 13 januari 2006, 16:38

Ook dit staat op de frontpagina van de kif kif website:

Gastacteurs gezocht voor het één programma Witse
Het team van het één programma Witse is momenteel bezig met de voorbereidingen van de nieuwe afleveringen en zijn hiervoor nog op zoek naar enkele gastacteurs. Zij zoeken onder andere een Turkse jongeman van ongeveer 30 jaar, een Turkse jonge vrouw van ongeveer 20 (20 tot26 jaar) en [SIZE=4]een Turkse moeder van ongeveer 50jaar[/SIZE] (mag iets ouder [SIZE=4]maar zou Turks moeten kunnen spreken[/SIZE]).

Waar gaan ze in Allah's naam zo iemand vinden...

By the way, ik zoek voor mijn TV serie nog een Waal, maar hij zou Frans moeten kunnen spreken. Iemand een idee waar ik zo'n zeldzaam exemplaar kan vinden?

jehann · 13 januari 2006, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Allemaal goed en wel, maar daarom is hetgeen Distel schrijft niet "nonsens". Positieve discriminatie van een groep houdt ONLOSMAKELIJK in dat individuen van een andere groep (negatief) gediscrimineerd worden.

Een veelgehoorde "vergelijking" in deze discussie is "the coal miner's son". Door "positieve discriminatie" maatregelen kan een zeer gepriviligeerde allochtoon, zoals bvb. de zoon van een chirurg, voorgeschoven worden (in het geval van de quota is het in vele gevallen bijna zelfs verplicht om deze voor te schuiven) op de zoon van een autochtone arbeider die nog geen nagel heeft om zijn gat te krabben. Rechtvaardig? Dat mag u dan toch nog eens komen uitleggen. Of blijft u bij uw standpunt dat het doel elk middel kan rechtvaardigen?

Er is niet eens sprake van positieve discriminatie... ik vind het veel te hoog van een toren blazen voor dergelijke flauwigheden.
Deze actie kadert rechtstreeks in de uitvoering van de beheersovereenkomst met de vlaamse regering die de VRT moet naleven.

Daarbij is het geoorloofd te discrimineren indien dit op een relevante variabelen gebeurt. In het kader van de beheersovereenkomst zie ik er dan ook niets verkeerd in, bij het aanbieden van stages (want dat zijn het maar) aan allochtone jongeren.

Ik geef toe dat de grens soms onduidelijk kan zijn, maar in dit geval is er geen sprake van positieve discriminatie of discriminatie whatsoever.

Turkje · 13 januari 2006, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jehann

Er is niet eens sprake van positieve discriminatie...

Dan is het gewoon "discriminatie" dus? Ook goed.

Citaat:

ik vind het veel te hoog van een toren blazen voor dergelijke flauwigheden.

Vraag is of u dat ook zou denken moesten er vacatures worden uitgeschreven voor 'enkel' autochtone jongeren...

Citaat:

Deze actie kadert rechtstreeks in de uitvoering van de beheersovereenkomst met de vlaamse regering die de VRT moet naleven.

Zelfs al kadert het in een pact tussen space aliens en de Verenigde Menselijke Resten, doet dat er iets toe? Ik moet u hopelijk toch niet duidelijk maken hoevele wetten, decreten, uitvoeringsbesluiten van onze teerbeminde overheid worden teruggefloten omdat ze niet echt legitiem zijn...

Citaat:

Daarbij is het geoorloofd te discrimineren indien dit op een relevante variabelen gebeurt.

Net wat ik zei: geef het kind een naam, en alles is opgelost.

Soit, van mij mag iedereen zoveel discrimineren als hij wil hoor, maar blijkbaar werkt het voor vele mensen maar in één riching, en moet de andere richting bij wet verboden worden. Daar kan ik echter dan weer niet zo goed mee om...

flopo · 13 januari 2006, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Vraag is of u dat ook zou denken moesten er vacatures worden uitgeschreven voor 'enkel' autochtone jongeren...

.

Als de job dat vereist (ik zeg maar wat: de zoon van Verhofstad spelen in een soap ofzo,...) is dat idd perfect mogelijk.

praha · 13 januari 2006, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Helemaal niet. Positieve discriminatie is discriminatie. Daar kan je niet omheen.

neen dat is het niet

het is niet omdat dat tweede woordje in het begrip 'positieve discriminatie' het woordje 'discriminatie' is dat het er wat met te maken zou moeten hebben ... maw het woordje 'positieve' is hier geen bijvoegelijk naamwoord

er bestaat dus niet zoiets als 'positieve discriminatie' en 'negatieve discriminatie' als twee uitersten van dezelfde werkelijkheid... beiden zijn gewoon discriminatie, punt uit
dat zou dan zoiets als 'positief onderscheid' en 'negatief onderscheid' maken zijn op basis van een irrelevant kenmerk ?

neen ...
als je persé het al of niet positieve resultaat voor de twee deelgroepen wilt benadrukken spreekt men van resp. onderscheid in negatieve of positieve zin en resp. discriminatie in negatieve of positieve zin

wat is het begrip 'postitieve discriminatie' dan wel ?
dat begrip slaat op een doelbewuste actie ten einde bestaande discriminatie van de doelgroep op te heffen
bij een 'positieve discriminatie' discrimineert men per definitie dus niet
wel maakt maakt men doelbewust onderscheid op basis van ras, kleur, sekse....
dit impliceert dat je iedereen naast die doelgroep niet selecteert ... dus als je persé wilt... ergens op de achtergrond schuift of benadeeld
dit impliceert echter niet dat je iedereen naast die doelgroep discrimineert

of 'positieve discriminatie' nu werkelijk ook wat helpt ... daar lopen de meningen wel wat uit elkaar

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Discriminatie op basis van afkomst is wettelijk verboden. Daar kan je ook niet omheen.

klopt ... niemand ontkend dat ook
lees de wetteksten ivm met discriminatie en racisme misschien eens

maar meer nog... leer het verschil tussen discriminatie en onderscheid vooraleer je aan die wettekst begint

ps. voor een potje typisch 'bewijs dit','toon dat aan', 'kan je dat eens opzoeken waar dat letterlijk staat want gij kunt veel zeggen','omdat politiek correct je dat voorzegt ? daarom is het nog niet zo' pas ik bij voorbaat

jehann · 13 januari 2006, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Dan is het gewoon "discriminatie" dus? Ook goed.

Kom, u weet dat ik daar niet naar doelde

Vraag is of u dat ook zou denken moesten er vacatures worden uitgeschreven voor 'enkel' autochtone jongeren...

Indien de gronden daarvoor gerechtvaardigd zijn, heb ik daar inderdaad geen probleem mee.

Zelfs al kadert het in een pact tussen space aliens en de Verenigde Menselijke Resten, doet dat er iets toe? Ik moet u hopelijk toch niet duidelijk maken hoevele wetten, decreten, uitvoeringsbesluiten van onze teerbeminde overheid worden teruggefloten omdat ze niet echt legitiem zijn...

Dat maakt een immens verschil. Als ik bij een sollicitaitie zou zeggen: ge krijgt de job niet omdat je allochtoon bent ( of vice versa: je krijg hem omdat je allochtoon bent) dan is er discriminatie in het spel.

De vrt laat trouwens ook autochtonen stage lopen, maar doet gewoon een oproep naar de allochtone jongeren om zich ook aan te bieden in het kader van een tijdelijk project ... ik zie nog steeds niet de discriminatie.

Er is een project dat meer allochtonen wilt mobiliseren, het kadert in een overheidsbesluit, en geen autochtoon ondervindt er een rechtstreeks nadeel van.

Net wat ik zei: geef het kind een naam, en alles is opgelost.

Dat is een regel die al lang geldt ...

Soit, van mij mag iedereen zoveel discrimineren als hij wil hoor, maar blijkbaar werkt het voor vele mensen maar in één riching, en moet de andere richting bij wet verboden worden. Daar kan ik echter dan weer niet zo goed mee om...

Ik heb het ook niet op positieve dan wel negatieve discriminatie. Maar er zijn veel gradaties. En het proberen te mobiliseren van een benadeelde groep vind ik nog kunnen.

praha · 13 januari 2006, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Allemaal goed en wel, maar daarom is hetgeen Distel schrijft niet "nonsens". Positieve discriminatie van een groep houdt ONLOSMAKELIJK in dat individuen van een andere groep (negatief) gediscrimineerd worden.

akoord op dit dus na
de rest wordt wat meer naar de achtergrond geschoven ( minimaal welliswaar maar het is er onmiskenbaar ) maar niet als resultaat van discriminatie
de rest wordt immers niet op de achtergrong geschoven omwille van hun 'anders' zijn maar net omwille dat ze relatief bevoorrecht tov van de doelgroep voor 'positieve discriminatie' zijn tgv van de historische discriminatie tov die laatste groep
btw. ergens leuk dat je die onzin over positief/negatief discrimineren ergens zelf in de verf zet door die haakjes

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Een veelgehoorde "vergelijking" in deze discussie is "the coal miner's son". Door "positieve discriminatie" maatregelen kan een zeer gepriviligeerde allochtoon, zoals bvb. de zoon van een chirurg, voorgeschoven worden (in het geval van de quota is het in vele gevallen bijna zelfs verplicht om deze voor te schuiven) op de zoon van een autochtone arbeider die nog geen nagel heeft om zijn gat te krabben. Rechtvaardig? Dat mag u dan toch nog eens komen uitleggen. Of blijft u bij uw standpunt dat het doel elk middel kan rechtvaardigen?

dat probleem dat je hier schets kan inderdaad voorkomen zodra je aan 'positieve discriminatie'
terecht kan je stellen dat ook dat niet eerlijk / niet 'fair' is
maar nogmaals wil ik de nadruk leggen dat de autochtoonse chirurg in strikte zin niet benadeeld wordt tgv van discriminatie
men kiest immers niet voor die chirurg achteruit te steken omwille dat het een autochtoon zou zijn het is slechts een pijnlijk gevolg van de doelgroep die men 'posititief discrimineert' voorop te stellen

13 januari 2006, 16:25	#50
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Beste Distel, Leg me eens uit : als een democratisch verkozen regering meent dat de wezrknemers in openbare dienst de samenstelling van de bevolking moeten weerspiege, e, bijgevolg dit criterium in acht genomen moet worden bij gelijk bekwame kandidaten .. zou U dat een racistisch principe vinden ? Ik heb het hier over alle parameters die als discriminatoir kunnen aanzien worden (vrouwen/mannen, andersvaliden/normaal validen, gekleurden/blanken etc.; ad nausaem) Ik zal U mijn mening alvast geven - ik zou zulke regeling absurd en tegen het gezond verstand in vinden tenzij er een maatschappelijke scheefgroeing heeft plaatsgevonden die bv. "een glazen plafond" v oor vrouwen instelt Belet dat mensen boven de 40 een deftige nieuwe job kunnen vinden "gekleurde" medemensen buitenproportioneel uit de arbeidsmarkt verjagen. Slechts in die gevallen, mits in achtneming van de qualificatievereisten, is een vorm van positieve discriminatie toelaatbaar. Het algemeen belang heeft inderdaad voorrang op het particuliere. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

13 januari 2006, 16:38	#54
Menapius Schepen Geregistreerd: 9 maart 2005 Locatie: Menapia Berichten: 459	Ook dit staat op de frontpagina van de kif kif website: Gastacteurs gezocht voor het één programma Witse Het team van het één programma Witse is momenteel bezig met de voorbereidingen van de nieuwe afleveringen en zijn hiervoor nog op zoek naar enkele gastacteurs. Zij zoeken onder andere een Turkse jongeman van ongeveer 30 jaar, een Turkse jonge vrouw van ongeveer 20 (20 tot26 jaar) en [SIZE=4]een Turkse moeder van ongeveer 50jaar[/SIZE] (mag iets ouder [SIZE=4]maar zou Turks moeten kunnen spreken[/SIZE]). Waar gaan ze in Allah's naam zo iemand vinden... By the way, ik zoek voor mijn TV serie nog een Waal, maar hij zou Frans moeten kunnen spreken. Iemand een idee waar ik zo'n zeldzaam exemplaar kan vinden? Laatst gewijzigd door Menapius : 13 januari 2006 om 16:40.