Adolf Hitler, bevrijder van de Europese volkeren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

De vergassing van de Joden en andere gruwelen zoals bv in Polen hebben Duitsland en de Duitse cultuur voor altijd belast ...

Ik zie hoegenaamd niet in hoe misdaden uit het verleden een cultuur kunnen belasten. De Duitse cultuur is die van Mozart, Schiller, Goethe, Bach... Nazisme is geen cultuur.

De gruweloorlogen van Napoleon tastten de Franse cultuur niet aan, net zo min de nazigruwelen iets van de schitterendheid van de Duitse cultuur verduisteren. De oorlogen van Napoleon zijn geen culturen; net zo min behoren de nazidaden tot de Duitse cultuur.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door skorzeny

Het had correcter geweest moest je de volledige term "Galicische Oekraïners" onderstreept hebben ipv enkel "Oekraïners"
De Duitsers werden inderdaad in het Westen van de Oekraîne ontvangen als de bevrijders die ze waren.
Zeggen dat later de Oekraïeners zich massal verzetten tegen de Duitsers is blijk geven van gebrek aan kennis en/of kwade wil.
De steun voor de Duitsers was het grootst in de westelijke regio van Oekraïne (galicië) uit deze streek kwamen ook de vrijwilligers voor de Waffen SS divisie "Galicia".
Daartegenover stond het zwaar geîndustrialiseerde oosten waar de bevolking voornamelijk bestond uit etnische Russen en gerussificeerde oekraïners, begrijpelijk dat dezen eerder de kant kozen van de Sovjet-horden.(*)
Al bij al waren er Oekraïners die meevochten met de Duitsers, er waren er die tegen de Duitsers vochten en er waren er die zowel tegen de Duitsers als tegen de Russen vochten (een strijd die verderging tot in de jaren 50)

(*) Ook vandaag de dag bestaan deze verschillen nog steeds in de Oekraïne.

Daarom heeft men in de Oekraïne de soldaten van beide zijden tot oorlogshelden uitgeroepen. Als ik me niet vergis, werd er een tweetal jaar geleden een groot monument opgericht ter ere van de mensen die met de Duitsers als met de Russen/partizanen meevochten. Een merkwaardige manier van begrip!

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door oeps

Churchill was een beul in de Engelse kolonies !
Maar dat doet niets af aan het feit dat hij en de andere geallieerden hebben voorkomen dat bijvoorbeeld Polen en Tsjechen slaven voor het Herrenvolk werden.

je voorbeeld is wel zeer slecht gekozen.
Churchill verklaarde de oorlog aan Duitsland 'omdat het Polen binnenviel'.
Maar de oorlog eindigde toen Polen bezet werd door de Sovjets. Dezelfden die in Katyn duizenden Poolse officieren vermoordden. Een communistische dictatuur die pas eindigde ongeveer gelijktijdig met de val van de muur.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De mensen wiens ouders/voorouders in de bekende barakkenkampen hebben gezeten of de mensen die hun totale verwanten ooms, neven, nichtjes enz.. tijdens de eerste 12 jaar van het 1000 jarige rijk kwijtspeelden weten zeer goed dat dit een stomme propagandatekst is die een bloedige realiteit verbergt.

Inderdaad, de nagel op de kop. Wijze woorden.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door De Nachtuil

Guderian is nog maar geband en zijn vervangers staan al klaar.

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het ziet er naar uit, ja.

Worden blijkbaar gekloond in één of andere kweekfabriek. *zucht*

[oeps]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

je voorbeeld is wel zeer slecht gekozen.
Churchill verklaarde de oorlog aan Duitsland 'omdat het Polen binnenviel'.
Maar de oorlog eindigde toen Polen bezet werd door de Sovjets. Dezelfden die in Katyn duizenden Poolse officieren vermoordden. Een communistische dictatuur die pas eindigde ongeveer gelijktijdig met de val van de muur.

Ja inderdaad, je hebt volkomen gelijk : de Sowjets hebben de Polen na WOII zwaar onderdrukt, maar dat ontken ik ook niet.
Ik heb slechts gesteld dat de geallieerden de Polen hebben behoed voor langdurige Nazi-onderdrukking.

Het ging er mij om vriend Skorzeny tegen te spreken, die immers stelde dat de Oost-Europese volken Hitler als een bevrijder zouden moeten zien, en die Churchill als plutocratische onderdrukker voorstelt.
Mijn repliek was, dat bepaalde Oosteuropeanen toch meer aan Churchill hebben gehad dan aan Hitler.

En dan is het inderdaad ironisch dat de Polen van de regen n de drup terecht kwamen, maar dat kun je niet aan Churchill wijten.

Churchill had overigens al veel eerder de oorlog aan Duitsland willen verklaren, namelijk toen Duitsland Polen Tsjechoslowakije had aangevallen, en Polen nog slechts aan het bedreigen was.
Maar helaas, Chamberlain wilde niet naar Churchill luisteren, en ging eerst in Munchen met Hitler onderhandelen ("Peace In Our Time"). Een grote fout achteraf, en Polen werd het slachtoffer.

Kortom : Churchill had het heel goed voor met Polen, zeker beter dan Hitler, en ook beter dan Chamberlain.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door oeps

...
1) Ik heb slechts gesteld dat de geallieerden de Polen hebben behoed voor langdurige Nazi-onderdrukking.
2)...Mijn repliek was, dat bepaalde Oosteuropeanen toch meer aan Churchill hebben gehad dan aan Hitler.
3)En dan is het inderdaad ironisch dat de Polen van de regen n de drup terecht kwamen, maar dat kun je niet aan Churchill wijten....
4) Kortom : Churchill had het heel goed voor met Polen, zeker beter dan Hitler, en ook beter dan Chamberlain.

1) Juist, maar niet behoed voor zeer lange communistische onderdrukking
2) Juist, bepaalde, maar anderen dan weer niet
3) Churchill en alle bondgenoten hbben toch in 1945 (Yalta denk ik) heel Oost-Eutopa uitgeleverd aan communistische onderdrukking.
4) Kortom: Churchill had het heel goed voor met Engeland

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De mensen wiens ouders/voorouders in de bekende barakkenkampen hebben gezeten of de mensen die hun totale verwanten ooms, neven, nichtjes enz.. tijdens de eerste 12 jaar van het 1000 jarige rijk kwijtspeelden weten zeer goed dat dit een stomme propagandatekst is die een bloedige realiteit verbergt.

handclapping heeft hier uiteraard meer dan gelijk. Toch had ik graag af en toe ook eens een woord van afkeuring gehoord over de tientallen miljoenen die wereldwijd in communistische strafkampen zijn omgekomen.
Indien dat nooit gebeurt geeft men de indruk daar geen graten in te vinden.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

handclapping heeft hier uiteraard meer dan gelijk. Toch had ik graag af en toe ook eens een woord van afkeuring gehoord over de tientallen miljoenen die wereldwijd in communistische strafkampen zijn omgekomen.
Indien dat nooit gebeurt geeft men de indruk daar geen graten in te vinden.

Dat is ook zo. In onze linkse in slaap gewiegde westerse samenleving is het nu hip om te dwepen met de symbolen van het communisme. Enkel in de nieuwe Europese lidstaten bestaat een gegronde en gezonde afkeer van het moordende regime.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Dat is ook zo. In onze linkse in slaap gewiegde westerse samenleving is het nu hip om te dwepen met de symbolen van het communisme. Enkel in de nieuwe Europese lidstaten bestaat een gegronde en gezonde afkeer van het moordende regime.

In onze in slaap gewiegde westerse samenleving is het misschien hip om met de symbolen te dwepen, wat de inhoud ervan is, is vaak een groter mysterie dan de activiteiten van het Groot-Oosten.

Hoe gauchistischer de t-shirt, vaak hoe rechtser de praat die uit het ventje komt.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

In onze in slaap gewiegde westerse samenleving is het misschien hip om met de symbolen te dwepen, wat de inhoud ervan is, is vaak een groter mysterie dan de activiteiten van het Groot-Oosten.

Hoe gauchistischer de t-shirt, vaak hoe rechtser de praat die uit het ventje komt.

Nu volg ik toch echt niet hoor...

[De Nachtuil]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Dat is ook zo. In onze linkse in slaap gewiegde westerse samenleving is het nu hip om te dwepen met de symbolen van het communisme. Enkel in de nieuwe Europese lidstaten bestaat een gegronde en gezonde afkeer van het moordende regime.

De almacht van het kapitalisme.
Che Guevara, Hamer&Sikkel, RAF-logo's,... zijn door het kapitalisme opgeslokt en opgewaardeerd tot kapitalistische symbolen, die men moeiteloos naast het Dollar-teken, Nike-logo kan plaatsen.
99% van de pipo's die ermee rondlopen hebben niet de minste binding, affiniteit of sympathie voor het communisme, als ze überhaupt al weten wat het inhoudt. Het is gewoon hip net zoals hun nieuwe dure brommer, GSM,iPod enz.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Als de Sovjet-Unie onder Stalin één serieuze verdienste heeft gehad, is het dat zootje nazi's bij elkaar vegen...

Nadat ze ze tijdens de eerste twee jaar van de oorlog naar hartelust gesteund hadden.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie hoegenaamd niet in hoe misdaden uit het verleden een cultuur kunnen belasten. De Duitse cultuur is die van Mozart, Schiller, Goethe, Bach... Nazisme is geen cultuur.

De gruweloorlogen van Napoleon tastten de Franse cultuur niet aan, net zo min de nazigruwelen iets van de schitterendheid van de Duitse cultuur verduisteren. De oorlogen van Napoleon zijn geen culturen; net zo min behoren de nazidaden tot de Duitse cultuur.

Voilledig mee akkoord.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarom heeft men in de Oekraïne de soldaten van beide zijden tot oorlogshelden uitgeroepen. Als ik me niet vergis, werd er een tweetal jaar geleden een groot monument opgericht ter ere van de mensen die met de Duitsers als met de Russen/partizanen meevochten. Een merkwaardige manier van begrip!

Tijdens de Tweede Wereldoorlog waren er in de Oekraïne veel meer dan twee zijden. Naast de Duitse en Soxjet-troepen had je ook nog:
-) Oekraïnse nationalisten die meevochten met de Duitsers
-) Oekraïnse nationalisten die vochten tegen de Duitsers en de Russen
-) Polen die vochten tegen de Oekraïners, de Russen en de Duitsers
-) Joden die moesten vechten tegen iedereen

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door De Nachtuil

De almacht van het kapitalisme.
Che Guevara, Hamer&Sikkel, RAF-logo's,... zijn door het kapitalisme opgeslokt en opgewaardeerd tot kapitalistische symbolen, die men moeiteloos naast het Dollar-teken, Nike-logo kan plaatsen.
99% van de pipo's die ermee rondlopen hebben niet de minste binding, affiniteit of sympathie voor het communisme, als ze überhaupt al weten wat het inhoudt. Het is gewoon hip net zoals hun nieuwe dure brommer, GSM,iPod enz.

Daarom is het des te gevaarlijker. Het banaliseren ervan. Net zoals Mieke Vogels het controleren op betaalde ticketjes op trams meteen vergelijkt met de Kristalnacht van Duitsland anno dertiger jaren.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie hoegenaamd niet in hoe misdaden uit het verleden een cultuur kunnen belasten. De Duitse cultuur is die van Mozart, Schiller, Goethe, Bach... Nazisme is geen cultuur.

De gruweloorlogen van Napoleon tastten de Franse cultuur niet aan, net zo min de nazigruwelen iets van de schitterendheid van de Duitse cultuur verduisteren. De oorlogen van Napoleon zijn geen culturen; net zo min behoren de nazidaden tot de Duitse cultuur.

Amen

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Nadat ze ze tijdens de eerste twee jaar van de oorlog naar hartelust gesteund hadden.

Stalin heeft de nazis noch met geld,troepen of grondstoffen gesteund. Het woord "steun" heeft hier niet echt zijn plaats. De enige "steun", zeer opportunistisch, die hij hen heeft gegeven was door een niet-aanvalspact met hen te tekenen en hen niet te storen bij de inval van Polen, met als tegenwaarde een stuk van Polen voor de Russen. Stalin was niet naief, hij wist dat de duitsers zijn land zou binnenvallen, maar hij had eerder gegokt op 1943 dan op 1941. Ik raad jullie allen, het boek van Simon Sebag Montefiore aan : Stalin, the court of the red Tsar. Een zeer goed boek over dit gruwlijk regime dat hand in hand gaat met het regime van Hitler en de nazis.

[Sarangi]

Na de collectivisatie en de terreur werden de zegevierende Duitse troepen op vele plaatsen vnl. in de Oekraïne, verwelkomd als 'bevrijders'. De Duitsers maakten zich al spoedig gehaat:
* De hoop van de Balten op eigen staten werd niet ingelost;
* De kolchozen werden niet afgeschaft: ze moesten nu produceren voor de Duitsers;
* Krijgsgevangenen, joden en communisten werden uitgemoord.

uit: Geschiedenis van Rusland (R. Detrez)

blijft ook nog het Molotov-Ribbentroppact, waarin nazi-Duitsland de Baltische staten in de handen van de SU liet gaan
Hitler, bevrijder van de volkeren -> nietes

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Stalin heeft de nazis noch met geld,troepen of grondstoffen gesteund. Het woord "steun" heeft hier niet echt zijn plaats. De enige "steun", zeer opportunistisch, die hij hen heeft gegeven was door een niet-aanvalspact met hen te tekenen en hen niet te storen bij de inval van Polen, met als tegenwaarde een stuk van Polen voor de Russen.

Dit strookt niet met de historische werkelijkheid.
De Sowjet-Unie sloot in agustus 1939 een zeer verregaand militair verdrag met Nazi-Duitsland. De facto werden zij bondgenoten.
Niet alleen maakte Stalin de Duitse aanval tegen Polen mogelijk. Hij viel zelf ook Polen binnen. Er volgende diverse grensverdragen en economische en handelsverdragen. Daarbij werden niet alleen tal van territoriale afspraken gemaakt in Oost-Europa maar werd wel degelijk voorzien in de levering van een hele reeks noodzakelijke grondstoffen door de Sowjet-Unie aan Duitsland. Die leveringen gingen inderdaad door, tot 22 juni 1941.
Via de Comintern werd ook een domper gezet op de anti-Duitse activiteit van Communisten in de rest van Europa.
In alle opzichten waren Stalin en de Sowjet-Unie, enerzijds, en Hitler en Nazi-Duitsland anderzijds, partners gedurende de eerste twee jaar van de Tweede Wereldoorlog. Dat beide kanten daarnaast zich voorbereiden op een gevecht op leven en dood tussen hen beiden verandert hier niets aan.