Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
27 januari 2006, 17:53 | #21 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Typisch voor die economistische denkwijze is natuurlijk ook het minimaliseren van het subjectieve en het belang van de culturele bovenbouw. De natie heeft altijd een rol gespeeld, doorheen de hele geschiedenis, in één vorm of een andere, zelfs voordat de moderne natiestaten zijn ontstaan (voor zover er überhaupt natiestaten bestaan want ik ken maar bitter weinig echte natiestaten). De mens leeft namelijk in groepsverband, en die groep is van belang in zowel het economische als het culturele. De natie ontkennen lijkt me dus even belachelijk als de groep ontkennen en riekt sterknaar de mondialistische zever van de neoliberale profeten met hun global-village idiotie. Als u wil weten hoe concreet de natie wel is hier een voorbeeldje dat ik onlangs ook ben te weten gekomen: De Baskische ETA kende ooit twee vleugels, ETA-V en ETA - VI. Deze eerste was een links-nationalistische vleugel, deze laatste was een trotskistische die af wilde van het baskisch nationalisme en de 'internationale' kaart trok. ETA VI is een stille dood gestorven en niemand herinnert zich daar nog iets van. Het nationalistische ETA daarentegen was decennialang razend populair en ook nu is de politieke vleugel van het Baskisch links-nationalisme de grootste drijvende kracht achter elke sociale beweging daar. Zij hadden door dat de natie een belangrijke rol speelt in het bewustmakingsproces van de massa. Niet omdat zij racisten zijn en tegen arbeidersinternationalisme op strategisch vlak, maar omdat de natie een concrete identiteit geeft, een concreet kader waarbinnen de klassenstrijd zich afspeelt. Trouwens ook in Vlaanderen zien we dat zowel socialistische beweging als nationale beweging het sterkst zijn wanneer zij elkaar ontmoeten. Ga maar eens na wat de hoogtepunten van communisten en nationalisten waren. Geen enkele socialistische beweging in de geschiedenis heeft trouwens ooit een brede massa op de been kunnen brengen zonder dat daar een nationaal kader aanwezig was. En dat lijkt me ook logisch: net zoals statistieken ons minder zeggen dan concrete namen, zeggen identiteitsloze groepen ons minder dan concrete naties waarmee de massa zich kan identificeren.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! Laatst gewijzigd door Pelgrim : 27 januari 2006 om 17:55. |
|
27 januari 2006, 18:57 | #22 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Even kort verslag van gisteren.
Ik was maar drie uur aanwezig dus ik heb maar weinig gehoord maar de spreker van dienst (een advocaat wiens naam me nu ontsnapt) was net een interessant pleidooi aan het houden. Korte samenvatting. Het gaat hier om enkele leden van het DHKC , een Turkse links-radicale organisatie die zich (veelal gewapenderhand) verzet tegen de bijzonder repressieve Turkse staat. Een beetje vergelijkbaar met de ETA in diens gloriejaren. De leden in kwestie werden in '99 aangehouden in een appartement in Knokke, waar een Belgische vleugel van het DHKC zich schuilhield. Zoals het een democratische rechtstaat beaamt werden ze prompt beschuldigd van terroristische activiteiten. In het appartement werd een heleboel documentatie gevonden mbt de werkzaam heden van de groep in Turkije, alsook enkele wapens en valse papieren. De Turkse staat vraagt uiteraard om de uitlevering van vooral Fehriye Erdal. Deze laatste DHKC militante is uit Turkije gevlucht omdat doodseskaders het op haar gemunt hadden/hebben. De verdediging haalde aan dat dit trouwens de reden was waarom die wapens daar lagen: een preventieve maatregel van zelfverdediging tegen een reële bedreiging. Huurmoordenaars deinzen er namelijk niet voor terug ook in Europa actief op zoek te gaan naar 'terroristen'. Het DHKC heeft in België geen enkele illegale activiteit gepleegd, op het bezitten van die wapens en valse papieren na. De groep heeft namelijk expliciet verklaard zich toe te leggen op informatieverstrekking en bewustmaking en de gewapende strijd niet in België te voeren. Er zijn geen enkele bewijzen van enige 'terroristische' activiteiten, maar aldus de aanklager (het OM geloof ik): 'wat als zij morgen een bom doen ontploffen in de Brusselse metro?' Tja, 'wat als'? Wat wél een feit is is dat het DHKC in Turkije zelf gewapende aanvallen pleegt. Voor de Turkse staat zijn de DHKC leden, net als de PKK, dan ook terroristen. De verdediging probeerde dit 'geweld' in de context te plaatsen en haalde daar doelbewust geen argumenten van het DHKC zelf aan (dat kan immers als 'extremistische propaganda' worden afgewimpeld) maar feitelijke rapporten van Amnesty International, Human Right Watch en dergelijke. Die rapporten waren niet mis: foltering is daar de normale gang van zaken (ik wil niet teveel uitwijden over de details maar electroden, 'palesteinse kleerhangers', oren verzamelen als muurdecoratie en het verpletteren van genitaliën zijn blijkbaar 'recht' in turkije). Ook de bredere politieke context zegt veel: het leger heeft er in de praktijk nog steeds de macht, zet zo af en toe wel eens regeringen af en verbiedt partijen. Een parlementslid werd van hoogverraad beschuldigd omdat ze kleren droeg in de Koerdische kleuren. Hoogverraad = doodstraf. Onder internationale druk is dat tien jaar geworden, maar goed: tien jaar cel omdat je de foute kleuren draagt... De doelwitten van de gewapende acties van het DHKC zijn dan ook vooral te vinden onder de folteraars, die zelf al menig burger over de kling hebben gejaagd. Wat mij betreft mogen ze die 'rechtsdienaars' gerust verder afknallen. Laatst gewijzigd door Pelgrim : 27 januari 2006 om 18:58. |
27 januari 2006, 20:12 | #23 | ||||||
Europees Commissaris
|
Citaat:
Een klasse is net enkel op economische en dus materiele factoren gebaseerd. Het is niet moeilijk om die klassen objectief te onderscheiden en daar duidelijke gronden aan te geven (omdat ze trouwens uit die gronden zijn afgeleid, en niet andersom). Louter de materiele omstandigheden van een individu bepalen het klassenkarakter en eveneens de klassenbelangen. Een klasse is dus een objectief gegeven, net als een plant of een grondstof een objectief materieel gegeven is. Een volk daarentegen; is een grotendeels idealistisch gegeven. Citaat:
Citaat:
Beschouw jij nederlandstaligen als een natie, germanen als een natie, europeanen als een natie, West-Vlamingen als een natie, vlamingen als een natie, ariërs als een natie, Bruggelingen als een natie, de familie Devos als een natie, de arbeiders van Sidmar als een natie??? Citaat:
Citaat:
2. Ik heb ook nooit gezegd dat nationalisme in onderdrukte regio's geen progressieve rol kan spelen. Maar dat is dan in sé wel een burgerlijke rol. Een socialist kan best wel in een bepaalde een nationalistische burgerlijke beweging steunen als ze een stap vooruit betekent voor de arbeidersklasse. MAAR I. Een socialist kan nooit zelf een nationalist zijn; nationalisme is immers altijd burgerlijk. II. Die situatie is zeker niet van toepassing op Vlaanderen waar nationalisme alleen nederlagen en verdeeldheid kan creeëren onder de Belgische arbeidersklasse; Belgische arbeidersklasse, want de Vlaamse arbeidersklasse, die bestaat op dit moment niet! Citaat:
Maar dan nog is er een nuance; in 1914 bijvoorbeeld was de nationalistische beweging en de socialistische verstrengeld. Maar de concrete situatie was dan ook anders. Vlaanderen werd toen wel onderdrukt door een ander deel van het land; terwijl dat nu zeker niet het geval is.
__________________
|
||||||
29 januari 2006, 00:44 | #24 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
Citaat:
De ene keer neem je de sociaal-democraten als maatstaf, de andere keer de socialisten/communisten. Maar je moet je niet beperken tot de kleinburgerlijke parlementaire verkiezingen. Ik geloof bijvoorbeeld dat de kracht van een syndicalist als André Renard voor een groot deel te danken is aan zijn wallingantisme. Laatst gewijzigd door Jaani_Dushman : 29 januari 2006 om 00:45. |
|
29 januari 2006, 00:47 | #25 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
Is er feitelijk een verschil tussen DHKP-C en DHKC??
|
29 januari 2006, 11:05 | #26 | |||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Toch erkennen we het bestaan van de klassenmaatschappij. Waarom? Omdat wij het in een breder kader zien dan strikt het biologische. Citaat:
De natie is in de fundamenten wel degelijk materieel bepaald, en inderdaad komen daarbovenop ook subjectieve factoren spelen. De mens is namelijk een bewust denkend wezen, geen voorgeprogrammeerde machine die puur de deterministische wetten van de Geschiedenis volgt. Citaat:
Om vanuit mijn eigen hobbies te spreken: heel wat technische vooruitgang in de filmwereld hebben we te danken aan de koppigheid van enkele regisseurs die hun film zó wilden en niet anders, koste wat het kost. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Je hebt geen uitleg gegeven over waarom de trotskistische vleugel van ETA-VI, die afwilde van het 'sectaire' en 'enge' nationalisme van de Basken, nu vergeten is, terwijl de 'sectaire' links-nationalisten daar nog steeds sterk staan. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! Laatst gewijzigd door Pelgrim : 29 januari 2006 om 11:13. |
|||||||||||
29 januari 2006, 11:14 | #27 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
goei vraag eigenlijk, ik denk dat het hier om de klassieke indeling gaat die ook bvb in Baskenland bestaat en in Ierland: de georganiseerde politieke beweging en de gewapende vleugel daarvan.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
29 januari 2006, 12:36 | #28 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
Citaat:
Dan ben ik vanaf heden een Waals-soevereinist. Het Waalse volk, de Waalse natie, de Waalse arbeidersklasse moet zijneigen politiek kunnen voeren, los van de dictaten van de liberale Vlaamse meerderheid. |
|
29 januari 2006, 13:23 | #29 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
|
Citaat:
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten." |
|
29 januari 2006, 14:40 | #30 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Vive la république Wallon !
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|
30 januari 2006, 14:20 | #31 | |||||||||
Europees Commissaris
|
Citaat:
Het hersenvolume van de mens werd bepaald door de noodzakelijkheid daarvan in de productiewijze, de snelheid van een jaguar wordt volledig bepaald door zijn plaats in het productieproces. Dus de biologische kijk op de zaken is een vernauwing van het materiele denken. De materiele grondslag van uw samenleving, het productieproces is dus belangrijker dan een biologische grondslag en ook belangrijker dan eender welke secundaire of tertiaire afgeleide zoals taal, cultuur en dergelijke. Een klasse-opdeling van een maatschappij is dus de hoofdopdeling van de maatschappij omdat zij opgedeeld is op basis van het fundament van elke vorm van samenleving, namelijk de manier om in leven te blijven, de productiewijze en economie. Andere opdelingen; zoals biologische, op cultureel gebied, op taalgebied, of op geografisch vlak zijn ondergeschikt aan de klassenopdeling. En de opdeling op natie-vlak is nog eens ondergeschikt aan alle vorige, omdat ze immers voor een deel slechts een abstractie is van alle voorgaande secundaire opdelingen en voor het overige op volstrekt idealistische, ongegronde factoren is gemaakt. Citaat:
De vraag blijft dus, al is een natie iets wat een beperking inhoud op geografisch gebied; Zijn Veurnenaars een natie, of West-Vlamingen, of Vlamingen (Oost en West-Vl dus, de rest is brabant), of Vlamingen (op kunstmatig regionaal niveau van de burgerlijke overheid), of Belgen, of Dietsers, of Germanen, of Ariërs, of Europeanen... Citaat:
Om vanuit mijn eigen hobbies te spreken: heel wat technische vooruitgang in de filmwereld hebben we te danken aan de koppigheid van enkele regisseurs die hun film zó wilden en niet anders, koste wat het kost. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
|
|||||||||
30 januari 2006, 23:49 | #32 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
Citaat:
Om het simpel te stellen: Is de klasseopdeling de hoofdopdeling, en de nationale opdeling van ondergeschikt belang? U bent een socialistisch volksnationalist. Is de nationale opdeling de hoofdopdeling, en de klasseopdeling van ondergeschikt belang? U bent nationaal-solidarist. Bestaat er enkel een klasseopdeling? U bent een mondiaal-trotskist. Betstaat er enkel een nationale opdeling? U bent een burgerlijk nationalist. Bestaat er noch een klasseopdeling, noch een nationale opdeling? U bent een liberaal. |
|
31 januari 2006, 13:00 | #33 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Gent
Berichten: 316
|
|
31 januari 2006, 13:28 | #34 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
|
4 februari 2006, 15:50 | #35 | |||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Toch wel een vraag: het biologische is ondergeschikt aan het economische? DUs de economie bestaat al langer dan de biologische mens? Dat moet je mij eens uitleggen. Eerst was er de biologische mens, en die is in groepsverband gaan leven. De biologie is sindsdien nauwelijks veranderd, de samenlevingsvorm wel. Eén ding is echter altijd gebleven: de individuele mens heeft een stel hersenen, de 'groep' als entiteit op zich niet. De biologie blijft dus boven al de constante basis. Citaat:
Dat is de mens dus niet. Zijn afhankelijkheid van het grondgebied is een feit. En net daar ligt de materiele grondslag van de groep. Citaat:
Trouwens ik heb al een materiêle grondslag gegeven voor de groep (ook de natie is een groep): het territorium. Citaat:
Ik zie daarentegen wel een Vlaams-nationale beweging. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Als iets of iemand veel succes heeft is het per definitie niet sectair he. Citaat:
Ik zeg van niet. Lap Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het bier, een nationale trots, is recent nog op weinig positieve manier in het nieuws geweest. Ons water is opgekocht door dezelfde multinational die ook in bolivie voor veel miserie heeft gezorgd. Alle banken zijn nu in handen van buitenlandse financiële imperia. En ga zo maar door. We worden nu meer dan ooit overheerst door buitenlandse machten. Citaat:
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|||||||||||||
4 februari 2006, 21:56 | #36 | ||||||||||||||
Europees Commissaris
|
Citaat:
Het is bovendien op basis van de productiewijze en de verandering ervan dat de mens is ontstaan. De mens heeft de economie niet gecreeërd, de economie heeft de mens gecreeërd om het simplistisch te zeggen. De biologie is in die zin niet zo drastisch veranderd omdat de biologie zich slechts zeer traag verandert. Vergeet niet dat de jager-verzamelaar maatschappij in onze streken nog maar een tweeduizend jaar achter ons ligt bijvoorbeeld. Citaat:
Daar echter de afhankelijkheid van de grond door het verminderen van het belang van de landbouw in de productiewijze wegvalt, valt daarmee het sedentaire karakter voor een groot stuk weg aangezien industrie en zeker diensten niet plaatsgebonden zijn. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Er zijn natuurlijk een paar individuele factoren, zoals uitvindingen die mee kunnen spelen. Maar die behoren gewoon te het maatschappelijk proces... Citaat:
Behalve dan als het er specifiek op gericht is de productiewijze fundamenteel te veranderen. Andere zaken veranderen zal op zich niet veel vernaderen aan de productiewijze en dus ook niet aan de maatschappij. Citaat:
Citaat:
Je zou trouwens jezelf tegenspreken. Aangezien de marxistisch-flaminganten uit een paar tiental man bestaat in Vlaanderen zou dat betekenen dat jullie ideeën even fout zijn als die van het MLB. Ja? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Denk je trouwens dat een onafhankelijk Vlaanderen iets aan de buitenlandse overheersing zal veranderen? Trouwens, dat buitenlands doet helemaal niet terzake. Het gaat erover dat het kapitalistische bedrijven zijn; liever buitenlandse overheersing in Vlaanderen door Socialistische Coöperaties in Zuid-Amerika dan door Vlaamse kapitalisten - ook al geloof ik niet in het gewicht van coöperaties. Citaat:
En ten tweede bestaat er in dat geval geen onafhankelijke burgerij in die landen, dus de enige klasse die onderdrukt wordt is de arbeidersklasse. Klassenonderdrukking dus; en of dat buitenlands is of niet, maakt geen verschil. Na 'etnische onafhankelijkheid' zullen ze immers ook onderdrukt worden door hun eigen bourgeoisie, of een andere internationale burgerij. Voor mij maakt het geen verschil of die burgerlij nu Amerikaans, Chinees of Bretoens of Vlaams is... Wel?
__________________
|
||||||||||||||