Waar is onze nationale trots gebleven? - Pagina 4

Jan van den Berghe · 29 januari 2006, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

ik npdig je uit om neens "een toerke" te komen maken in Waalse dorpen zoals mijn Crisnée... op het monument aan de gesneuvelden staan even veel als het niet meer zijn, namen van inwoners van dit Waals dorp die in '14-'18 of '40-'45 hun leven gaven voor wat zij hun vaderland noemden...

en dat is ook zo in om het even welk ander Waals of Vlaams dorp...

dat de boel gedirigeerd werd door officieren uit de adel en bourgeoisie, die zich Franstalig gedroeg ... dat is waar...
maar daarom waren de arme "ploucs" van overal... en dat was zo in België en ook in Frankrijk, waar ook de arme soldaten in de Marne en bij Verdun, een nutteloze strijd ingestuurd werden door officieren, die 's avonds zaten te dineren en te dansen in een kasteel, terwijk de soldaten lagen te kreperen, tussen de aanvalsgolven...

die fabel van enkel Vlaamse jongens... is daardoor helemaal niet bevestigd als zijnde de waarheid...

Dat is helemaal geen fabel, beste. Dat is gewoon een feit. Nooit werd dit betwist, zelfs niet door Albert II, noch door toenmalig minister De Ceuninck, noch door de propagandaverantwoordelijke Passelecq. Beide laatste hebben meermaals kritiek geuit op de Vlaamse stellingen, maar nooit de zaak aangevallen dat de overgrote meerderheid van het Belgisch leger uit Vlaamse soldaten bestond.

Ook professor Devos van de Koninklijke Militaire Academie heeft dit bevestigd.

Blijkbaar gelooft ook professor Devos volgens u dus in fabels...

drosophila · 29 januari 2006, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

ik npdig je uit om neens "een toerke" te komen maken in Waalse dorpen zoals mijn Crisnée... op het monument aan de gesneuvelden staan even veel als het niet meer zijn, namen van inwoners van dit Waals dorp die in '14-'18 of '40-'45 hun leven gaven voor wat zij hun vaderland noemden...

en dat is ook zo in om het even welk ander Waals of Vlaams dorp...

dat de boel gedirigeerd werd door officieren uit de adel en bourgeoisie, die zich Franstalig gedroeg ... dat is waar...
maar daarom waren de arme "ploucs" van overal... en dat was zo in België en ook in Frankrijk, waar ook de arme soldaten in de Marne en bij Verdun, een nutteloze strijd ingestuurd werden door officieren, die 's avonds zaten te dineren en te dansen in een kasteel, terwijk de soldaten lagen te kreperen, tussen de aanvalsgolven...

die fabel van enkel Vlaamse jongens... is daardoor helemaal niet bevestigd als zijnde de waarheid...

Het is een fetisj van de Vlaamse beweging. Je moet het pseudo-museum in de IJzertoren maar eens bezoeken. Men wil je er doen geloven dat alleen Vlaamse jongens zijn gesneuveld. Walgelijk. En het startschot voor het nog veel walgelijker meeheulen met de nazi's dertig jaar later.

drosophila · 29 januari 2006, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

welke eigenheid, mijn waarde Jan, die van "de Vlonders", Antwaaarepe, Broekzele, Limburg... of die van????
ben je zo zeker dat het Noorden van België een hechte eigenheid heeft???

U hebt een punt.
Als de voerstreek "Vlaams" is, waarom zou Vlaanderen dan niet "Belgisch" zijn?

Jan van den Berghe · 29 januari 2006, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Het is een fetisj van de Vlaamse beweging. Je moet het pseudo-museum in de IJzertoren maar eens bezoeken. Men wil je er doen geloven dat alleen Vlaamse jongens zijn gesneuveld. Walgelijk. En het startschot voor het nog veel walgelijker meeheulen met de nazi's dertig jaar later.

Dat probeert men helemaal niet u te laten geloven. Nergens wordt er ook meer enigszins gesuggeerd, laat staan gezegd, dat er alleen Vlamingen stierven in die walgelijke oorlog. Wel - en dat kunt u niet ontkennen - dat de meerderheid van de 350.000 Belgen van het Belgische leger in meerderheid Vlamingen waren. En al evenmin kunt u de historische waarheid ontkennen dat het allergrootste deel van de soldaten Vlamingen waren. Bij de infanteristen was het nog veel erger: bijna 80% waren Vlamingen.

Indien u mij niet gelooft, geef ik u alvast een concrete referentie: Christens & De Clercq, Frontleven 14/18, blz. 31.

Jan van den Berghe · 29 januari 2006, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

U hebt een punt.
Als de voerstreek "Vlaams" is, waarom zou Vlaanderen dan niet "Belgisch" zijn?

???

drosophila · 29 januari 2006, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat probeert men helemaal niet u te laten geloven. Nergens wordt er ook meer enigszins gesuggeerd, laat staan gezegd, dat er alleen Vlamingen stierven in die walgelijke oorlog. Wel - en dat kunt u niet ontkennen - dat de meerderheid van de 350.000 Belgen van het Belgische leger in meerderheid Vlamingen waren. En al evenmin kunt u de historische waarheid ontkennen dat het allergrootste deel van de soldaten Vlamingen waren. Bij de infanteristen was het nog veel erger: bijna 80% waren Vlamingen.

Indien u mij niet gelooft, geef ik u alvast een concrete referentie: Christens & De Clercq, Frontleven 14/18, blz. 31.

Mijn referentie is de internationaal gerenommeerde Sophie De Schaepdrijver, De Grooten Oorlog, waarin met die opgeblazen mythes komaf wordt gemaakt.

Sophie de Schaepdrijver (1961 Kortrijk, België) studeerde geschiedenis in Brussel. Later promoveerde zij aan de Universiteit van Amsterdam en werd benoemd tot hoogleraar moderne Europese geschiedenis aan de Rijksuniversiteit Leiden. Na een periode van vier jaar vertrok zij naar Amerika om docent te worden aan de Pennsylvania State University. Bijna tien jaar verbleef zij in de States. Vanaf september 2005 is ze voor de periode van een jaar fellow aan het prestigieuze Netherlands Institute for Advances Study (NIAS) te Wassenaar.

drosophila · 29 januari 2006, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

???

Historisch gezien is de Voerstreek even Vlaams als Vlaanderen Belgisch is.

drosophila · 29 januari 2006, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat probeert men helemaal niet u te laten geloven. Nergens wordt er ook meer enigszins gesuggeerd, laat staan gezegd, dat er alleen Vlamingen stierven in die walgelijke oorlog. Wel - en dat kunt u niet ontkennen - dat de meerderheid van de 350.000 Belgen van het Belgische leger in meerderheid Vlamingen waren. En al evenmin kunt u de historische waarheid ontkennen dat het allergrootste deel van de soldaten Vlamingen waren. Bij de infanteristen was het nog veel erger: bijna 80% waren Vlamingen.

Indien u mij niet gelooft, geef ik u alvast een concrete referentie: Christens & De Clercq, Frontleven 14/18, blz. 31.

Het cijfer 80 %, met zelfs 90 % in de frontlinie, verscheen in maart 1917 in "Vlaamsche Nieuws" van August Borms. Niet bepaald een objectieve bron

Het cijfer werd inderdaad merkwaardigerwijs prompt overgenomen door premier De Broqueville. En blijkbaar ook door de nobele onbekenden naar wie u refereert.
Dat getal 80 �* 90 is inmiddels door historici verworpen. De Schaepdrijver spreekt van 65 %.

Jan van den Berghe · 29 januari 2006, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Mijn referentie is de internationaal gerenommeerde Sophie De Schaepdrijver, De Grooten Oorlog, waarin met die opgeblazen mythes komaf wordt gemaakt.

En mag ik dan eventjes het citaat waarin die dame stelt dat de meerderheid van het Belgisch NIET uit Vlamingen bestond? En dat de meerderheid van de Belgische infanteristen GEEN Vlamingen waren...?

Graag dus het citaat.

Jan van den Berghe · 29 januari 2006, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Het cijfer 80 %, met zelfs 90 % in de frontlinie, verscheen in maart 1917 in "Vlaamsche Nieuws" van August Borms. Niet bepaald een objectieve bron

Het cijfer werd inderdaad merkwaardigerwijs prompt overgenomen door premier De Broqueville. En blijkbaar ook door de nobele onbekenden naar wie u refereert.
Dat getal 80 �* 90 is inmiddels door historici verworpen. De Schaepdrijver spreekt van 65 %.

U leest duidelijk niet wat ik schreef. Ik heb het over de infanteristen. Het cijfer voor het totale Belgische leger was inderdaad 65%, maar bij mijn weten is dat nog steeds de meerderheid. M.a.w. dat de meerderheid van het Belgisch leger uit Vlamingen bestond is helemaal geen mythe...

Vergeten we trouwens niet dat de toenmalige bevolkingsverhoudingen ietsje anders lagen dan nu: toen maakten de Vlamingen nauwelijks 55% uit van de Belgische bevolking. Toen leverden ze de meerderheid in het Belgische leger en een overweldigende meerderheid bij de infanteristen.

Jan van den Berghe · 29 januari 2006, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Historisch gezien is de Voerstreek even Vlaams als Vlaanderen Belgisch is.

???

drosophila · 29 januari 2006, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En mag ik dan eventjes het citaat waarin die dame stelt dat de meerderheid van het Belgisch NIET uit Vlamingen bestond? En dat de meerderheid van de Belgische infanteristen GEEN Vlamingen waren...?

Graag dus het citaat.

Zoals ik reeds schreef: volgens De Schaepdrijver ging het om 65%

Jan van den Berghe · 29 januari 2006, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Zoals ik reeds schreef: volgens De Schaepdrijver ging het om 65%

M.a.w. in tegenstelling tot wat u eerder beweerde, rekent De Scheapdrijver helemaal niet af met "mythes". Al altijd werd gezegd dat de Vlamingen de meerderheid uitmaakten in het Belgisch leger. In de twee uitgaven van de Encyclopedie van de Vlaamse Beweging staat overal datzelfde cijfer (nl. 65%). Die 80% waarover ik het had, gaat over de INFANTERISTEN. U vindt het in het eerder door mij aangehaalde boek. U beweerde dat dit fout was. Welnu, zegt De Schaepdrijver daarover iets?

drosophila · 29 januari 2006, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

???

????

Jan van den Berghe · 29 januari 2006, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

????

U weet dus zelf niet waarover uw voortdurend gegoochel met Vlaanderen en België, Vlaams en Belgisch eigenlijk naartoe gaat...

Casca · 29 januari 2006, 16:52

Het is logisch dat er in een Belgisch leger meer Vlaamse soldaten zitten dan Waalse, aangezien er in België meer Vlamingen dan Walen wonen.

Federator · 29 januari 2006, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Selectief? Als het kolonialisme van andere landen ook tot excessen aanzette verwerp ik dat ook. Het ene kwaad praat het andere niet goed.

Natuurlijk niet, maar je mist volledig het historische perspectief.

Citaat:

Omdat ik het ben.

Bijzonder mager argument.

drosophila · 29 januari 2006, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U weet dus zelf niet waarover uw voortdurend gegoochel met Vlaanderen en België, Vlaams en Belgisch eigenlijk naartoe gaat...

O dat weet ik wel. En u ook, maar u weet dat u dit niet kunt winnen.
Of zegt u me eens: wat is er "Vlaams" aan Voeren? Het feit dat ongeveer de helft van de inwoners zich bedient van (een dialect van) het Nederlands? Daarmee is de kous alleszins af.

C uit W · 29 januari 2006, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Federator

Natuurlijk niet, maar je mist volledig het historische perspectief.

Dat zeg jij. Waarom doe ik dat dan?
Of beter, verklaar eens wat er zo geweldig was aan die Belgische genocid...euh ik bedoel kolonisatie?

Citaat:

Bijzonder mager argument.

Mag al niet meer fier zijn op wie ik ben?

C uit W · 29 januari 2006, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

O dat weet ik wel. En u ook, maar u weet dat u dit niet kunt winnen.
Of zegt u me eens: wat is er "Vlaams" aan Voeren? Het feit dat ongeveer de helft van de inwoners zich bedient van (een dialect van) het Nederlands? Daarmee is de kous alleszins af.

Waarom wil jij eigenlijk alles kapotrelativeren?

29 januari 2006, 16:52	#76
Casca Minister Geregistreerd: 2 januari 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.033	Het is logisch dat er in een Belgisch leger meer Vlaamse soldaten zitten dan Waalse, aangezien er in België meer Vlamingen dan Walen wonen.