Stop de godslastering !

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Voor gelovigen: God is almachtig en kan dus zelf ingrijpen als iets Hem niet zint.
Vrijheid van meningsuiting: Het middel om een samenleving vooruit te helpen. Door meningen aan elkaar te toetsen, te schaven en te prikkelen, komt men dichter bij de waarheid. Hoe smakeloos, humorloos of lelijk ook.

Eerste alinea: mooi gezegd

Tweede alinea: niet helemaal mee eens. Uw pluralistisch uitgangspunt is goed, maar niet iedereen in de samenleving heeft de mogelijkheid om zijn mening te uiten op het 'publieke forum' waar de discussie plaatsvindt dus er zijn veel meningen die niet gehoord worden, en vaak zijn het de smakeloze, humorloze en lelijke meningen die de bovenhand halen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Eerste alinea: mooi gezegd

Tweede alinea: niet helemaal mee eens. Uw pluralistisch uitgangspunt is goed, maar niet iedereen in de samenleving heeft de mogelijkheid om zijn mening te uiten op het 'publieke forum' waar de discussie plaatsvindt dus er zijn veel meningen die niet gehoord worden, en vaak zijn het de smakeloze, humorloze en lelijke meningen die de bovenhand halen.

Ik heb genoeg vertrouwen in de intelligentie van mensen om het onderscheid te kunnen maken.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Ik hoop dat je syfillis krijgt of kanker in je reet, dan zul je wel bedenken volgende keer een beetje defftige woordjes uit te kiezen !!!

Je hoopt zoveel je wil, tzal niet veel helpen. Ook jij bepaalt mijn leven niet.
Ik zal me nooit bedenken! Wat ga je doen of wat gaat 1 van de goden eraan doen? Niets, en wel omdat je het niet kan. Onmachtige prutsers, verzonnen cartoons zijn het ja. Verzonnen door wat mensen die teveel vrije tijd hadden.

I SPIT ON YOU!

Zogoed als alle oorlogen in het verleden zijn gevoerd met het geloof als reden. En ik zal deze oorzaken nog eens gaan goedpraten zekers? Dacht het niet. Het geloof heeft meer doden gemaakt dan elke Bush of Saddam samen.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Je hoopt zoveel je wil, tzal niet veel helpen. Ook jij bepaalt mijn leven niet.
Ik zal me nooit bedenken! Wat ga je doen of wat gaat 1 van de goden eraan doen? Niets, en wel omdat je het niet kan. Onmachtige prutsers, verzonnen cartoons zijn het ja. Verzonnen door wat mensen die teveel vrije tijd hadden.

I SPIT ON YOU!

Zogoed als alle oorlogen in het verleden zijn gevoerd met het geloof als reden. En ik zal deze oorzaken nog eens gaan goedpraten zekers? Dacht het niet. Het geloof heeft meer doden gemaakt dan elke Bush of Saddam samen.

Maar ik hoop toch dat je syffilis oploopt in je aars of kanker, dan zal dat je leren je piepje in toom te houden.

[Siegfried]

Wat is dat voor een flauwe kul: "men moet respect opbrengen voor andermans geloof", men hoeft NERGENS respect voor op te brengen, alleen voor je eigen mening, alle geloof kan me gestolen worden, dat dus is 'mijn' mening, respect 'afdwingen' door beperkingen op te leggen in de vrije meningsuiting, staat haaks op de fundamenten van onze Westerse samenleving.

[Tempest]

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

Jezus Christus was de zoon van God, hij stond boven alle volkeren. Maar hij leefde inderdaad in de joodse gemeenschap zo'n 2000 jaar geleden.
Zijn solidaritische principes waren bijzonder populair onder de bevolking en gingen regelrecht in tegen het beleid de toenmalige joodse machthebbers, die je goed kunt vergelijken met de zionistische machthebbers van vandaag in Israël.

1. Aanschurkend tegen de supermacht: 2000 jaar geleden was dat het Romeinse Rijk, nu is dat de JewSA.
2. De joodse machthebbers waren ook bijzonder corrupt en kapitalistisch ingesteld. Ze waren asociaal rechts. Daarom werkten ze ook samen met de Romeinen om hunzelf grote rijkdommen toe te kennen. Jezus leidde een vreedzaam verzet voor een meer solidaritische maatschappij. Jezus was dan ook de grondlegger voor het echte, niet-marxitische socialisme of het solidarisme. De enige keer dat Jezus geweld gebruikte was tegen het ongebreidelde kapitalisme in de Tempel.

De joodse "zionistische" machthebbers hebben Hem daarna door de Romeinen laten vervolgen en Hem laten ombrengen en dit om hun eigen macht en rijkdom te behouden. Zo kennen we uiteraard de zionistische Joden weer. De hogepriesters en de schriftgeleerden hebben Jezus totaal uit de joodse godsdienst verbannen en daardoor is in feite het Jodendom een beetje een anti-Kristelijke godsdienst. Jezus wordt er totaal niet erkend. In de Islam daarintegen wordt Jezus wel erkend als profeet. Dit is een duidelijke vaststelling.

Hetgeen ik hiermee wil zeggen is dat Kristendom en Jodendom weinig of niets met elkaar te maken hebben en dat het Jodendom terecht als een niet-Europese godsdienst hier in Europa moet verboden worden en dit samen met de Islam, Hindoïsme, enz... .

En wie was de supermacht tussen die twee momenten, tussen Imperium Romanum en Imperium Americanum? Oftewel, tegen wie moesten de joden toen vervolgens aanschurken in die tussentijd? Waar halen de Amerikanen veel van hun inspiratie vandaan?>

[puud]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

`Twas brillig, and the slithy toves
Did gyre and gimble in the wabe:
All mimsy were the borogoves,
And the mome raths outgrabe.


"Beware the Jabberwock, my son!
The Jaws that bite, the claws that catch!
beware the Jubjub bird, and shun
the the Frumious Bandersnatch!"

He took his vorpal sword in hand:
Long time the manxome foe foe he sought-
So rested he by the Tumtum tree,
and stood awhile in thought


...

Ook in vertaling is het een prachtig stuk

Il était reveneure; les slictueux toves
Sur l'allouinde gyraient et vriblaient;
Tout flivoreux vaguaient les borogoves;
Les verchons fourgus bourniflaient.


«Au Jabberwoc prends bien garde, mon fils!
A sa griffe qui mord, �* sa gueule qui happe!
Gare l'oiseau JeubJeub, et laisse
En paix le frumieux, le fatal Bandersnatch!»


Le jeune homme, ayant ceint sa vorpaline épée,
Longtemps cherchait le monstre manxiquais,
Puis, arrivé près de l'arbre Tépé,
Pour réfléchir un instant s'arrêtait.


Or, tandis qu'il lourmait de suffèches pensées,
Le Jabberwoc, l'oeil flamboyant,
Ruginiflant par le bois touffeté,
Arrivait en barigoulant!


Une, deux! une, deux! Fulgurant, d'outre en outre,
Le glaive vorpalin perce et tranche : flac-vlan!
Il terrasse la bête et, brandissant sa tête,
Il s'en retourne, galomphant.


«Tu as tué le Jabberwoc!
Dans mes bras, mon fils rayonnois!
O jour frableux! callouh! calloc!»
Le vieux glouffait de joie.


Il était reveneure; les slictueux toves
Sur l'allouinde gyraient et vriblaient;
Tout flivoreux vaguaient les borogoves;
Les verchons fourgus bourniflaient.

In de - hilarische - dedectiveroman van Frederic Brown "Night of the Jabberwock" staat het verhaal Van Alice centraal in de plot.

[oeps]

Zoals al eerder op dit forum gemeld is voor mij een belangrijk criterium of moslims zelf respect betonen aan anderen religies. Onder die conditie was ik in principe bereid te overwegen om Moslims wellicht een speciale bescherming tegen belediging te bieden.

Maar nu de AEL Joden beledigt als reactie op de Deense cartoons ga ik sterk twijfelen aan de integriteit van de moslims in dit verband.
De Deense krant Jyllensposten is geen Joodse krant, de cartoonisten zijn geen Joden, en toch vindt de AEL het beledigen van Joden de beste manier om de belediging van Mohammed te beantwoorden.

Waarom zouden wij Moslims speciale bescherming bieden (meer bescherming dan de Christenen) als ze zelf zonder relevante reden de Joden beledigen ? Als de AEL integer was, dan had ze de Deense identiteit beledigd, of desnoods de westerse. Maar wat hebben de Joden met deze specifieke kwestie van doen ??

Het begint erop te lijken dat de Moslims zelf niet beledigd wensen te worden, maar wel anderen mogen beledigen. Dat is gewoon arrogant.
Ik heb nog geen goed inzicht in de cartoonpraktijk in Arabische kranten, maar het zou mij inmiddels niet meer verbazen als daarin regelmatig Joden en Christenen worden beledigd.

Voorlopige conclusie : moslims hebben geen recht van spreken vermits ze zelf ook andere religies en bevolkingsgroepen beledigen.

[Casca]

En uiteraard...

AEL = dé spreekbuis van elke Belgische moslim

[oeps]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

En uiteraard...

AEL = dé spreekbuis van elke Belgische moslim

De AEL is natuurlijk niet DE spreekbuis van de moslims in het algemeen. Maar de onterechte anti-joodse cartoons zijn wellicht een symptoom van een bredere islamistische cartoonpraktijk van beledigingen aan andere religies. Daar gaat het mij om : wat doen Moslims aan respectbetoning aan andere religies ?

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

Dan mag jij antwoorden op de volgende vragen die de wetenschap oproept, mijn beste,

Volgens wetenschappers is het heelal ontstaan 16 miljard jaar geleden uit de Oerknal. De big bang is ontstaan uit 1 atoom die ontploft is en ons huidige heelal met zijn natuurwetten vormde.

1. Hoe is dat ene atoom daar gekomen ?
2. Wat was er voor de Big Bang. ?
3. Wat bevind er zich buiten het waarneembare heelal ? (Is eigenlijk voorbouwend op vraag 2, gezien de wetten van Newton en Einstein over de afstand en tijd in de ruimte) ?

De wetenschap kan onmogelijk met haar natuurwetten deze vragen beantwoorden, want deze wetten gelden op deze vragen niet.
De godsdienst daarintegen wel. Vooral hoe dat oeratoom daar gekomen is met al die natuurlijke wetmatigheiden daarin vervat lijkt mij erg interessant. God ???? De schepping ????

Dat God voor die big bang heeft gezorgd kun jij als gelovige evenmin bewijzen.
De bijbel is een boek door mensen geschreven en met menselijke interpretatie en fantasieën en kun je verre van als bewijs beschouwen.
Ik kan evengoed beweren dat het heelal is ontstaan door een oude beschaving en die wij kunnen bestempelen als goden van het heelal maar is mijn geloof daarom de waarheid voor de big bang.
Geloof is zever in pakjes voor simpele geesten een belachelijke oplossing te geven voor het nog niet verklaarbare.
De aarde was voor jullie domme gelovigen ook altijd plat totdat de wetenschap effectief dat fabeltje de grond inboorde en waarschijnlijk zal de wetenschap dit ook ooit doen met de domme en belachelijke scheppings theorie van jullie geloven dat 1 opperwezen alles ontworpen heeft. gewoon bullshitt.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

Dan mag jij antwoorden op de volgende vragen die de wetenschap oproept, mijn beste,

Volgens wetenschappers is het heelal ontstaan 16 miljard jaar geleden uit de Oerknal. De big bang is ontstaan uit 1 atoom die ontploft is en ons huidige heelal met zijn natuurwetten vormde.

1. Hoe is dat ene atoom daar gekomen ?
2. Wat was er voor de Big Bang. ?
3. Wat bevind er zich buiten het waarneembare heelal ? (Is eigenlijk voorbouwend op vraag 2, gezien de wetten van Newton en Einstein over de afstand en tijd in de ruimte) ?

De wetenschap kan onmogelijk met haar natuurwetten deze vragen beantwoorden, want deze wetten gelden op deze vragen niet.
De godsdienst daarintegen wel. Vooral hoe dat oeratoom daar gekomen is met al die natuurlijke wetmatigheiden daarin vervat lijkt mij erg interessant. God ???? De schepping ????

Dat verhaaltje hebben we al zo dikwijls gehoord...
Toen de Grieken, de Romeinen en de volkeren voor hen nog niet begrepen hoe donder en bliksem ontstonden hadden ze ook de oplossing: een god. Voor elk probleem of vaststelling die ze niet begrepen had er ergens ooit iemand "een god" uitgevonden. Probleem opgelost.
Toch maar straf dat er in al die eeuwen nooit iemand die god(en) heeft gehoord, gezien of tegengekomen... tenzij via beweringen, loze praatjes en boeken die door mensenhanden werden geschreven. Het verschil met sprookjesfiguren bestaat erin dat die god, die godsdiensten de wereld al heel wat ellende heeft gekost. Daar zorgen machtswellustellingen voor die dat "begrip" over de massa's uitstrooien en dat als legitimatie gebruiken om politieke en andere macht te verwerven.
In onze westerse wereld is dat op veel plaatsen aan het afstompen, onbelangrijk aan het worden. Daar waar nog veel armoede is en problemen zijn heeft de godsdienst nog succes.
Laten we vooruit gaan, niet achteruit...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

De aarde was voor jullie domme gelovigen ook altijd plat totdat de wetenschap effectief dat fabeltje de grond inboorde

Zwaar atheist moet ik hier toch wel even enige nuance aan geven: dat de Kerk beweerde dat de aarde plat was, is een verzinsel van de vroege 19de eeuw (de Amerikaanse schrijver Young geloof ik).

Zij dacht wel, net als de meeste wetenschappers, dat de aarde perfect rond was en in het centrum geplaatst was van het heelal - doch dit zijn geen serieuze fouten (ze worden eerder veroorzaakt door gebrekkige onderzoeksmiddelen dan door dogmatiek).

Waar de Kerk wel problemen mee had, is dat een Copernicus bijvoorbeeld zijn werk publiceerde in zeer moeilijke tijden, én in de volkstaal. Ergens hadden ze daar wel gelijk, doch dat is geen voorwaarde om mensen kennis te ontzeggen uiteraard.

Een mooi voorbeeld van de rondheid van de wereld is de Naturalis Historiae van Plinius, die de Kerk erkende.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Waar de Kerk wel problemen mee had, is dat een Copernicus bijvoorbeeld zijn werk publiceerde in zeer moeilijke tijden, én in de volkstaal. Ergens hadden ze daar wel gelijk, doch dat is geen voorwaarde om mensen kennis te ontzeggen uiteraard.

Verder is het ook goed om te weten dat Copernicus zelf een overtuigd christen was.

[ronnydecoster]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Dat verhaaltje hebben we al zo dikwijls gehoord...
Toen de Grieken, de Romeinen en de volkeren voor hen nog niet begrepen hoe donder en bliksem ontstonden hadden ze ook de oplossing: een god. Voor elk probleem of vaststelling die ze niet begrepen had er ergens ooit iemand "een god" uitgevonden. Probleem opgelost.
Toch maar straf dat er in al die eeuwen nooit iemand die god(en) heeft gehoord, gezien of tegengekomen... tenzij via beweringen, loze praatjes en boeken die door mensenhanden werden geschreven. Het verschil met sprookjesfiguren bestaat erin dat die god, die godsdiensten de wereld al heel wat ellende heeft gekost. Daar zorgen machtswellustellingen voor die dat "begrip" over de massa's uitstrooien en dat als legitimatie gebruiken om politieke en andere macht te verwerven.
In onze westerse wereld is dat op veel plaatsen aan het afstompen, onbelangrijk aan het worden. Daar waar nog veel armoede is en problemen zijn heeft de godsdienst nog succes.
Laten we vooruit gaan, niet achteruit...

Terwijl Jehovah God, die een Geest is (Jo.4:24; 2Kor.3:17), altijd heeft bestaan, kan dit niet worden gezegd van de materie, waaruit het universum bestaat. Toen God derhalve de letterlijke hemel en aarde schiep, gebruikte hij daarvoor geen bestaande materie. Dit blijkt duidelijk uit Genesis 1:1, waar staat: "In het begin schiep God de hemel en de aarde." Had materie altijd bestaan, dan zou de uitdrukking, "begin" met betrekking tot stoffelijke dingen niet op zijn plaats zijn geweest. Maar na het scheppen van de aarde vormde God "uit de aardbodem al het wild gedierte van het veld en elk vliegend schepsel van de hemel" (Ge.2:19). Hij vormde ook de mens "uit stof van de aardbodem" en blies in zijn neusgaten de levensadem, zodat de mens een levende ziel werd. --- Ge.2:7 ---

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door ronnydecoster

Terwijl Jehovah God, die een Geest is (Jo.4:24; 2Kor.3:17), altijd heeft bestaan, kan dit niet worden gezegd van de materie, waaruit het universum bestaat. Toen God derhalve de letterlijke hemel en aarde schiep, gebruikte hij daarvoor geen bestaande materie. Dit blijkt duidelijk uit Genesis 1:1, waar staat: "In het begin schiep God de hemel en de aarde." Had materie altijd bestaan, dan zou de uitdrukking, "begin" met betrekking tot stoffelijke dingen niet op zijn plaats zijn geweest. Maar na het scheppen van de aarde vormde God "uit de aardbodem al het wild gedierte van het veld en elk vliegend schepsel van de hemel" (Ge.2:19). Hij vormde ook de mens "uit stof van de aardbodem" en blies in zijn neusgaten de levensadem, zodat de mens een levende ziel werd. --- Ge.2:7 ---

Vermits ruimte en tijd oneindig zijn, altijd hebben bestaan en altijd zullen bestaan, is ook materie en tijdsperspectief eigen aan die factoren.

Er is nooit iets "geschapen" omdat er geen begin en einde is.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT

Zolang de vijfde kolonnes van de islam in Europa aanwezig zijn, kan er voor mij geen sprake zijn van wederzijds respekt.

Godslastering moet absoluut verboden worden, in de toekomst, maar voorlopig heiligt het doel alle middelen.

Je hebt gelijk, de moord op de italiaanse priester in Turkije is een véél ernstiger provokatie dan die cartoons, ondanks dat ik principieel tegenstander blijf van godslastering. Europa moet tegen deze provokatie streng, krachtig en hard optreden door te beginnen met de uitzetting van alle moslims uit Europees gebied en de Rooms Katholieke Kerk tot staatsgodsdienst uit te roepen !

Als goede Kristen riep ik in de beginpost op de wederzijds respect. Na de moord op een dienaar van Kristus in Turkije kan daar uiteraard geen sprake meer van zijn. Ik had zeker al geen greintje respect voor de moslims in Europa, maar dat geldt nu ook voor de gelovige moslims die in hun eigen land gebleven zijn.

De uitzetting van alle moslims in Europa is in feite nog een milde straf als je bedenkt dat de zeer weinige Kristenen in de Arabische wereld worden bedreigd en zelfs meteen worden omgebracht. En dit terwijl de kartoons hoogstwaarschijnelijk gemaakt zijn door een ongelovige Europese athéist zonder respect voor een godsbeeld. Als de moslims allen in Europa over dezelfde kam willen scheren, dan moeten wij dat ook maar doen met alle moslims. Gematigd of niet --> UITZETTEN !

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

Europa moet tegen deze provokatie streng, krachtig en hard optreden door te beginnen met de uitzetting van alle moslims uit Europees gebied en de Rooms Katholieke Kerk tot staatsgodsdienst uit te roepen !

Nooit gehoord van scheiding van kerk en staat ?? De kath. kerk geraakte zelfs nog niet in het ontwerp van Europese Grondwet . Kan je nagaan hoever we staan van een staatsgodsdienst.

[Freethinker 69]

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

Je hebt gelijk, de moord op de italiaanse priester in Turkije is een véél ernstiger provokatie dan die cartoons, ondanks dat ik principieel tegenstander blijf van godslastering. Europa moet tegen deze provokatie streng, krachtig en hard optreden door te beginnen met de uitzetting van alle moslims uit Europees gebied en de Rooms Katholieke Kerk tot staatsgodsdienst uit te roepen !

Als goede Kristen riep ik in de beginpost op de wederzijds respect. Na de moord op een dienaar van Kristus in Turkije kan daar uiteraard geen sprake meer van zijn. Ik had zeker al geen greintje respect voor de moslims in Europa, maar dat geldt nu ook voor de gelovige moslims die in hun eigen land gebleven zijn.

De uitzetting van alle moslims in Europa is in feite nog een milde straf als je bedenkt dat de zeer weinige Kristenen in de Arabische wereld worden bedreigd en zelfs meteen worden omgebracht. En dit terwijl de kartoons hoogstwaarschijnelijk gemaakt zijn door een ongelovige Europese athéist zonder respect voor een godsbeeld. Als de moslims allen in Europa over dezelfde kam willen scheren, dan moeten wij dat ook maar doen met alle moslims. Gematigd of niet --> UITZETTEN !

Wie de cartoons gemaakt heeft doet er weinig toe, ze klagen aan wat er misgaat in de islamitische wereld.
De manier waarop men op de cartoons reageert toont net aan de makers van deze cartoons het bij het rechte eind hebben.
Ik begrijp overigens niet waarom je zelf zo zwaar tilt aan cartoons en kritiek op religie in het algemeen.
Zelf ben ik een atheïst, mijn vrouw met wie ik al 20jaar samen ben is diepgelovig kristenen.
Mijn beste collega op het werk is lid van de evangelische kerk.
Geen van beiden maken zich druk om wat cartoons of gelijke andere kritiek.
Ze staan voldoende sterk in hun geloof om zich daarboven te plaatsen.
Het verschil tussen kristenen en moslims zit hem net in verhaal van Jezus een verhaal van liefde, tolerantie en verdraagzaamheid.
Het verhaal van Mohammed echter is er eentje van geweld, onderdrukking en angst.
Als humanist kan ik dus het verhaal van Jezus best waarderen, ik sta echter wel op mijn recht om niet te geloven in het bestaan van een god.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Vermits ruimte en tijd oneindig zijn, altijd hebben bestaan en altijd zullen bestaan, is ook materie en tijdsperspectief eigen aan die factoren.

Er is nooit iets "geschapen" omdat er geen begin en einde is.

Volgens de huidige stand van de wetenschap zijn tijd en ruimte ontstaan bij de oerknal. Of beide of één ervan oneindig zijn staat nog niet vast. De meningen lopen nogal uiteen.