![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#61 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() Citaat:
Geen heroïsche daad, maar over duizend jaar is je naam nog bekend ![]()
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#62 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 8 augustus 2002
Berichten: 682
|
![]() Citaat:
Laat me wel nog zeggen dat ik niet in het fabeltje geloof dat kunstenaars de facto communisten zijn... Gasten die heelderdagen op hun zoldertje in eenzaamheid zitten te schilderen en te knutselen zijn doorgaands hyperindividualisten, die zich niet aantrekken of ze wel iets bijdragen tot de groep, maar zich alleen bekommeren om het verwezenlijken van hun ideeen. Laten we wel wezen : dat is dus een van de meest luxueze posities die je maar kan hebben in de maatschappij (niet op materieel vlak natuurlijk). Chapeau zeg ik dan, maar ik noem die mensen niet communistisch. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#63 | ||
Europees Commissaris
|
![]() Citaat:
Links is denk ik een breed en zeer relatief begrip; maar er zijn ook grenzen aan; iemand als Frank Vandenbroucke kan je niet links noemen. Citaat:
Het feit dat veel kunstenaars communistische/socialistische sympathiën hebben, is gewoon omdat zij in feite een avant-garde zijn die gewoon qua bewustzijnsniveau dikwijls een stukje voorstaat op de samenleving. BTW; als je met dat van die kunstenaars, het had over het lijstje: Dat ging alleszins verder dan wat sympathie op de zolder. Zoals reeds gezegd waren ze allen lid van een KP. Maar het heeft ook hun persoonlijke leven dikwijls in de weg gestaan: Einstein bijvoorbeeld werd dikwijls tegengewerkt door de FBI en de CIA die hem verdachten van Sovjet-spion te zijn. Einstein mocht door zijn communistische achtergrond bijvoorbeeld zelf ook niet meewerken aan het manhattan-project waar hij zelf de theorie voor geleverd had. Charlie Chaplin moest vluchten uit de VS wegens zijn sympathiën en is zich in Groot-Britannië moeten gaan vestigen. George Orwell, net als Ernest Hemmingway (stond al niet in het lijstje, bij deze) vochten bij de internationale brigades in de Spaanse burgeroorlog. Pablo Picasso verkocht werken om de linkse milities te steunen. Bethold Brecht werd eerst in Duitsland door de Nazi's vervolgd en toen hij in de VS was werd hij voortdurend gevolgd en verhoord door het committee voor on-Amerikaanse activiteiten. Enz...
__________________
![]() Laatst gewijzigd door Jonas Elossov : 3 februari 2006 om 15:26. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#64 | |||
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 8 augustus 2002
Berichten: 682
|
![]() Citaat:
Wat niet wegneemt dat "reformistisch links" wel degelijk enkele rechtse elementen kan weerspiegelen, maar toch blijven ze in algemene zin nog wel links georienteerd. Citaat:
Citaat:
Trouwens, met een lijstje van kunstenaars op te sommen bewijs je insé nog niets... |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#65 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 8 augustus 2002
Berichten: 682
|
![]() Citaat:
![]() Ook bij Orwell als belangrijkste schrijver heb ik mijn grote twijfels...Trouwens Animal Farm is een parabel tegen het toenmalig communistisch systeem...1984 kan gelezen worden als een verdediging van de liberale maatschappij versus de totalitaire, communistische maatschappij... ( wie heeft er trouwens ooit al gehoord van Berthold Brecht? ik niet, behalve dan dat het een theaterschrijver is)... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#66 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() Orwell was wel degelijk een socialist, je moet er 'hommage to catalonia' maar eens op nalezen.
Animal farm en 1984 waren een aanklacht van een teleurgestelde socialist tegen het regime van de Stalinisten dat wel degelijk totalitair was. Orwell schrijft zelfs letterlijk in 1984 dat de enige hoop bij de 'proles' lag, het proletariaat, dus bijzonder marxistisch geïnspireerd. Als kritiek op dat stalinisme dan als kritiek op het socialisme moet gelden mag ik daaruit concluderen dat bijvoorbeeld alle trotskisten antisocialistisch waren? Die van de PVDA zullen u alleszins wel gelijk geven ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#67 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Citaat:
8) Beestig artikel ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#68 | |
Minister-President
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#69 | |
Europees Commissaris
|
![]() Citaat:
Anderzijds kan moeilijk ontkend worden dat Marx zelf wel de grootste en mees invloedrijke 'filosoof' van de afgelopen 200 jaar was (en in onze westerse maatschappij zelfs zeker in de laatste twee millenia). Trouwens, ik weet niet wat jij verstaat onder belangrijke dichters, maar ik moet vaststellen dat Berthold Brecht de enige dichter is die bijzonder populair is (in de mate dat poëzie populair kan zijn) en verspreid is in de Westerse Wereld -Europa en de America's - in de afgelopen eeuw, met uitzondering misschien van Neruda, maar die was eveneens communist.
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#70 | |
Europees Commissaris
|
![]() Citaat:
Het sovjet-systeem dat zogenaamd aan het licht gekomen was in de jaren 70 tem 90 was een afkooksel van het stalinisme en het was er voor de bevolking beter dan onder een kapitalistisch systeem, zoals de evolutie in de jarenb 90 heeft aangetoond. Trouwens, u maakt de fout van stalinisme te vereenzelvigen van communisme. Het overgrote deel van de leden van het links forum hier noemen zich communist/socialist zonder aanhanger te zijn van het Stalinisme. (Hoewel je natuurlijk niet alle westerse propaganda gewoon moet overnemen; én er is zeer veeel propaganda). Een beetje kritische kijk op de geschiedenis is op zijn plaats. Maar in de burgerlijke geschiedenis heeft de verliezer steeds ongelijk, zeker als het om een vijand van de burgerij gaat. Het kapitalistisch systeem zorgt jaarlijks voor miljoenen doden; het kapitalisme heeft dus niets te verwijten aan het stalinisme. Wij leven hier immers ook maar in een schijndemocratie; alleen is ze net iets meer verborgen hier dan in de ex-SU. Maar zoveel verschil is er zelfs niet.
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#71 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() Nee inderdaad. In alle arrogantie zal het Vlaams parlement morgen dan ook even doodleuk de grondwet goedkeuren en daarmee eens te meer aantonen dat de 'kloof' tussen burger en politiek niet zomaar de eerste de beste 'kloof' is.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#72 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#73 |
Europees Commissaris
|
![]() Het gaat niet om een bepaalde kloof; het gaat over de essentie dat burgerlijke democratie geen democratie is, maar een schijndemocratie. In de burgerlijke staat is er geen heerschappij van het volk, maar van de burgerij; er is de dictatuur van het kapitaal.
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#74 | ||
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 8 augustus 2002
Berichten: 682
|
![]() Citaat:
Citaat:
De "miljoenen slachtoffers van het kapitalistisch systeem" waar u het over heeft, zijn toch geen slachtoffers van direct geweld, neem ik aan? Ik neem aan dat u het hebt over hongersnoden in perifere gebieden... Gezien het dus gaat om twee verschillende zaken, knoopt u ten onrechte deze twee elementen vast in 1 argumentatie. Laatst gewijzigd door sancho : 8 februari 2006 om 20:57. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#75 | ||
Europees Commissaris
|
![]() Citaat:
De absolute democratie eist zelfs dat de economie in collectieve handen is; alle andere 'democratie' is schijn-democratie. Citaat:
Overigens opmerkelijk; onder het 'individualistische' kapitalisme is gaat het om collectieve moord, onder het 'collectivistische' stalinisme gaat het om 'individualistische' moord.
__________________
![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#76 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() Citaat:
Hoe het probleem van de 'indirecte' doden in de 'periferie' van het kapitalisme ooit gaan opgelost raken is iets dat ik zo direct niet zie.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! Laatst gewijzigd door Pelgrim : 8 februari 2006 om 23:25. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#77 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 8 augustus 2002
Berichten: 682
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#78 |
Minister-President
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
|
![]() Je slaat de bal wel goed mis: reformistische socialisten willen naar de zelfde socialistische maatschappij dan de revolutionair socialisten, alleen geloven zij dat ze daar geraken door het kapitalisme stukje bij beetje te hervormen.
De beschrijving die je daar geeft aan reformistische socialisten hoort bij sociaal-democraten, een term waar een vorige generatie socialisten (zowel revolutionairen als reformisten) nog tegen gevochten hebben binnen toenmalig SP (allemaal heus niet zo lang geleden, ik was erbij en ben nog niet zo oud hoor). |
![]() |
![]() |
![]() |
#79 | |
Europees Commissaris
|
![]() Citaat:
Het verschil tussen reformistische socialisten en revolutionaire socialisten zit hem in de strategie en het middel, niet in het doel; het socialisme/communisme. Er zit slechts een zeer klein nuanceverschil in de betekenis van socialisme en communisme. Socialisme betekent een maatschappij waar de productiemiddelen gecollectiviseerd worden (de dictatuur van het proletariaat), Communisme betekent de maatschappij waar de productiemiddelen gecollectiviseerd zijn (de klassenloze maatschappij).
__________________
![]() Laatst gewijzigd door Jonas Elossov : 12 februari 2006 om 00:49. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#80 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
|
![]() Citaat:
__________________
de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens |
|
![]() |
![]() |