België zonder leger

[Proletariër]

[nostalgische mode]/me moet weer denken aan die sergeant (aan wie ik daarvoor net gezegd had dat ik die oefening met het gasmasker en het traangas wel echt niet zag zitten), die me bezorgd vroeg na de oefening of alles in orde was, waarop ik antwoordde 'op betogingen smijten ze veel meer traangas naar uwe kop hoor'. De verbazing op zijn gezicht, dat de gasmaskeroefening eigenlijk een lachertje was [/nostalgische mode]

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Ik heb daar nochtans heel wat geleerd!
stuurman,mijnenvegen,overzetten met een bootsmanstoel ,allerhande knopen legen,werken met de winch,op de bootsmansfluit leren blazen (jaja ook naar de meisjes)schieten met het kanon, met de mik.50,aanmeren en ja natuurlijk ook afbikken en schilderen

Voor zover die dingen je nadien vooruithielpen in het dagelijkse leven.....Ok, met zo'n MSO (M906 Breydel en M908 Truffaut in mijn geval) varen was wel geestig maar een paalsteek leggen aan een tros lijkt nu niet direct iets waar ik na de dienst nog vruchten van pluk. En in de haven van Kiel ("Kielerwoche" weet je wel) trok de commandant die bootsmanfluit bijna uit mijne mond toen ik, van wacht zijnde, er dreigde op te blazen toen hij met een Duitse schone aan boord kwam en ermee naar zijn kajuit trok )
En toen we met het kanon wilden schieten, bleek dat de "culasse" totaal verroest was . En het schieten met de "Mik .50" is vervat in de "20 kogels" waar ik het eerder over had. Al bij al een leuke legerdienst gehad, maar ik blijf het "verloren tijd" vinden.
Ik heb nooit veel sympathie gekoesterd voor Leo Delcroix, maar het afschaffen van de legerdienst is wel een pluim die hij op zijn hoed mag steken.8)

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Sp.a wil Belgisch leger afschaffen In zijn voorstel van beginselverklaring van de sp.a zegt partijvoorzitter Johan Vande Lanotte dat het Belgisch leger binnen tien jaar moet verdwijnen en opgaan in een Europees leger. Het geld dat hiermee vrijkomt, moet worden besteed aan ontwikkelingssamenwerking. "De Europese defensie treedt op als één geheel en dus heeft het geen zin meer dat elk van de EU-lidstaten een eigen leger behoudt", stelt de tekst. "De budgettaire marge die we hiermee boeken, moet worden besteed aan ontwikkelingssamenwerking, dat wil zeggen aan het voorkomen van internationale conflicten." "Concreet willen we dat ons leger over tien jaar slechts half zo groot is als vandaag", zegt Vande Lanotte. "Dat wil zeggen van 40.000 naar 20.000 manschappen. We kunnen niet zomaar het budget landsverdediging halveren, maar we menen dat 60 procent van het huidige budget moet volstaan. Dat budget is vandaag 2,7 miljard euro, waarvan dus 40 procent of ongeveer een miljard euro (0,33 procent van het bnp) extra aan ontwikkelingssamenwerking kan worden besteed." Op de vraag of ons land op die manier niet in conflict komt met zijn NAVO-verplichtingen, antwoordt Vande Lanotte in een gesprek met de redactie: "Wij vinden 1 procent extra aan ontwikkelingssamenwerking belangrijker dan de NAVO-verplichtingen. Trouwens, die NAVO-verplichtingen moeten ook niet langer op het niveau van de individuele lidstaten worden ingevuld, maar op EU-niveau. De NAVO is een samenwerking waarbinnen de EU als één geheel moet optreden, samen met de andere partners." Bron: De morgen Ja ,zonder leger?

Er zijn voor minder staatsgrepen gepleegd, door generaals met ambitie, ...

Vandela, ziet ze duidelijk vliegen, een leger is noodzakkelijk voor elk land, niet alleen voor oorlog te voeren tegen vreemde mogendheden, ook voor de eigen burgers te beschermen, tegen dreigingen van binnen uit en bij hulp tijdens natuurrampen enz... Zij hebben 't materiaal en de knowhow om te helpen in zo'n gevallen.

[Jampie]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Nietsnutten? wie gaat er mij redden als de dijken doorbreken en Vlaanderen onder water staat, wie gaat de bieten en aardappel oogst redden als de velden onder water staan, ha, nog niet aan gedacht hé.

En om de boer zijn patatten te oogsten moeten we 40 000 manschappen wapens en een 'gevechtsopleiding' geven. En die antieke F16's, die gaan dienen om insecticiden te sproeien zeker ?
Schaf dat leger af en breidt de civiele bescherming uit. Ha, nog niet aan gedacht hé.

[kelt]

Het blijft me nog iedere dag verbazen hoe ook SPa-bonzen vervallen zijn in het kwartaaldenken en pure boekhoudkunde....



Misschien verhuren binnenkort de Noord-Koreanen en Chinezen hun troepen,volgens een JIT-principe, aan een prijsje..... 8)

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Sp.a wil Belgisch leger afschaffen In zijn voorstel van beginselverklaring van de sp.a zegt partijvoorzitter Johan Vande Lanotte dat het Belgisch leger binnen tien jaar moet verdwijnen en opgaan in een Europees leger.

Welk Europees leger ?

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het blijft me nog iedere dag verbazen hoe ook SPa-bonzen vervallen zijn in het kwartaaldenken en pure boekhoudkunde....

Misschien moet iemand hem maar duidelijk maken dat je een leger niet kunt verkopen zoals overheidsgebouwen en belastingsschulden.

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Misschien moet iemand hem maar duidelijk maken dat je een leger niet kunt verkopen zoals overheidsgebouwen en belastingsschulden.

Ze kunnen misschien aan de NAVO een bijdrage eisen, (om die dan volgend jaar met 3 % interest terug te betalen)

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenD

Wij hebben ook een leger. Het is alleen gebaseerd op andere dingen (waar je minder mensen voor nodig hebt). Kijk maar naar het B-Fast wereldvermaard zijn we daarmee. Zelfs bushke heeft ons al nodig gehad. Een Europees leger lijkt me zo slecht nog niet maar wordt moeilijk zonder echte Europeanen. Het Belgisch leger mag voor mij gerust afslanken er zitten nu een aantal takken in die toch nooit inzetbaar zijn maar ik denk wel dat we een troef in handen moeten houden zoals het BFast of zo.

Dat is het sprookje dat Flahaut aan nietsvermoedende journalusten vertelt.

B-Fast is niet wereldvermaard. Bush heeft ons nooit nodig gehad. Wij beschikken over slechts 11 (elf) versleten C-130's. Een druppel op een hete plaat. De Russische burgerluchtvaart heeft grotere en modernere vrachtvliegtuigen dan dat.

B-Fast is een gadget die moet dienen om Flahaut zoveel mogelijk in beeld te laten komen.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

moest de legerdienst nog bestaan, ik zou er wel onderuit geraken.
ge faked een psychische stoornis ofzo, dat deden er veel vroeger.

Gij moet da ni faken !!!

[Desiderius]

... maar eigenlijk toont dit alweer aan hoe diep de profiteursmentaliteit erin gebakken zit bij de socialisten. Wij gaan ons leger afbouwen (tot beneden het niveau dat je nog over een "leger" kan spreken) en onze landsverdediging uitbesteden aan een vooralsnog onbestaande Europese krijgsmacht. Landsverdediging INCLUIS de verplichtingen die we binnen Nato-verband hebben. Laat de anderen maar opdraven wanneer we ooit eens behoefte zouden hebben aan een militaire tussenkomst.

Afschuiven, profiteren, zoveel mogelijk "gratis", opsouperen ... Dat is zowat het enige wat in de sossen de laatste tijd zie presteren in nagenoeg alle dossiers waar ze hun stempel op (willen) drukken.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Allez, we gaan ons dus nog wat verder uitkleden...

Cultureel zitten we al bijna volledig in de woestijn, politiek stellen we ondertussen ook al niks meer voor en de meest recente mop van onze Stalin uit Oostende kan rekenen op gegniffel. Nouja, nadat Flahaut de boel vakkundig verkloot heeft, kan je moeilijk anders. Après nous le déluge !


Luitenant-ter-zee eerste klasse (KRO dus, stommekloot dat ik ben. Mooi teken van erkentelijkheid voor geleverde diensten.)

waarom stommekloot? KRO is toch al een mooie prestatie?

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Vandela, ziet ze duidelijk vliegen, een leger is noodzakkelijk voor elk land, niet alleen voor oorlog te voeren tegen vreemde mogendheden, ook voor de eigen burgers te beschermen, tegen dreigingen van binnen uit en bij hulp tijdens natuurrampen enz... Zij hebben 't materiaal en de knowhow om te helpen in zo'n gevallen.

Juist en dat is ook de reden waarom elk land een leger heeft.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

waarom stommekloot? KRO is toch al een mooie prestatie?

Stommekloot om in de eerste plaats al te gaan voor een officiersopleiding en daarna nog regelmatig terug te gaan voor de extra opleidingen en maneuvers. Stommekloot omdat ik me toen nog gemotiveerd voelde door een engagement t.a.v. dit land dat vandaag met zoveel zwier wordt uitverkocht als stonden we met z'n allen op de Antwerpse Vrijdagsmarkt.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

... maar eigenlijk toont dit alweer aan hoe diep de profiteursmentaliteit erin gebakken zit bij de socialisten.

Ik zie het iets ruimer. Het SZ-stelsel is onbetaalbaar geworden, dat heeft Frank VDB zelf gezegd. De "oplossing" van de SPa bestaat erin om *nog meer* geld in de SZ te pompen en dan kijkt men onvermijdelijk naar defensie want dat is de enige post waarop men oneindigf kan besparen zonder daar op korte termijn iets van te voelen .... totdat we plots weer soldaten nodig hebben zoals in 1914 en 1940 en dan zal Vandelanotte de laatste Belgische soldaten zonder aarzelen richting vijand sturen om te sterven bij gebrek aan bewapening, training en munitie.

De factuur voor goedkope besparingen in het leger wordt vroeg of later gepresenteerd. De prijs zal dan in bloed betaald worden, maar niet door Vandelanotte en consoorten.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Stommekloot

De Belgische politici hebben altijd de soldaten verraden. Wij hebben altijd slecht materiaal gekregen. Er is nooit genoeg geld aan defensie gespendeerd, ook niet tijdens de koude oorlog. Officieren boven de graad van majoor zijn altijd ambtenaren in khaki geweest. Het is altijd de bedoeling geweest om alsof te doen. Het enige verschil met vroeger is dat men vroeger een beetje harder zijn best deed om alsof te doen. Ik was 2de Comd van een artillerie batterij in 1987-88 en ik wist heel goed dat wij tegen de Sovjets geen kans maakten.

In Rwanda kregen de para's slechts één houder met 20 kogels / man. Hun CVRT's hadden geen munitie voor de boordkanonnen. Stel je voor dat de para's zouden beginnen schieten om zich te verdedigen of hun kamaraden gewapenderhand proberen te bevrijden ! Typisch. En dat was voor de tijd van Flahaut die opzettelijk het leger afbreekt.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Stommekloot om in de eerste plaats al te gaan voor een officiersopleiding en daarna nog regelmatig terug te gaan voor de extra opleidingen en maneuvers. Stommekloot omdat ik me toen nog gemotiveerd voelde door een engagement t.a.v. dit land dat vandaag met zoveel zwier wordt uitverkocht als stonden we met z'n allen op de Antwerpse Vrijdagsmarkt.

ik weet dat niet, ik denk dat jij het over de jaren zestig hebt, en in die tijd stonden er een paar miljoen tot op de tanden bewapende Sovjets aan de andere kant van het ijzeren gordijn. Ik ben blij dat tenminste in die tijd de NAVO een duidelijke afschrikking was om te voorkomen dat de Sovjets eens een avontuurtje in het westen zouden proberen.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

De Belgische politici hebben altijd de soldaten verraden. Wij hebben altijd slecht materiaal gekregen. Er is nooit genoeg geld aan defensie gespendeerd, ook niet tijdens de koude oorlog. Officieren boven de graad van majoor zijn altijd ambtenaren in khaki geweest. Het is altijd de bedoeling geweest om alsof te doen. Het enige verschil met vroeger is dat men vroeger een beetje harder zijn best deed om alsof te doen. Ik was 2de Comd van een artillerie batterij in 1987-88 en ik wist heel goed dat wij tegen de Sovjets geen kans maakten.

In Rwanda kregen de para's slechts één houder met 20 kogels / man. Hun CVRT's hadden geen munitie voor de boordkanonnen. Stel je voor dat de para's zouden beginnen schieten om zich te verdedigen of hun kamaraden gewapenderhand proberen te bevrijden ! Typisch. En dat was voor de tijd van Flahaut die opzettelijk het leger afbreekt.

Ik ben zelf nooit militair geweest (dienstplicht was al afgeschaft) maar ben je nu niet wat te negatief? Er zijn toch verschillende Belgische eenheden geweest die internationale NAVO-wedstrijden gewonnen hebben? Een oud-artillerie-officier van 43A (Brakel) verklaarde me zelfs dat de Belgen zowat de beste eenheden hadden van alle landen die in de BRD lagen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Voor zover die dingen je nadien vooruithielpen in het dagelijkse leven.....Ok, met zo'n MSO (M906 Breydel en M908 Truffaut in mijn geval) varen was wel geestig maar een paalsteek leggen aan een tros lijkt nu niet direct iets waar ik na de dienst nog vruchten van pluk. En in de haven van Kiel ("Kielerwoche" weet je wel) trok de commandant die bootsmanfluit bijna uit mijne mond toen ik, van wacht zijnde, er dreigde op te blazen toen hij met een Duitse schone aan boord kwam en ermee naar zijn kajuit trok )
En toen we met het kanon wilden schieten, bleek dat de "culasse" totaal verroest was . En het schieten met de "Mik .50" is vervat in de "20 kogels" waar ik het eerder over had. Al bij al een leuke legerdienst gehad, maar ik blijf het "verloren tijd" vinden.
Ik heb nooit veel sympathie gekoesterd voor Leo Delcroix, maar het afschaffen van de legerdienst is wel een pluim die hij op zijn hoed mag steken.8)

Ik heb dat moeten missen door den Delcroix, misschien maar goed dat ik er nooit naartoe gemoeten ben, ze hadden mij misschien toch gelijk afgekeurd,

Maar ik had er wel veel voor over gehad om eens een jaartje met tanks, of terreinwagens door de rotzooi te sleuren, of ja, eigenlijk nog liever op zee. maakt niet, uit, als het maar om grote voertuigen gaat, die enorm veel lawaai maken, en waar ge eens goe de beest mee kunt uithangen.

Om van het schieten nog maar te zwijgen, ik heb mij nu zelf wapens moeten kopen, maar ik zou nog altijd wel nekeer graag met een automatisch geweer schieten, en da kunde alleen maar in't leger. Als ik 2000 euro zou uitgeven aan nen H&K geweer, zou ik iets hebben, waar ze in veel legers jaloers op zouden zijn, maar ik kan er nie automatisch mee schieten.


Andere dingen zoals het gore varken uithangen is natuurlijk ook deel van de legerdienst, pas op wij hebben onze studententijd daar ook goe voor misbruikt.

Verder denk ik toch dat ge leert wat kameraadschap is. En ik denk ook dat ge leert leven met andere mensen die ge van haar nog pluimen kent, en die ge misschien in het diepste van uw hart haat als de pest, maar waar ge toch maar mee voort moet, omdat ze er nu eenmaal zijn.

Daarom ik denk niet dat een leger en legerdienst op zich slecht zijn, het is er al duizenden jaren, en ik denk nog altijd dat het een instelling is, die nuttig kan zijn, op zijn mannier, al was het alleen nog maar om een paar levenslessen mee te geven.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ik zie het iets ruimer. Het SZ-stelsel is onbetaalbaar geworden, dat heeft Frank VDB zelf gezegd. De "oplossing" van de SPa bestaat erin om *nog meer* geld in de SZ te pompen en dan kijkt men onvermijdelijk naar defensie want dat is de enige post waarop men oneindigf kan besparen zonder daar op korte termijn iets van te voelen .... totdat we plots weer soldaten nodig hebben zoals in 1914 en 1940 en dan zal Vandelanotte de laatste Belgische soldaten zonder aarzelen richting vijand sturen om te sterven bij gebrek aan bewapening, training en munitie.

De factuur voor goedkope besparingen in het leger wordt vroeg of later gepresenteerd. De prijs zal dan in bloed betaald worden, maar niet door Vandelanotte en consoorten.

Als ze sjans hebben krijgen ze een bibi gun, en een handvol plastieken bollekes...

Ik ben er zeker van dat er een heleboel burgers thuis beter bewapend zijn dan de gemiddelde Belgische zandstuiver.