Solidariteit Straatsburg - Pagina 2

Proletariër · 4 februari 2006, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Wel, LSP-MAS, PVDA-PTB en SAP-POS vormen alle drie een unitair apparaat: Ze hebben hetzelfde bestuur, hetzelfde blad (maar dan vertaald), dezelfde perspectieven, dezelfde unitaire studenten en scholierenorganisaties en dergelijk...

Op de website van de PVDA staat trouwens expleciet vermeld: Parti du Travail de Belgique - Partij van de Arbeid van België.

en ik maar zoeken op hunnen site waar da stond dat zijn één partij waren, over die evidentie zal ik overgekeken hebben

Jonas Elossov · 4 februari 2006, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

en ik maar zoeken op hunnen site waar da stond dat zijn één partij waren, over die evidentie zal ik overgekeken hebben

Hun internationale site is trouwens www.wpb.be ... Workers Party of Belgium.

Als je toch flamingant bent en je wil niet meerwerken aan een principieel unitaire organisatie moet je misschien eens gaan horen bij SPa-rood. Die kunnen immers niet unitair zijn aangezien de SPa niet unitair is. Misschien kan je een lidkaart van SPa-rood zelfs combineren met een Spirit-lidkaart

Proletariër · 4 februari 2006, 22:06

ik ben helemaal geen flamingant

Jonas Elossov · 4 februari 2006, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

ik ben helemaal geen flamingant

Hoorde gij dan niet tot het onderdrukten Vlaemsche Volk dat voor den independentie ende Vlaemschen onafhankelijkheid strijd?

Pelgrim · 4 februari 2006, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Hun internationale site is trouwens www.wpb.be ... Workers Party of Belgium.

Als je toch flamingant bent en je wil niet meerwerken aan een principieel unitaire organisatie moet je misschien eens gaan horen bij SPa-rood. Die kunnen immers niet unitair zijn aangezien de SPa niet unitair is. Misschien kan je een lidkaart van SPa-rood zelfs combineren met een Spirit-lidkaart

noch SPA rood noch SPIRIT zijn vlaams nationalistisch. En SPIRIT is daarenboven ook niet links maar liberaal-links of zoiets. Het feit dat je Spirit hierbij haalt vind ik zelfs bijzonder beledigend

Jaani_Dushman · 6 februari 2006, 00:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Wel, LSP-MAS, PVDA-PTB en SAP-POS vormen alle drie een unitair apparaat.

Van PVDA vreesde ik het al. Maar van LSP dacht ik dat ze het steentijdperk achter hun gelaten hadden. Blijkbaar niet...

Jaani_Dushman · 6 februari 2006, 00:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Als je toch flamingant bent en je wil niet meerwerken aan een principieel unitaire organisatie moet je misschien eens gaan horen bij SPa-rood.

Ik heb geduld. Van zodra die partij iets van betekenis krijgt (en zich dus zal moeten openstellen voor de 99% niet-unitaristen in Vlaanderen en Wallonië), zal de partij toch uiteenvallen. Pas als ze het unitaristische idee achterwege laten, zal de partij kunnen groeien in aanhang en slagvaardigheid. Het uiteenvallen is louter een kwestie van tijd.

Proletariër · 6 februari 2006, 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik heb geduld. Van zodra die partij iets van betekenis krijgt (en zich dus zal moeten openstellen voor de 99% niet-unitaristen in Vlaanderen en Wallonië), zal de partij toch uiteenvallen. Pas als ze het unitaristische idee achterwege laten, zal de partij kunnen groeien in aanhang en slagvaardigheid. Het uiteenvallen is louter een kwestie van tijd.

jij bent al bezig over het uitéénvallen van een partij die nog niet bestaat.

mag ik je glazen bol zo van tijd tot tijd eens lenen?

Praetorian · 6 februari 2006, 01:42

Ik mis hem toch wel.

Jaani_Dushman · 6 februari 2006, 01:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik mis hem toch wel.

Volgens Jonas was het nochtans een verdediger van de patronale belangen.

Pelgrim · 6 februari 2006, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

jij bent al bezig over het uitéénvallen van een partij die nog niet bestaat.

mag ik je glazen bol zo van tijd tot tijd eens lenen?

als we het louter 'materialistisch' gaan zien lijkt me dat ook de enige logische weg. Dit land is sowieso aan het uiteenvallen, en niet alleen omwille van 'de bourgeois'. Hoeveel Vlamingen kennen een Bekende Waal en hoeveel Walen kennen een Bekende Vlaming? In de praktijk zijn het reeds twee verschillende landen.
Het enige wat Belgique nog bijeenhoudt is net... de bourgeoisie. Als die wegvalt en het volk neemt de macht, heeft Belgique geen bestaansrecht.

Maar dat is nog niet voor morgen.

Persoonlijk denk ik trouwens dat het geen goed idee is om de vakbonden te splitsen voor het land zelf gesplitst is. Want het is inderdaad zo dat de bourgeoisie dan nog steeds van het Belgisch niveau gaat gebruik maken om die twee vakbonden tegen elkaar uit te spelen. Een oplossing zou zijn een federale vakbond te maken ipv een unitaire of gesplitste, die dus wel nog kan blijven samenwerken zolang Belgiek bestaat.

Jaani_Dushman · 6 februari 2006, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Persoonlijk denk ik trouwens dat het geen goed idee is om de vakbonden te splitsen voor het land zelf gesplitst is. Want het is inderdaad zo dat de bourgeoisie dan nog steeds van het Belgisch niveau gaat gebruik maken om die twee vakbonden tegen elkaar uit te spelen. Een oplossing zou zijn een federale vakbond te maken ipv een unitaire of gesplitste, die dus wel nog kan blijven samenwerken zolang Belgiek bestaat.

Dat zou willen zeggen dat de vakbond dan de politieke hervormingen leidzaam moet ondergaan.
België unitair => unitaire vakbonden
België federaal => federale vakbonden
België gesplitst => gesplitste vakbonden
De vakbond moet een actieve voortrekkersrol spelen, ook in de politeke hervormingen. België is federaal geworden (mede) omwille van de verschillen tussen de Waalse en de Vlaamse vakbonden. (Waarbij André Renard weer eens boven komt)
Het zou daarom optimaal zijn om een soort confederale vakbonden te stichten. Ze hebben elk hun eigen organisatie, maar bepaalde zaken (bijvoorbeeld wat betreft Europa) beslissen ze over een gezamelijk standpunt. Werken internationale samenwerkingen tussen vakbonden ook niet op zo'n manier?

Proletariër · 7 februari 2006, 07:23

vakbonden moeten een voortrekkersrol spelen voor hun leden: de werkende klasse, niet voor de propaganda van de heersende klasse, die -waar het ook over gaat- steeds een verdere verdeling van de werkende klasse zal promoten. Welk excuus ze maar kunnen vinden -nederlandstalig/franstalig, christelijk/socialistisch, arbeider/bediende, hogeschool/universiteit, man/vrouw,...-, divide et impera is de boodschap.

Pelgrim · 7 februari 2006, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat zou willen zeggen dat de vakbond dan de politieke hervormingen leidzaam moet ondergaan.
België unitair => unitaire vakbonden
België federaal => federale vakbonden
België gesplitst => gesplitste vakbonden
De vakbond moet een actieve voortrekkersrol spelen, ook in de politeke hervormingen. België is federaal geworden (mede) omwille van de verschillen tussen de Waalse en de Vlaamse vakbonden. (Waarbij André Renard weer eens boven komt)
Het zou daarom optimaal zijn om een soort confederale vakbonden te stichten. Ze hebben elk hun eigen organisatie, maar bepaalde zaken (bijvoorbeeld wat betreft Europa) beslissen ze over een gezamelijk standpunt. Werken internationale samenwerkingen tussen vakbonden ook niet op zo'n manier?

ach, steeds weer lopen die vakbonden toch in de tricolore val en hoe meer dat gebeurt, hoe meer het unitarisme terrein zal verliezen.

Voor ons volstaat het infeite rustig af te wachten

FallenByTheHand · 14 februari 2006, 12:55

Het is zo dat Vlamingen de "Vlaamse" cultuur beter kennen en dat voor Walen hetzelfde geldt, maar toch is slechts een minderheid in beide voor een splitsing.

Je hebt trouwens vlamingen, walen en franstalige brusselaars. (de Vlamingen in BXL voelen zich vlamingen, maar de franstaligen in BXL voelen zich geen waal, zij voelen zich Brusselaar)

Pelgrim · 14 februari 2006, 18:15

Tja, in Brussel hebben ze wel eens last van grootheidswaanzin. Dan zeggen ze over ons Antwerpenaren dat wij een dikke nek hebben (en daar ben ik mee akkoord

) maar bij sommige kringen in Brussel is dat geen dikke nek meer maar gewoon arrogantie. Ze denken dat ze een Wereldstad hebben (en in een wereldstad wordt Frans gesproken, geen boerentaaltje, uiteraard) en noemen de nationale vliegvelden dan ook Brussels Airport en Brussels South (in het engels uiteraard want we zijn kosmopolieten nietwaar) hoewel die niet betaald worden door Brussel maar door die twee boerenvolkjes.

Voor zover dan de 'brusselaars'.

Jonas Elossov · 14 februari 2006, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

(de Vlamingen in BXL voelen zich vlamingen, maar de franstaligen in BXL voelen zich geen waal, zij voelen zich Brusselaar)

Rare jongens, die Vlamingen... Ik voel mij als 'Vlaming' in Vlaanderen helemaal geen Vlaming.

Trouwens, aan alle flaminganten; beseffen jullie dat een nieuwe arbeiderspartij wel eens het einde zou kunnen zijn van het aanslepend communautair gezwets dat er nu is? De traditionele partijen hebben allemaal immers hun eigen rechts VU-vleugeltje, een NAP zal da niet hebben.

Bovendien wordt nu een communautaire ronde voorbereid voor de federale van 2007. Als dan die NAP er zou staan, dan zou dat wel eens een illusie kunnen geweest zijn...

Jonas Elossov · 14 februari 2006, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Tja, in Brussel hebben ze wel eens last van grootheidswaanzin. Dan zeggen ze over ons Antwerpenaren dat wij een dikke nek hebben (en daar ben ik mee akkoord

) maar bij sommige kringen in Brussel is dat geen dikke nek meer maar gewoon arrogantie. Ze denken dat ze een Wereldstad hebben (en in een wereldstad wordt Frans gesproken, geen boerentaaltje, uiteraard) en noemen de nationale vliegvelden dan ook Brussels Airport en Brussels South (in het engels uiteraard want we zijn kosmopolieten nietwaar) hoewel die niet betaald worden door Brussel maar door die twee boerenvolkjes.

Voor zover dan de 'brusselaars'.

Tegenwoordig vind je in Brussel geen werk meer als je geen Vlaams kunt; en dat in een stad met 80-90% franstaligen; Het nederland is er dikwijls de taal van de beau-monde geworden terwijl de armeren frans spreken... 99% van de werklozen in Brussel is ééntalig Frans; van taal-imperialisme gesproken, de situatie is de laatste 50 jaar nogal wat veranderd.

Pelgrim · 14 februari 2006, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Rare jongens, die Vlamingen... Ik voel mij als 'Vlaming' in Vlaanderen helemaal geen Vlaming.

Trouwens, aan alle flaminganten; beseffen jullie dat een nieuwe arbeiderspartij wel eens het einde zou kunnen zijn van het aanslepend communautair gezwets dat er nu is? De traditionele partijen hebben allemaal immers hun eigen rechts VU-vleugeltje, een NAP zal da niet hebben.

Bovendien wordt nu een communautaire ronde voorbereid voor de federale van 2007. Als dan die NAP er zou staan, dan zou dat wel eens een illusie kunnen geweest zijn...

Als jij zo naïef bent te geloven dat een nieuwe arbeiderspartij alle nationale problemen zomaar kan negeren en naast zich leggen...
Nou, veel succes.

Twee jaar, maximaal, en dan wordt er al een 'noord belgische en zuid belgische' afdeling gesticht.

Ik ken geen enkel multinationaal land in de wereld waar men er ooit in geslaagd is een unitaire partijstructuur te scheppen boven de nationale kwesties heen. Dat soort dogmatisch unitarisme is de garantie bij uitstek om vroeg of laat conflicten te scheppen.

FallenByTheHand · 15 februari 2006, 00:43

Ik denk niet dat die NAP noodzakelijkerwijs moet uiteenvallen over communitaire lijnen - wat dat betreft kun je ze beter vergelijken met vakbonden, pelgrim.

Maar in een periode van neergang van de arbeidersbeweging kunnen communitaire conflicten binnen de arbeiderklasse de kop op steken (verdeling van de tekorten) en op dat moment zal die ook de NAP beïnvloeden, de NAP zal dan ook een geschikt antwoord moeten kunnen formuleren op op basis van de welke eenheid in strijd kans gevormd worden.

Maar het is maar zeer de vraag of de communitaire ronde van 2007 zijn gewenste effect zal hebben - het vorige communitaire opbod - minstens een half jaar vol gezwets en gezever of BHV, met een onverwijld regeerakkoord, dat uiteindelijk eindigt op "we stellen het allemaal uit" (Verhofstad) en de rest van het politieke establishment die dan daarin meegaat, zal niet overtuigend overgekomen zijn als dat de politiek communitaire dingen nu echt zo belangrijk vindt.

Maar vooral als in 2007 de arbeidersklasse in beweging is - iets wat zeker door de dynamiek van een nieuwe (nationale) NAP versterkt kan worden - kan ook het plan van communitaire verdeling zwaar stokken in de wielen steken.
Ik zie dat als een mogelijkheid, niet als een noodzaak.

ps Jonas het feit dat ik mij aan de flikken en het ziekenhuispersoneel nog altijd niet in het nederlands verstaanbaar kan maken kan men ook taalimperialisme noemen - ik denk dat de voorgestelde oplossingen van bezoldigde taallessen tijdens de werkuren e.d. al een veel juister approach is.

6 februari 2006, 01:42	#29
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Ik mis hem toch wel. __________________

4 februari 2006, 22:06	#23
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	ik ben helemaal geen flamingant

7 februari 2006, 07:23	#33
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	vakbonden moeten een voortrekkersrol spelen voor hun leden: de werkende klasse, niet voor de propaganda van de heersende klasse, die -waar het ook over gaat- steeds een verdere verdeling van de werkende klasse zal promoten. Welk excuus ze maar kunnen vinden -nederlandstalig/franstalig, christelijk/socialistisch, arbeider/bediende, hogeschool/universiteit, man/vrouw,...-, divide et impera is de boodschap.

14 februari 2006, 12:55	#35
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	Het is zo dat Vlamingen de "Vlaamse" cultuur beter kennen en dat voor Walen hetzelfde geldt, maar toch is slechts een minderheid in beide voor een splitsing. Je hebt trouwens vlamingen, walen en franstalige brusselaars. (de Vlamingen in BXL voelen zich vlamingen, maar de franstaligen in BXL voelen zich geen waal, zij voelen zich Brusselaar)

14 februari 2006, 18:15	#36
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Tja, in Brussel hebben ze wel eens last van grootheidswaanzin. Dan zeggen ze over ons Antwerpenaren dat wij een dikke nek hebben (en daar ben ik mee akkoord ) maar bij sommige kringen in Brussel is dat geen dikke nek meer maar gewoon arrogantie. Ze denken dat ze een Wereldstad hebben (en in een wereldstad wordt Frans gesproken, geen boerentaaltje, uiteraard) en noemen de nationale vliegvelden dan ook Brussels Airport en Brussels South (in het engels uiteraard want we zijn kosmopolieten nietwaar) hoewel die niet betaald worden door Brussel maar door die twee boerenvolkjes. Voor zover dan de 'brusselaars'.

15 februari 2006, 00:43	#40
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	Ik denk niet dat die NAP noodzakelijkerwijs moet uiteenvallen over communitaire lijnen - wat dat betreft kun je ze beter vergelijken met vakbonden, pelgrim. Maar in een periode van neergang van de arbeidersbeweging kunnen communitaire conflicten binnen de arbeiderklasse de kop op steken (verdeling van de tekorten) en op dat moment zal die ook de NAP beïnvloeden, de NAP zal dan ook een geschikt antwoord moeten kunnen formuleren op op basis van de welke eenheid in strijd kans gevormd worden. Maar het is maar zeer de vraag of de communitaire ronde van 2007 zijn gewenste effect zal hebben - het vorige communitaire opbod - minstens een half jaar vol gezwets en gezever of BHV, met een onverwijld regeerakkoord, dat uiteindelijk eindigt op "we stellen het allemaal uit" (Verhofstad) en de rest van het politieke establishment die dan daarin meegaat, zal niet overtuigend overgekomen zijn als dat de politiek communitaire dingen nu echt zo belangrijk vindt. Maar vooral als in 2007 de arbeidersklasse in beweging is - iets wat zeker door de dynamiek van een nieuwe (nationale) NAP versterkt kan worden - kan ook het plan van communitaire verdeling zwaar stokken in de wielen steken. Ik zie dat als een mogelijkheid, niet als een noodzaak. ps Jonas het feit dat ik mij aan de flikken en het ziekenhuispersoneel nog altijd niet in het nederlands verstaanbaar kan maken kan men ook taalimperialisme noemen - ik denk dat de voorgestelde oplossingen van bezoldigde taallessen tijdens de werkuren e.d. al een veel juister approach is.