Vlaamse straten genoemd naar collaborateurs...

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door kuisvrouw

Het nationaal-socialisme was de fout, de vlaamse zaak en anti-communisme waren de nobele idealen.

1) Verschave was nationaal-socialist
2) Bracht de Vlaamse zaak enorme schade toe (zoals gezegd)
3) In Vlaanderen was er simpelweg geen "rood gevaar". Verschaeve was een religieuze fanaticus, een Vlaamse Bin Laden, die jonge levens een zinloze dood injoeg in een strijd tegen een onbestaand gevaar.

Wie dat monster een eerbewijs gunt, is er zelf één.

[kuisvrouw]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

1) Verschave was nationaal-socialist
2) Bracht de Vlaamse zaak enorme schade toe (zoals gezegd)
3) In Vlaanderen was er simpelweg geen "rood gevaar". Verschaeve was een religieuze fanaticus, een Vlaamse Bin Laden, die jonge levens een zinloze dood injoeg in een strijd tegen een onbestaand gevaar.

Wie dat monster een eerbewijs gunt, is er zelf één.

1) idd, en dat is ronduit schandalig
2) de Vlaamse zaak is vooral veel schade toegebracht door de repressie die daar op volgde.
3) ben je zeker dat Vlaanderen zo veilig was voor het rode gevaar? Vergeet niet dat voor de oorlog er nog geen Amerika was die ons kon beschermen.

besluit: Er zullen wrs mensen zijn die een straatbordje meer verdienen dan Verschaeven. Maar er zijn ook heel veel straten die namen dragen van mensen die het totaal niet verdienen. Het is dus (puur ethisch bekeken) zeker niet nodig om daar zo een heisa rond te maken.
Voor wie zo'n heisa wel goed zou zijn is voor bub, die zo de repressie nog een keer kan overdoen.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door kuisvrouw

1)
besluit: Er zullen wrs mensen zijn die een straatbordje meer verdienen dan Verschaeven. Maar er zijn ook heel veel straten die namen dragen van mensen die het totaal niet verdienen. Het is dus (puur ethisch bekeken) zeker niet nodig om daar zo een heisa rond te maken.
Voor wie zo'n heisa wel goed zou zijn is voor bub, die zo de repressie nog een keer kan overdoen.

Je kan evengoed compleet omgekeerd redeneren: waarom moet een figuur als Verschaeve verdedigd worden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Nonsens. De Vlaamse Zaak is integendeel enorm veel schade toegebracht ...

Hoe zou België dan wel geëvolueerd hebben als er geen WO II was gekomen? In het interbellum was de toestand van de Vlamingen immers nog altijd niet rooskleurig. De echte, volle taalemancipatie is er immers pas na WO II gekomen. Ik zou dan ook wel eens graag zien dat u uw stelling toelicht.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Van Severen noch Verschaeve beschouw ik als "oorlogsmisdadigers". Van Severen niet, daar die al dood was toen de Duitsers hier hun gezag verstigden. Verschaeven al evenmin, omdat hij handelde vanuit zijn geloof (bedreiging van het communisme) en een oprecht volksnationalisme. Zoals al eerder gezegd, meen ik te hebben gelezen dat Verschaeve na de oorlog zijn standpunt heeft bijgesteld.

Over oorlogsmisdadigers gesproken, m.a.w. mensen die het bevel gaven tot het doden van onschuldigen. Dan mogen we Churchill niet vergeten. Wat die man in Ierland tijdens WO I allemaal heeft uitgespookt of laten uitspoken, valt gemakkelijk onder de huidige definitie "oorlogsmidaden". Nochtans zijn er heel wat straten naar hem genoemd. Bij ons als elders. Ik vind evenwel dat we dit niet moeten aanpassen. Zoals al eerder gezegd: straatnamen vertellen een stukje geschiedenis.

Zeer goede post. Volledig mee akkoord.

Over Cyriel Verschaeve heb ik overigens vorige week nog een topic gestart:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=45885

[vercetti]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe zou België dan wel geëvolueerd hebben als er geen WO II was gekomen?

Vraag ik me soms ook af.
Ik denk, mochten WO I en II er niet geweest zijn, Vlaanderen zeer erg verfranst zou zijn.

Het klinkt pervers, maar zonder WO I zou er minder Vlaams bewustzijn geweest zijn.

Voor hetzelfde geld was Vlaanderen nu onafhankelijk. Wie zal het zeggen?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Van Severen noch Verschaeve beschouw ik als "oorlogsmisdadigers". Van Severen niet, daar die al dood was toen de Duitsers hier hun gezag verstigden. Verschaeven al evenmin, omdat hij handelde vanuit zijn geloof .........

Ah bon, "vanuit je geloof" is alles dus toegelaten......................Let er even op dat dit exact dezelfde redenering is die moslims hanteren als ze ergens een bom plaatsen of een ambassade in brand steken............ 8)

[Freie Kameradschaft]

Oorspronkelijk geplaatst door Lestat080

http://www.belgischeunie.be/_NED/nieuws.htm

En dit maal, waarde flaminganten, zijn de bewijzen er duidelijk.

Degenen die u "collaborateurs" noemt zijn voor mij en voor vélé Vlamingen eervolle nationalisten die hun volk hebben gedient en getracht hebben Vlaanderen te bevrijden van het verstikkende Belgische juk. Leo Vindevogel, August Borms, Hendrik Elias, Ward Hermans, Staf De Clercq, Irma Laplasse, Jef van de Wiele, allen helden van het Vlaamse volk. Hun Eér was Trouw!!

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Freie Kameradschaft

Degenen die u "collaborateurs" noemt zijn voor mij en voor vélé Vlamingen eervolle nationalisten die hun volk hebben gedient en getracht hebben Vlaanderen te bevrijden van het verstikkende Belgische juk. Leo Vindevogel, August Borms, Hendrik Elias, Ward Hermans, Staf De Clercq, Irma Laplasse, Jef van de Wiele, allen helden van het Vlaamse volk. Hun Eér was Trouw!!

Zij léérden hun volk marchéren !


(ik val in herhaling, ik wéét het)

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Freie Kameradschaft

Degenen die u "collaborateurs" noemt zijn voor mij en voor vélé Vlamingen eervolle nationalisten die hun volk hebben gedient en getracht hebben Vlaanderen te bevrijden van het verstikkende Belgische juk. Leo Vindevogel, August Borms, Hendrik Elias, Ward Hermans, Staf De Clercq, Irma Laplasse, Jef van de Wiele, allen helden van het Vlaamse volk. Hun Eér was Trouw!!

Deze twee heerschappen hebben duizenden Vlaamse jongens de dood ingejaagd, hun kun je dan in godsnaam beweren dat ze hun volk gediend hebben???

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe zou België dan wel geëvolueerd hebben als er geen WO II was gekomen? In het interbellum was de toestand van de Vlamingen immers nog altijd niet rooskleurig. De echte, volle taalemancipatie is er immers pas na WO II gekomen. Ik zou dan ook wel eens graag zien dat u uw stelling toelicht.

Ik denk niet dat het veel zin heeft om een als-dan-discussie te voeren, maar ik heb toch eerlijk gezegd het idee dat WOII de Vlaamse ontvoogding eerder heeft afgeremd dan bevorderd. De Vlaamse zaak werd besmet, dat werkt tot op de dag van vandaag door, het duurde tien jaar voordat er weer een fatsoenlijke Vlaamse partij ontstond en pas begin jaren zestig werden nieuwe stappen voor verbetering van de Vlaamse positie gezet. Daarnaast is de verfransing van Brussel versnelt heb ik het idee. Ook in de Overmaas, in Frans-Vlaanderen en voor de relatie met Nederland heeft WOII vooral nadelige gevolgen gehad. Ik zie dan ook geen enkele positieve ontwikkeling, aan de oorlog niet en aan de collaboratie al helemaal niet.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

230 (of 242) executies in België is inderdaad erg hoog. De straffen werden uitgesproken door militaire rechtbanken, alhoewel de beklaagden meestal burgers waren. Was dat in Nederland ook zo?

Nee, in Nederland werden alle zaken onder de Bijzondere Rechtspleging apart behandeld door 'bijzondere rechtbanken', 'bijzondere gerechtshoven', etc. Dus aparte afdelingen speciaal opgericht om deze zaken te behandelen. Zo kon men ook voorkomen dat de gewone rechtspraak leed onder de oorlogszaken en dat bijv. de doodstraf kon worden opgelegd in gewone zaken. Daarvoor was de doodstraf al sinds 1870 afgeschaft (de laatste ter dood veroordeelde werd op 31 oktober 1860 in Maastricht opgehangen voor de moord op zijn schoonmoeder) en dat wilde men graag zo houden.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe zou België dan wel geëvolueerd hebben als er geen WO II was gekomen? In het interbellum was de toestand van de Vlamingen immers nog altijd niet rooskleurig. De echte, volle taalemancipatie is er immers pas na WO II gekomen. Ik zou dan ook wel eens graag zien dat u uw stelling toelicht.

Ond�*nks de collaboratie door een niet onaanzienlijk deel van de Vlaamse beweging is de taalemancipatie er gekomen. Maar het feit dat de héle Vlaamse beweging door sommige Franstaligen (genre FDF) vandaag nog steeds als nazistisch wordt bestempeld, hebben we te danken aan uw helden Verschaeve, De Clercq enz... En als je de hardnekkigheid vaststelt waarmee u die schurken hier zit te verdedigen, kan je die FDF'ers zelfs niet helemaal ongelijk geven.

Het is al helemaal te gek om te beweren dat de collaboratie de Vlaamse zaak vooruit heeft geholpen. Bewijst u dat maar eens.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ah bon, "vanuit je geloof" is alles dus toegelaten......................Let er even op dat dit exact dezelfde redenering is die moslims hanteren als ze ergens een bom plaatsen of een ambassade in brand steken............ 8)

Daarom noem ik hem dan ook de Vlaamse Osama Bin Laden

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

Zeer goede post. Volledig mee akkoord.

Over Cyriel Verschaeve heb ik overigens vorige week nog een topic gestart:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=45885

Och kijk Van den Berghe, je krijgt versterking van de mini-Hitlertjes

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Freie Kameradschaft

Degenen die u "collaborateurs" noemt zijn voor mij en voor vélé Vlamingen eervolle nationalisten die hun volk hebben gedient en getracht hebben Vlaanderen te bevrijden van het verstikkende Belgische juk. Leo Vindevogel, August Borms, Hendrik Elias, Ward Hermans, Staf De Clercq, Irma Laplasse, Jef van de Wiele, allen helden van het Vlaamse volk. Hun Eér was Trouw!!

En qua taalemancipatie - en emancipatie tout court - is er zo te zien nog werk aan de winkel

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ond�*nks de collaboratie door een niet onaanzienlijk deel van de Vlaamse beweging is de taalemancipatie er gekomen. Maar het feit dat de héle Vlaamse beweging door sommige Franstaligen (genre FDF) vandaag nog steeds als nazistisch wordt bestempeld, hebben we te danken aan uw helden Verschaeve, De Clercq enz... En als je de hardnekkigheid vaststelt waarmee u die schurken hier zit te verdedigen, kan je die FDF'ers zelfs niet helemaal ongelijk geven.

Het is al helemaal te gek om te beweren dat de collaboratie de Vlaamse zaak vooruit heeft geholpen. Bewijst u dat maar eens.

Alleen mensen die niets van de geschiedenis afweten, kunnen tot dergelijke conclusies komen en de schuld volledig bij een aantal collaborateurs leggen. Indien men echter de loop van de geschiedenis nagaat, ziet men dat men vanuit Franstalige kringen al sedert heel vroeg een dergelijk refreintje afspeelt. In de 19e eeuw zien we dat de Franstaligen de toen nog prille Vlaamse Beweging als "orangistisch" afdoet. Later worden de Vlaamsgezinden ervan beschuldigd "pangermaans" te zijn. Aan de vooravond van en tijdens WO I wordt dit sterk in de verf gezet, en wordt er niet geaarzeld de Vlamingen zelfs als "demi-boches" te brandmerken. M.a.w. de stigmatisering na WO II door groepen als het FDF is gewoon niet nieuw. In Franstalige kringen heeft men steeds gezocht om de Vlaamse Beweging met een etiket op te zadelen en die te brandmerken als "verraders" allerhande. Waren er de collaborateurs niet geweest, dan hadden ze wel een andere stok gezocht.

Bij deze moet ik trouwens voor de zoveelste maal onderstrepen dat ik bepaalde aspecten van Verschaeve helemaal niet verdedig. Wel dat ik, passend in het geheel van deze discussie, het nogal onzinnig vind om een bestaande straatnaam te veranderen, vooral als die helemaal geen problemen veroorzaakt bij de mensen die er wonen. Immers, tot nu toe horen we niets van de bubbelsmurfen. Blijkbaar heeft hun actie niets losgeweekt.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen mensen die niets van de geschiedenis afweten, kunnen tot dergelijke conclusies komen en de schuld volledig bij een aantal collaborateurs leggen. Indien men echter de loop van de geschiedenis nagaat, ziet men dat men vanuit Franstalige kringen al sedert heel vroeg een dergelijk refreintje afspeelt. In de 19e eeuw zien we dat de Franstaligen de toen nog prille Vlaamse Beweging als "orangistisch" afdoet. Later worden de Vlaamsgezinden ervan beschuldigd "pangermaans" te zijn. Aan de vooravond van en tijdens WO I wordt dit sterk in de verf gezet, en wordt er niet geaarzeld de Vlamingen zelfs als "demi-boches" te brandmerken. M.a.w. de stigmatisering na WO II door groepen als het FDF is gewoon niet nieuw. In Franstalige kringen heeft men steeds gezocht om de Vlaamse Beweging met een etiket op te zadelen en die te brandmerken als "verraders" allerhande. Waren er de collaborateurs niet geweest, dan hadden ze wel een andere stok gezocht.

Dat klopt allemaal. Maar de "stok" van de collaboratie is toch wel een enorme. Eén die al decennia lang meegaat en die nog decennia zal gebruikt worden om de Vlaamse hond te slaan. Net omdat dat natuurlijk niet niks was. Er is samengewerkt met het meest perverse regime, met het toppunt van onmenselijkheid. Het is onzinnig om vol te houden dat dat de Vlaamse zaak geen schade heeft berokkend, en het is compleet krankjorum om te beweren dat de collaboratie de Vlaamse zaak een dienst heeft bewezen.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Ik zou het bijzonder ergelijk vinden om in een straat te wonen die genoemd is naar een nazi collaborateur.
Alleen spijtig dat de opzet van de BUB hier verloren dreigt te gaan door de storende fout om de SS leider Robert Verbelen te verwarren met de Puurse oud-burgemeester Robert Verbelen (burgemeester rond de eeuwwisseling indien ik me niet vergis)
Ter vervollediging de straat in Puurs is vernoemd naar de oud-burgemeester en niet naar de SS leider

De eerste keer sinds maanden dat ik hier post, en, ik moet zeggen, het doet nog steeds deugd te lezen hoe de bub zich belachelijk maakt...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Dat klopt allemaal. Maar de "stok" van de collaboratie is toch wel een enorme. Eén die al decennia lang meegaat en die nog decennia zal gebruikt worden om de Vlaamse hond te slaan. Net omdat dat natuurlijk niet niks was. Er is samengewerkt met het meest perverse regime, met het toppunt van onmenselijkheid. Het is onzinnig om vol te houden dat dat de Vlaamse zaak geen schade heeft berokkend, en het is compleet krankjorum om te beweren dat de collaboratie de Vlaamse zaak een dienst heeft bewezen.

Dan kent u de geschiedenis niet. Koning Albert I heeft indertijd, in volle oorlog, de Vlaamse soldaten verschillende beloften gedaan. Die werden ingegeven door angst voor wat er onder de soldaten zelf gebeurde enerzijds en voor wat de activisten in bezet België voor elkaar kregen anderzijds. Onder Duits bewind hadden de Vlamingen immers eindelijk taalrechten gekregen, hadden ze een Vlaamse hogeschool, was er een duidelijke taalgrens gekomen. Dat na de oorlog dit alles weer werd teruggedraaid, is wel een feit maar de zaden waren gezaaid voor iets wat ze anders nooit hadden kunnen bereiken. Albert I had nooit tot die beloften overgegaan indien er geen gevaar was die uit twee hoeken kwam.

In die tijd heeft iedereen geoordeeld met de kennis die men toen had. Men heeft gemakkelijk praten om de zaken achteraf vanuit de luie zetel te becommentariëren en als "fout" te beschouwen. "Fout" of "niet fout" zijn echter appreciaties die passen in een geschiedschrijving die de feiten gaat bekijken vanuit het standpunt van de overwinnaar. Niet vanuit een objectief gezichtspunt. Om alles te begrijpen wat een aantal Vlaamsgezinden tijdens WO II hebben gedaan, is het ook noodzakelijk te overwegen wat er allemaal gebeurd is in het interbellum. Dan wordt wel duidelijk dat men na afweging een toenmalige, in hun ogen juiste keuze maakte. Zoals echte altijd wordt de geschiedenis geschreven door de overwinnaar. Zelfs Leopold III heeft dat mogen ervaren.