Persvrijheid of provocatie?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Ik heb geen problemen met godsdienstkritiek, van welke aard dan ook, zolang het ook werkelijk om KRITIEK gaat en niet om het platvoers racisme waarvan we hier getuige mochten zijn.

Op geen enkele manier kan een cartoon waarop Mohammed of een moslim staat, beschouwd worden als "racisme" (zoek maar eens het woord "racisme" op voor u er nog eens komt mee aanzetten!).

Godsdienstkritiek houdt ook spot in. Dus een spottende afbeelding van om het even welke godsdienstige figuur behoort tot het recht op vrije meningsuiting.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

U ziet echt niet dat met die cartoon van Mohammed met een bom in zijn tulband het vooroordeel dat alle moslims racisten zijn wordt uitvergroot, bestendigd en verspreid? Als u d�*t niet ziet, bent u gewoon van slechte wil...

Vreemd overigens, dat u hier voor "vrije meningsuiting" komt pleiten. U was er nochtans als de kippen bij om voor censuur te pleiten toen uw geliefde madonna werd afgebeeld met een blote tiet, of bent u dat alweer vergeten?

Zijn moslims dan racisten? Mmmm. Nogal een merkwaardige redenering.

Ik heb nergens gepleit voor censuur toen het over die affiche ging. Wel heb ik mijn verontwaardiging geuit; nergens echter gepleit voor censuur, noch voor inperking van de vrije meningsuiting, noch voor het terugschroeven onze basisrechten. Lees gerust mijn berichten daarover na!

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op geen enkele manier kan een cartoon waarop Mohammed of een moslim staat, beschouwd worden als "racisme" (zoek maar eens het woord "racisme" op voor u er nog eens komt mee aanzetten!).

Ik stel voor dat u dat zelf eens doet...

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Godsdienstkritiek houdt ook spot in. Dus een spottende afbeelding van om het even welke godsdienstige figuur behoort tot het recht op vrije meningsuiting.

Behalve als het over de blote tiet van de madonna gaat zeker?

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb nergens gepleit voor censuur toen het over die affiche ging. Wel heb ik mijn verontwaardiging geuit; nergens echter gepleit voor censuur, noch voor inperking van de vrije meningsuiting, noch voor het terugschroeven onze basisrechten. Lees gerust mijn berichten daarover na!

Uw berichten daarover zijn handig genoeg voor u verdwenen uit dat topic... Ik herinner me echter nog zeer goed dat u daar pleitte voor censuur en ik ben er zeker van dat ik niet de enige ben die zich dat herinnert. Maar goed, als u dat wenst te ontkennen, dan doet u dat maar.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Uw berichten daarover zijn handig genoeg voor u verdwenen uit dat topic... Ik herinner me echter nog zeer goed dat u daar pleitte voor censuur en ik ben er zeker van dat ik niet de enige ben die zich dat herinnert. Maar goed, als u dat wenst te ontkennen, dan doet u dat maar.

Het is dus even gemakkelijk voor jou om je stelling vol te houden.

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Als het fascisme terugkomt, dan zal het zich anti-fascisme noemen. Zoveel is duidelijk.

Het noemt zich Manuel*

mvg

Harald.

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, en zeker is dat het geval als men juist BEPAALDE kritiek wil verbieden. Kritiek op het christendom is blijkbaar geen probleem. Kritiek op de islam moet dan schijnbaar wel verboden worden. Spotprenten waarin de paus staat afgebeeld moeten kunnen. Spotprenten waarin Jezus belachelijk wordt gemaakt, is "in" en wordt zelfs door de linksen aangemoedig. O wee echter wie een spotprent van Mohammed durft publiceren of tekenen! Dat mag plotseling niet meer...

Spotprenten over Jezus zijn niet toegelaten .... door de islam. Christus is een erkende profeet, net zoals Mohammed. En met profeten wordt niet gespot.
Maar de verontwaardiging van de moslims is buitengewoon selectief.

mvg

Harald.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

De reactie vanuit de moslimwereld is inderdaad niet goed te praten, maar ze werd wel degelijk uitgelokt.

Inderdaad.
Deense uitlok-kranten zijn zoals iedereen weet, weidverspreide en graaggelezen objecten in de moslimlanden.

Als er door heel deze hetze één zaak zeer duidelijk geworden is, dan is het wel dat het zo bejubelde "recht op vrije meningsuiting" niet werkt.

De meeste relschoppers hebben waarschijnlijl niet eens de bewuste cartoons gezien.
Er wordt enkel bewezen dat fanatieke religies 'niet werken'

Mensen verliezen blijkbaar elk gevoel voor proportie en fatsoen en menen dat alles verdedigbaar is in naam van de nieuwe religie: vrije meningsuiting.

Volgens mij is het diegene die om wille van een tekeningske de boel kort en klein slaat, begint te moorden en brand te stichten die alle gevoel voor proportie verloren is.
Gelukkig bestaat er heir nog een beetje vrije meningsuiting zodat gij uw afgrijselijke krompraat hier kunt etaleren. Zo weten we tenminste dat ook hier nog achterlijke meningen leven.

Wel, als mensen niet uit zichzelf op een fatsoenlijke manier kunnen omgaan met dat "recht", dan moet de overheid maar de nodige maatregelen nemen en duidelijk de grenzen van de vrije meningsuiting vastleggen. We zijn hier al op goede weg met de antiracisme- en antidiscriminatiewet, maar die is blijkbaar nog niet voldoende uitgebreid; er zal ook nog een antiprovocatiewet moeten komen.

Le fascisme nouveaux est arrivé.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Uw berichten daarover zijn handig genoeg voor u verdwenen uit dat topic... Ik herinner me echter nog zeer goed dat u daar pleitte voor censuur en ik ben er zeker van dat ik niet de enige ben die zich dat herinnert. Maar goed, als u dat wenst te ontkennen, dan doet u dat maar.

U herinnert zich dan wel verkeerd. Of beter: u fantaseert erop los. Ik pleitte nergens voor censuur. Ik vond wel dat het ongepast was een religieus symbool te misbruiken voor een zaak die er niets mee te maken had. Voor het overige, pleitte ik nergens voor een beperking van de vrije meningsuiting. Ik pleitte nergens en nooit voor censuur, wat u nu ook moge beweren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Ik stel voor dat u dat zelf eens doet...

Dat heb ik veel vroeger al eens gedaan en daar toen zelfs een openingsbericht aan gewijd. Een spotprent met een profeet erop is geen racisme. Op geen enkele wijze.

Mocht dat in uw redenering zou zijn, dan zijn alle spotprenten met Jezus of de paus erop allemaal uitingen van racisme... Kortom, te gek om los te lopen!

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Ik heb geen problemen met godsdienstkritiek, van welke aard dan ook, zolang het ook werkelijk om KRITIEK gaat en niet om het platvoers racisme waarvan we hier getuige mochten zijn.

Voor jou uit de Nederlandse Wikipedia :

Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia

Racisme is de verzamelterm voor alle opvattingen die aan het begrip 'ras' een doorslaggevende betekenis toekennen bij het indelen van de mensheid. Zuiver theoretisch racisme geeft geen kwalitatief waarde oordeel over de verschillende mensen rassen. Het erkent hooguit de verschillen zonder daar een waardeoordeel over te geven.
Koppeling van rascisme aan objectieve normen zoals die voortspruiten uit de evolutieleer of subjectieve normen zoals die voortspruiten uit de overlevende culturen kan echter wel degelijk leiden tot kwalitatieve waardeoordelen over raciale eigenschappen.
Deze "praktische" racistische houding gaat nogal eens gepaard met vooroordelen en onbegrip ten aanzien van mensen van een ander ras dan degeen die de racistische houding koestert. Ten onrechte beroepen dergelijke "racisten" zich menigmaal op een wetenschappelijke onderbouwing van hun denkbeelden. Dat wil overigens niet zeggen dat er geen wetenschappelijke onderbouwing voor rassenonderscheid is.
Racistische gedrag en racistisch denken kan in het bijzonder worden bezien als een gevolg van de maatschappelijke ontwikkeling rond de multiculturele en multiraciale samenleving, waarin de leden van een raciale groep zich bedreigd voelen in hun bestaan.

Kan je racisme nog kaderen in dit verhaal? Ik niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

U ziet echt niet dat met die cartoon van Mohammed met een bom in zijn tulband het vooroordeel dat alle moslims racisten zijn wordt uitvergroot, bestendigd en verspreid? Als u d�*t niet ziet, bent u gewoon van slechte wil...

Nou breekt mijn klomp! De cartoons verwijten de moslims dat ze racisten zijn.
Blanken worden verweten racist te zijn. Soms, eerder uitzonderlijk, terecht. Dagelijks worden onnoemelijk veel blanken onterecht beschuldigd van racisme. Daar wordt toch zoveel heisa niet rond gemaakt?

Zeg, ken jij wel het verschil tussen racisme en terrorisme?

mvg

Harald.

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Kan je racisme nog kaderen in dit verhaal? Ik niet.
Nou breekt mijn klomp! De cartoons verwijten de moslims dat ze racisten zijn.
Blanken worden verweten racist te zijn. Soms, eerder uitzonderlijk, terecht. Dagelijks worden onnoemelijk veel blanken onterecht beschuldigd van racisme. Daar wordt toch zoveel heisa niet rond gemaakt?

Zeg, ken jij wel het verschil tussen racisme en terrorisme?

mvg

Harald.

Excuseer.. Een misverstandje: ik bedoelde natuurlijk dat die cartoons alle moslims voorstellen als terroristen, maar ik schreef per ongeluk racisten. Dat was dus een missing...

[Manuel*]

Voor de rest laat ik de vrijemeningsutopisten hier allemaal lustig verder wentelen in hun zelfgenoegzaamheid en in de overtuiging van hun grote gelijk. Ik hoop dat ze ondertussen toch ook in het achterhoofd houden waar die geweldige "vrijheid van meningsuiting" ondertussen toe geleid heeft. Hoedanook: als er een wetsvoorstel komt om dit soort van provocaties te verbieden, dan zal ik dat op alle mogelijke manieren steunen en het staat anderen uiteraard vrij om dat niet te doen en ik denk dat daarmee alles gezegd is.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Voor de rest laat ik de vrijemeningsutopisten hier allemaal lustig verder wentelen in hun zelfgenoegzaamheid en in de overtuiging van hun grote gelijk. Ik hoop dat ze ondertussen toch ook in het achterhoofd houden waar die geweldige "vrijheid van meningsuiting" ondertussen toe geleid heeft. Hoedanook: als er een wetsvoorstel komt om dit soort van provocaties te verbieden, dan zal ik dat op alle mogelijke manieren steunen en het staat anderen uiteraard vrij om dat niet te doen en ik denk dat daarmee alles gezegd is.

Hou jij liever in je achterhoofd waar de beknotting van de vrijheid van menigsuiting toe geleid heeft.

En daarme is NIET alles gezegd.

[Rene Artois]

En wat met een wet die verbiedt voor te stellen de vrijheid van meningsuiting in te perken of dit voorstel te verdedigen? Onder het motto "geen vrijheid voor de vijanden van de vrijheid!".

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Excuseer.. Een misverstandje: ik bedoelde natuurlijk dat die cartoons alle moslims voorstellen als terroristen, maar ik schreef per ongeluk racisten. Dat was dus een missing...

Dat is dan uw mening.
Ik begrijp uit de cartoons dat de islam sommige moslims inspireert om terroristische aanslagen te plegen.
Dat is niet ontsproten uit mijn geest maar dat wordt beweert door de terroristen zelf.

[phoebe]

Oorspronkelijk geplaatst door Polma

U vond het toen niet OK, dus wil ik nu van u horen dat u het nu ook niet OK vindt, anders bent u een hypocriet.

Dus met andere woorden zou u misschien wel heel graag hebben dat deze spotprenten op het geloof verboden worden?
Het is niet omdat men iets niet "ok" vindt dat het daarom ook verboden zou moeten worden, of gesencureerd.

En geen gezever over de reactie van moslims want daar gaat het hem hier niet om, het gaat hier enkel over de actie niet de reactie.

het gaat hier zeker om de reactie van de moslims, want die willen door hun geweld, een censuur opleggen en voor ons gaan bepalen wat kan en niet kan.

Over de reactie zijn we het eens dat die te ver gaat, de bedoeling was de mening over de actie te toetsen.

kijk zo een actie moet zekers kunnen, de moslims moeten niet voor onschuldig boontje gehouden worden, of denkt u dat er absoluut geen anti semitische cartoons van moslimhand in arabische dagbladen verschijnen.

[phoebe]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Ik heb geen problemen met godsdienstkritiek, van welke aard dan ook, zolang het ook werkelijk om KRITIEK gaat en niet om het platvoers racisme waarvan we hier getuige mochten zijn.

U bent hypocriet, of gewoon een ziekelijke leugenaar.
U ziet het spook van racisme overal opduiken als het om uw geliefde moslim broedertjes gaat.
Deze cartoons zijn een kritiek dat moslimfundamentalisten in naam van Allah en Mohammed schijnbaar de vergoelijking en rechtvaardiging vinden om terroristische aanslagen te plegen.
Maar dom als u bent wil u natuurlijk aantonen dat de cartoons alle moslims viseren, u bent een uilskuiken in deze poging.

U ziet echt niet dat met die cartoon van Mohammed met een bom in zijn tulband het vooroordeel dat alle moslims racisten zijn wordt uitvergroot, bestendigd en verspreid? Als u d�*t niet ziet, bent u gewoon van slechte wil...

En u bent gewoon dom.
Nergens maar dan ook nergens wordt er in de krant gezegt dat ALLE moslims terroristen zijn.
Maar dat die terroristen wel dezelfde profeet gebruiken namelijk Mohammed.

[phoebe]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Uw berichten daarover zijn handig genoeg voor u verdwenen uit dat topic... Ik herinner me echter nog zeer goed dat u daar pleitte voor censuur en ik ben er zeker van dat ik niet de enige ben die zich dat herinnert. Maar goed, als u dat wenst te ontkennen, dan doet u dat maar.

De bewijslast is ten uwe wegen, op wat u herinert kan men niet echt een fundering bouwen...

[phoebe]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Voor de rest laat ik de vrijemeningsutopisten hier allemaal lustig verder wentelen in hun zelfgenoegzaamheid en in de overtuiging van hun grote gelijk. Ik hoop dat ze ondertussen toch ook in het achterhoofd houden waar die geweldige "vrijheid van meningsuiting" ondertussen toe geleid heeft. Hoedanook: als er een wetsvoorstel komt om dit soort van provocaties te verbieden, dan zal ik dat op alle mogelijke manieren steunen en het staat anderen uiteraard vrij om dat niet te doen en ik denk dat daarmee alles gezegd is.

Dictatuur is een beestje dat blijkbaar goed gedijdt in linkse middens....