Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 februari 2006, 08:42   #41
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.370
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Neen, dat was de papa van Alexander de Grote, en nadien was het de leuze van de Romeinse Senaat, heropgeroepen door Machiavelli, en de persoonlijke lijfspreuk van Lodewijk XI en Catharina de Grote.

Toch even aan de introductiepagina sleutelen, Gerard. De socialisten gaan anders weer zeveren over het electoraat en de honorabelen van het VB.

Machiavelli heeft daar zelf een boekje over geschreven, De Prins, heel interessant, is nog iets voor de Guy ...
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2006, 08:48   #42
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Machiavelli heeft daar zelf een boekje over geschreven, De Prins, heel interessant, is nog iets voor de Guy ...
Al die VB'ers zouden dat en de Discorsi eens ter hande moeten nemen. Bij de socialisten en de christen-democraten zit het vol Machiavellisten - en die doen het tot nader order prima.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2006, 08:51   #43
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knipp Bekijk bericht
Hoeveel vrouwen, kinderen en studenten kwamen om rond Leningrad ?
632 253 is het officiele cijfer. Altijd tot uw dienst.

Daarmee staat het op de derde plaats tien plaatsen hoger dan Stalingrad op de lijst van "ergste gebeurtenissen van de twintigste eeuw", na Auschwitz en Treblinka.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2006, 09:46   #44
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.370
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knipp Bekijk bericht
Is echt zo.

Het toeval wil dat de vader van m'n beste jeugdvriend oostfronter was geweest. Hij was levend uit die hel teruggekeerd, met veel moeite terug aanvaard geraakt in z'n kleine dorp. Toch was die man eind jaren 70 nog altijd nazi.
Ik herinner me een memorabele nacht.
Ik was als beste vriend van de zoon meegevraagd op bedevaart naar Halle, 35 km te voet, een volle nacht stappen. Onderweg vertelde de vader me dan over ariërs, over zuiver bloed en over hoe eugenetica kan helpen, want genetisch onderzoek was volgens hem de ware reden van de kampen geweest. Een paar uur later dan drie rondjes rond het kathedraaltje van Halle en dan de mis in...

Gelukkig kwam de zoon op het atheneum in contact met heel wat andere ideologieën,
in die tijd was het mode te flirten met mao en lenin, of voor de mindere rebellen flowerpoweren met gandhi en martin luther king. Salonsocialisten bestonden toen ook al, liberalen waren de uitzondering, maar wie wilde tennissen in de schaduw van een moderne villa, had al vlug door waar zijn toekomst lag
Maar zelfs zonder andere ideologieën had de zoon zich vrijgevochten, want
ook muziek circuleerde en literatuur. Van Jimi Hendrix tot André Breton, alles
kan dienen als tegengewicht voor morbide ideologieën.

Elke generatie is dus anders, ook bij moslims is elke generatie een nieuwe kans.
Muziek, boeken en wat balletjes opgooien kunnen 'de islam' in één generatie tijd veranderen.
Stigma's, xenofobie en oorlog kunnen dat ook.
Aan ons de keuze.

Mijnen beste kameraad, zijn grootvader heeft ook aan het oostfront gezeten, zijn grootmoeder in den bak gestoken door de witte brigade's, Wij hebben nooit van zijn vader of moeder instructies gehad over politiek of over Ariers of joden, Het waren zelf ook wel echt VU ers, ma is nu nog actief in NVA. Vader ex VNJ er, maar was woedend toen de VNJ daar die show gemaakt heeft op de ijzerweide, respect voor de doden enz...


Mijn eigen grootvader, Verplichte arbeid in Duitsland, en bij het keren van de oorlog, tussen frontlijn van de Dutisers en Amerikanen geraakt, na nog wat omzwervingen in de buurt van Magdeburg, gelukkig terug thuisgeraakt, zonder veel kleerscheuren. Maar als echte Vlaminging volksunie man geworden, ook geaboneerd op Sint Maartensfonds en alle mogelijke politiek oncorecte verenigingen en organisaties. Als het maar tegen den belgiek was. Toen de Volksunie mietjesgedrag begon te vertonen om in de regering te geraken is hij vlaams blokker geworden, niet dat hij een lidkaart heeft want ondertussen niet meer politiek actief.

Maar altijd is ons ingeprent dat de misdaden op de joden verkeerd waren, dat oorlog op zich verkeerd is, maar wel dat uw eigen volk en eigenheid belangrijk is.

Gaan we daarvoor politieke tegenstanders vermoorden nee, ik denk trouwens dat den belgiek en de walen in het bijzonder blij mogen zijn dat de vlamingen zo een pacifistisch volk zijn, anders was hun rijk al lang uitgeweest.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2006, 10:06   #45
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.370
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Al die VB'ers zouden dat en de Discorsi eens ter hande moeten nemen. Bij de socialisten en de christen-democraten zit het vol Machiavellisten - en die doen het tot nader order prima.
Hij heeft er dan ook over nagedacht hé, die Machiavelli, maar hij is dan zelf ook in de doos beland...

Ja problemen met de Midici, ge had daar beter gene last mee met die mannen... hij mocht nog van geluk spreken dat het maar de bak was...
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2006, 10:07   #46
stropkeuh
Parlementslid
 
stropkeuh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 november 2005
Locatie: LIMBURG
Berichten: 1.774
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Harald Bekijk bericht
De moslimgemeenschap is het troebele water waarin dolgedraaide jihadi's zich verschuilen.
De moslimgemeenschap staat daardoor niet los van de dolgedraaide jihadi's. Meer nog, de moslimgemeenschap is medeplichtig. Medewerking aan politioneel onderzoek is haast onbestaande.

Dat Glenn Audenaert als knechtje van de grote politiek een ander, islamofiel, standpunt inneemt is begrijpelijk. België is een van de beste leerlingen van Eurabia.

Dat Glenn Audenaert, public servant, hierbij duizenden nabestaanden van Oostfronters diep kwetst is onaanvaardbaar.

mvg

Harald.
Glenn gaf een juiste definitie van een Jihad strijder. Doch zij stelling dat de moslimgemeenschap niet gevaarlijk is vind ik beetje naiëf. Vet gedrukt heeft Harald beter inzicht. Het is vanuit de koran dat die gemeenschap leeft.
Daarmee mag en kan ik niet oordelen dat iedere individuele moslim een terrorist is. Dit zou onrechtvaardig zijn. Ik kan niet in het hart en de motivieven van een mens kijken zonder die persoonlijk te kennen.
Doch in zijn\haar geloof in die valse profeet en de koran, hun boek, ligt de latente potentiele kracht om er een terrorist te door worden als het verkeerde lont wordt aangestoken.
Precies zoals vet gemerkt zegt. Men kan de Jihad strijder niet los zetten van de moslim geloof en gemeenschap. Hij leeft daarin en haalt zijn geestelijke voeding eruit.
Als ,wat reeds gebeurd is, moslims hier persoonlijk afstand van doen worden ze als afvalligen gezien en uitgestoten uit die gemeenschap. Dit overkwam een nederlandse schepen van PVDA, een moslim, die de humor van de cartoons wel inzag en er zich niet zo druk over maakte.
Het is een godsdienst-oorlog en niet te vergelijken met de 2WO en het oostfront.
De enige die werkelijk de strijd tegen de islam moeten strijden zijn de christelijke kerken vanuit hun Gods openbaring dat Jezus Christus de echte Gods openbaring aan de wereld is. En triest genoeg slapen er nog velen.
Maar we schudden ze wakker.
We leerden in de vaderlandse geschiedenis dat hier vroeger gebeden werd: Van de woede der Noormannen, verlos ons Heer.
Nu mogen we samen met de Noorrmannen, Denemarken o.a samen leren bidden: Van de woede der Islam, verlos ons Heer.
Nu is de vlag van een der Noormanse landen, Denemarken, symboool voor vrijheid van gedachte en geloof.
In elk geval heeft ze voor mij die persoonlijke betekenis gekregen en ik denk voor meer mensen.
stropkeuh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2006, 10:13   #47
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Hij heeft er dan ook over nagedacht hé, die Machiavelli, maar hij is dan zelf ook in de doos beland...

Ja problemen met de Midici, ge had daar beter gene last mee met die mannen... hij mocht nog van geluk spreken dat het maar de bak was...
Hij heeft maar korte tijd in de gevangenis gezeten , medio 1513.

Nadenken is inderdaad een stof waar politici heden ten dage niet veel meer mee bezig zijn - ze aanschouwen Macedonisch als Latijn bijvoorbeeld...
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2006, 16:13   #48
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje Bekijk bericht
...door het nazisme (een minstens even groot kwaad) te trachten helpen installeren (hetgeen gelukkiglijk mislukte).
Pietje : Ze wilden de cholera door de pest vervangen. Gelukkig is dat mislukt.

__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2006, 21:27   #49
Harald
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 29 januari 2006
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan Bekijk bericht
Allemaal een zaak van perceptie en het soort bril dat je draagt. Je schuwt het zwart-witdenken niet en beschuldigt dus de Moslimgemeenschap van medeplichtigheid. Zoiets leidt tot een totaal verkeerde inschatting. Een mogelijke remedie gebaseerd op een foute diagnose zal derhalve ook geen afdoende oplossing voortbrengen. Integendeel, het zal het verergeren.
Hoe weet jij dat medewerking aan politioneel onderzoek onbestaande is? Denk jij echt dat iedere Moslim wel een terrorist kent? Terroristische groeperingen leven ondergronds. Hoe minder mensen op de hoogte zijn, hoe beter het is. Ik zou willen zeggen dat je naïef bent maar dat zou niet juist zijn. Jouw onwil tot redelijkheid is tenopzichte van onschuldige mensen is crimineel.
Als je spreekt van een mogelijke remedie en een foute diagnose, dan ga je uit van een ziekte. Een ziekte die moet genezen worden.
Mogen we jouw diagnose kennen?

Moslimterroristen in West-Europa zijn onmogelijk in te denken zonder de aanwezigheid van grote moslimgemeenschappen. Vele terroristen komen uit die gemeenschappen. Het kan dus ook niet anders of vele moslims kennen terroristen. Neen, zeker niet allemaal. Zo ver moet je het niet drijven.

Een criminele onwil tot redelijkheid ten opzichte van onschuldige mensen? Grote woorden die een gebrek aan argumenten moeten verbergen.

mvg

Harald.
Harald is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2006, 21:33   #50
Harald
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 29 januari 2006
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knipp Bekijk bericht
Dan is het ook onaanvaardbaar duizenden nabestaanden van islammartelaars te kwetsen ?
Denk jij dat Glenn Audenaert met zijn vergelijking ook de nabestaanden van de jihadi's kwetst?

mvg

Harald.
Harald is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2006, 22:26   #51
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

Oostfronters ????

Is de oorlog dan toch uitgebroken?
De langverwachte reconquista waar we de moren zoals vanouds terugjagen naar de zandbak waar ze thuis horen?

Of is het de zoveelste manke, "ongelukkige" vergelijking van de politieke platbroekerij?

Allez, ik zal m'n slagzwaard maar weer aan de muur hangen. 't Is duidelijk nog niet voor vandaag.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2006, 00:00   #52
Ke Nan
Eur. Commissievoorzitter
 
Ke Nan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 8.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Harald Bekijk bericht
Als je spreekt van een mogelijke remedie en een foute diagnose, dan ga je uit van een ziekte. Een ziekte die moet genezen worden.
Mogen we jouw diagnose kennen?
Een ziekte? Neen, ik gebruik remedie en diagnose figuurlijk. Ik dacht dat het duidelijk was.
Mijn diagnose? Wel, mijn vaststelling is dat ik een kleine groep fanatieke idioten zie die hele groepen als de vijand aanzien. Aan de ene zijde heb je de moslim-extremisten die het gehele Westen menen te moeten bekampen. Daar tegenover staan hun minstens even fanatieke tegenhangers die menen dat ze tegen de volledige Moslimwereld moeten strijden. Zo eenvoudig is het. Niemand heeft het grote gelijk. Al vinden beiden natuurlijk dat ze het recht wel aan hun kant hebben staan.
Ik doe daar niet aan mee. Ik verfoei beiden. Ik daag je uit van mij maar ook één post te vinden waarin ik de terroristen mijn steun betuig. Ik heb zelfs al strenggelovige Moslims duidelijk gemaakt dat ze mijn jongere familieleden met rust moesten laten met hun sekteachtig gedoe. Het spreekt vanzelf dat ik een evengrote afkeer heb van het rechtse en extreemrechtse gedachtengoed. Allebei zijn ze op een heel populistische manier bezig de mensen een rad voor de ogen te draaien. Mijn diagnose is dus dat ze beiden ziek zijn in hetzelfde bedje.
Mijn remedie of oplossing? Die is er niet. Ik weet wel dat geen van beiden mij voor hun kar kunnen spannen. En hoe meer mensen er zijn die zoals mij denken hoe meer we de idioten van deze wereld de wind uit de zeilen halen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Harald Bekijk bericht
Moslimterroristen in West-Europa zijn onmogelijk in te denken zonder de aanwezigheid van grote moslimgemeenschappen. Vele terroristen komen uit die gemeenschappen. Het kan dus ook niet anders of vele moslims kennen terroristen. Neen, zeker niet allemaal. Zo ver moet je het niet drijven.

Een criminele onwil tot redelijkheid ten opzichte van onschuldige mensen? Grote woorden die een gebrek aan argumenten moeten verbergen.

mvg

Harald.
Wees eens concreet. Kom eens af met cijfers. Hoeveel moslims kennen een terrorist? Gemakkelijkheidshalve belaster je de volledige moslimgemeenschap van medeplichtigheid. Vind je dat redelijk? Ik vrees ook dat iemand die zonder meer een volledige gemeenschap beschuldigd crimineel te zijn door geen enkel argument op andere gedachten gebracht kan worden. Ik hoop wel dat ik hierin ongelijk heb.
__________________
Wet van Abu Bakr Al-Godwin: naarmate online-discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de moslims of Mohammed tot 1.
Ke Nan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2006, 01:28   #53
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Als de moslimwereld in de moslimlanden op hun kop gaan staan over wat cartoons, dan heb ik zoiets van 'goed... ga betogen en zorg dat je een geweer trekt zodat de politie wat van je vriendjes neerlegt. je moest immers beter weten in een land waar je normaal nog niet je deur uitmag met een spanbord zonder op je eigen drempel te worden neergelegd'. Als moslims hier gaan betogen en daarbij baldadig worden, dan heb ik wel een probleem. Voorwaarde om hier te leven is dat je akkoord gaat met bepaalde waarden hier. Als je het moet hebben van rechtszaken, vandalisme e.d. om hier jouw mening op te leggen, dan mag je voor mij vertrekken naar het warme zuiden waar ons kutweer niet zo opspeelt.

Kan je je daar in vinden ?

Laatst gewijzigd door Jazeker : 1 maart 2006 om 01:28.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2006, 10:48   #54
Ke Nan
Eur. Commissievoorzitter
 
Ke Nan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 8.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
Als moslims hier gaan betogen en daarbij baldadig worden, dan heb ik wel een probleem. Voorwaarde om hier te leven is dat je akkoord gaat met bepaalde waarden hier.
Die Moslims die hier leven zijn ook burgers van Europa net als alle anderen. Ze hebben van zich laten horen, zowel gewelddadig als vreedzaam, hun ongenoegen geuit en straks is alles quasi vergeten. Aan de waarden en normen van Europa is niet geraakt. Het leven gaat gewoon door zoals altijd. Trouwens gewelddadig betogen gebeurt niet alleen door Moslims. De niet-Moslims zijn geen heilige communicantjes. Een recent voorbeeld is de betoging van de dokwerkers in Straatsburg.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
Als je het moet hebben van rechtszaken, vandalisme e.d. om hier jouw mening op te leggen, dan mag je voor mij vertrekken naar het warme zuiden waar ons kutweer niet zo opspeelt.

Kan je je daar in vinden ?
In een rechtszaak beslist de rechter. Vandalisme kan strafrechterlijk perfect aangepakt worden. Ik zie geen reden om te vertrekken.
__________________
Wet van Abu Bakr Al-Godwin: naarmate online-discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de moslims of Mohammed tot 1.

Laatst gewijzigd door Ke Nan : 1 maart 2006 om 10:48.
Ke Nan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2006, 11:24   #55
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jampie Bekijk bericht
Glenn Audenaert slaat de nagel op de kop !
Misschien zou hij hem beter "in" zijn kop slaan?

In een adem haalt de politiechef uit naar het Vlaams Belang. "De paradox is dat precies in die geledingen van de bevolking waar vroeger de oostfrontstrijders zaten, de grootste haat tegen de moslims en de jihadi's zit. Als politie moeten we ook die boodschap durven uitdragen: islamitisch fundamentalisme is een gevaar, de moslimgemeenschap niet." (GT)

De Morgen

Omdat één vierde van het Vlaamse kiezerskorps iets te maken heeft met het oostfrontgedoe ofte - strijders??? Wat maken jullie zichzelf toch graag "blaasjes" wijs in een steeds herhaalde poging om het zonlicht te ontkennen...
"Islamitisch fundamentalisme is een gevaar, de moslimgemeenschap niet."
dus ook:
"Het nazisme was een gevaar, de Duitse bevolking niet."
Maar... wat hebben we kunnen vaststellen? De nazi's hebben het ganse land bij hun gedoe betrokken en duizenden slachtoffers op hun geweten.

Pas maar hetzelfde regeltje toe op uw "fundamentalisten".
P.S.: ik heb geen "haat" tov de moslims in het algemeen, slechts tov diegenen die zich als beesten gedragen, overal ter wereld. En die moeten gestopt en verdelgd worden.

Laatst gewijzigd door andev : 1 maart 2006 om 11:27.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2006, 00:37   #56
Harald
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 29 januari 2006
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan Bekijk bericht
Een ziekte? Neen, ik gebruik remedie en diagnose figuurlijk. Ik dacht dat het duidelijk was.
Mijn diagnose? Wel, mijn vaststelling is dat ik een kleine groep fanatieke idioten zie die hele groepen als de vijand aanzien. Aan de ene zijde heb je de moslim-extremisten die het gehele Westen menen te moeten bekampen. Daar tegenover staan hun minstens even fanatieke tegenhangers die menen dat ze tegen de volledige Moslimwereld moeten strijden. Zo eenvoudig is het. Niemand heeft het grote gelijk. Al vinden beiden natuurlijk dat ze het recht wel aan hun kant hebben staan.
Ik doe daar niet aan mee. Ik verfoei beiden. Ik daag je uit van mij maar ook één post te vinden waarin ik de terroristen mijn steun betuig. Ik heb zelfs al strenggelovige Moslims duidelijk gemaakt dat ze mijn jongere familieleden met rust moesten laten met hun sekteachtig gedoe. Het spreekt vanzelf dat ik een evengrote afkeer heb van het rechtse en extreemrechtse gedachtengoed. Allebei zijn ze op een heel populistische manier bezig de mensen een rad voor de ogen te draaien. Mijn diagnose is dus dat ze beiden ziek zijn in hetzelfde bedje.
Mijn remedie of oplossing? Die is er niet. Ik weet wel dat geen van beiden mij voor hun kar kunnen spannen. En hoe meer mensen er zijn die zoals mij denken hoe meer we de idioten van deze wereld de wind uit de zeilen halen.



Wees eens concreet. Kom eens af met cijfers. Hoeveel moslims kennen een terrorist? Gemakkelijkheidshalve belaster je de volledige moslimgemeenschap van medeplichtigheid. Vind je dat redelijk? Ik vrees ook dat iemand die zonder meer een volledige gemeenschap beschuldigd crimineel te zijn door geen enkel argument op andere gedachten gebracht kan worden. Ik hoop wel dat ik hierin ongelijk heb.
Als je remedie en diagnose figuurlijk gebruikt, dan is de 'ziekte' uiteraard ook figuurlijk bedoeld.

Opvallend bij een, zelfs oppervlakkige, analyse van de rellen rond de Mohammedcartoons is dat deze rellen uiterst agressief en gewelddadig zijn in moslimlanden en heel wat minder gewelddadig in Europa.
De uitdrukking van haat tegenover het Westen is autentiek in de moslimlanden, maar onderdrukt in Europa. Maar de haat is even erg.
En dan zal je antwoorden dat slechts een minderheid aan de betogingen en rellen deelneemt. Dat is ook zo. Dat is altijd zo. Zelfs de grootste betogingen uit de wereldgeschiedenis bestonden uit een kleine minderheid van de bevolking. Dat neemt niet weg dat ze de goedkeuring wegdroegen van een overweldigende meerderheid.

Anderhalve week geleden verscheen volgend artikel in De Standaard :
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=G1VOEVCP
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Standaard
40 procent van Britse moslims wil sharia
Een opiniepeiling van ICM, in opdracht van de Sunday Telegraph , toont een verharding bij een deel van de Britse moslims. Zo vindt 40 procent van de ondervraagden dat in Britse gemeenten waar veel moslims wonen de sharia - de islamitische wetgeving - moet kunnen worden toegepast; 41 procent wil niet weten van dergelijke enclaves. 46 procent vindt dat Britse moslims ,,radicaler'' zijn geworden; volgens 14 procent is het omgekeerde het geval.

Zestig procent zegt zich ,,meer buitengesloten te voelen'' dan vroeger maar 91 procent voelt zich loyaal tegenover Groot-Brittannië. Een overweldigende meerderheid - 99 procent - toonde zijn afschuw over 7 juli vorig jaar, toen een kamikazeteam zichzelf opblies in Londen. Toch zei een op de vijf begrip te hebben voor de ,,gevoelens en motieven'' van de daders; driekwart kan dat niet. 79 procent vindt niet dat geweld mag worden gebruikt tegen wie de ,,islam beledigt''.
Er is niets dat laat veronderstellen dat de verhoudingen elders in Europa hier sterk zullen van afwijken.
Alleen al de gedachte van sharia in Europa is voor Europeanen hemeltergend.
En 40 % is géén kleine minderheid.

Op het internet is er de site "Islam, questions and answers" Een van de vragen en antwoorden is deze : http://63.175.194.25/index.php?ln=en...QR=22475&dgn=4
Citaat:
Question :
I would like to know if a muslim sister who is a divorcee (without children) can make hijra to a muslim country alone. She is able to arrange for a mahram to travel with her, but she does not have a mahram who would live with her as she is unnable to persuade her father to make hijra and she is not married either. The sister is deeply concerned because she knows that the Prophet SAW has said that he wants to have nothing to do with a muslim person who lives and dies amongst the disbelievers. Please answer this question in terms of what is halaah and haraam in Islaam and after this any further advice you could give me. Please kindly state any ayaahs and hadeeths in support of your answer?
Answer :
[SIZE=2] Praise be to Allaah. [/SIZE] [SIZE=2]Migrating from the land of kufr to a Muslim country is obligatory upon every Muslim who is able to do it; whoever does not migrate when he is able to is wronging himself and is subject to Allaah’s warning of a severe torment. Allaah says (interpretation of the meaning):
[/SIZE]
[SIZE=2]“Verily, as for those whom the angels take (in death) while they are wronging themselves (as they stayed among the disbelievers even though emigration was obligatory for them), they (angels) say (to them): “In what (condition) were you?” They reply: “We were weak and oppressed on the earth.” They (angels) say: “Was not the earth of Allaah spacious enough for you to emigrate therein?” Such men will find their abode in Hell — what an evil destination!”[/SIZE]
[SIZE=2][al-Nisa’ 4:97]
[/SIZE] [SIZE=2]In Sunan Abi Dawood (2274) and elsewhere, it is narrated that the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) said: “I have nothing to do with any Muslim who settles among the mushrikeen.” (A saheeh hadeeth, al-Irwaa’, 5/30).
[/SIZE] [SIZE=2]Ibn Rushd said: It is obligatory, according to the Qur’aan, Sunnah and scholarly consensus, for anyone who becomes Muslim in a kaafir country to migrate from there and settle in a Muslim land, and not to live among the mushrikeen or settle among them. That applies if he is not able to practise his religion openly or he is forced to follow the rulings of kufr.” (al-Mawsoo’ah al-Fiqhiyyah, 4/264)
[/SIZE] [SIZE=2]It says in Mughni al-Muhtaaj (6/54): “If he is not able to practise his religion openly or he fears some tribulation (fitnah), then it is obligatory for him to migrate, whether (the Muslim) is a man or a woman, even if she has no mahram.”
[/SIZE] [SIZE=2]You have a mahram who could take you to a Muslim country, but it is not right for you to come unless you can find a safe place in which to live, such as a community in which Muslim sisters live, or an Islamic center where there is someone who could protect you and take care of you and watch over your religious and worldly affairs so that you will not be exposed to fitnah and loss. If you cannot make any such arrangements, then you are excused, until you can find a safe place, because Allaah has restricted the obligation of migrating (hijrah) to those who are able to do it, and the lack of a place where you will be safe from corruption or loss is included under the heading of not being able. So you are excused for that reason until such a place become available. When such a place become available, then come with your mahram, after which it will be o.k. if you stay without a mahram in that safe place. And Allaah knows best.
[/SIZE] [SIZE=2]With regard to advice, we advise you to adhere to your religion and practise it both outwardly and inwardly as much as you can. Strive to learn the rulings of your religion from sound sources that are based on shar’i evidence. Also strive, so long as you are living in a kaafir country, to convey the call of Islam as much as you can to others, especially non-Muslim women and Muslim women who are negligent about their religion, using the means prescribed in sharee’ah. Note that one of the best means of da’wah is to be a good example yourself, and adhere to the rulings of Islam, and to its noble morals.
[/SIZE] [SIZE=2]We ask Allaah to help you to do good… Ameen.[/SIZE]
Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid (www.islam-qa.com)
Het is moslims niet toegestaan zich te vestigen in niet-moslimlanden. Wat doen ze dan zo massaal in Europa? Wat anders dan de verovering voorbereiden en uitvoeren. Wat anders dan zich tonen als vijand?
Zowel de rellen als de opiniepeiling duiden aan dat het extreme denken eigen is aan de brede moslimgemeenschap. De brede moslimgemeenschap staat achter de extremisten, achter de terroristen.
De brede moslimgemeenschap vormt een bedreiging.

De fanatieke tegenhangers die menen dat ze tegen de volledige moslimwereld moeten strijden? Ik ken ze niet.
De tegenstanders die Europa willen beschermen? Zo ken ik er. Maar niet genoeg.

Hierbij meen ik genoeg aangetoond te hebben dat de gehele moslimgemeenschap medeplichtig is aan het terrorisme. Ook zonder daarbij stil te staan en zonder een terrorist daadwerkelijk te kennen.

mvg

Harald.























Harald is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2006, 01:35   #57
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan Bekijk bericht
Ik zie geen reden om te vertrekken.
Ik zie ook geen reden waarom jij zou moeten vertrekken. Ik vind je al sterk dat je het opneemt tegen radicalen die je familieleden proberen in te palmen.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2006, 10:43   #58
Ke Nan
Eur. Commissievoorzitter
 
Ke Nan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 8.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Harald Bekijk bericht
Opvallend bij een, zelfs oppervlakkige, analyse van de rellen rond de Mohammedcartoons is dat deze rellen uiterst agressief en gewelddadig zijn in moslimlanden en heel wat minder gewelddadig in Europa.
De uitdrukking van haat tegenover het Westen is autentiek in de moslimlanden, maar onderdrukt in Europa. Maar de haat is even erg.
Een andere oppervlakkige analyse toont ook aan dat geweld in veel van die landen tout court laagdrempelig is. Door oorlogen, burgeroorlogen, dictators, enz. zijn ze 'gewoon' aan geweld. Dit kom je niet alleen tegen in Moslimlanden maar ook in Zuid-Amerika en Afrika.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Harald Bekijk bericht
En dan zal je antwoorden dat slechts een minderheid aan de betogingen en rellen deelneemt. Dat is ook zo. Dat is altijd zo. Zelfs de grootste betogingen uit de wereldgeschiedenis bestonden uit een kleine minderheid van de bevolking. Dat neemt niet weg dat ze de goedkeuring wegdroegen van een overweldigende meerderheid.
Is enkel en alleen maar speculatie. Je kan evengoed zeggen dat het de overgrote meerderheid geen fluit kan schelen zolang ze maar een dak boven hun hoofd hebben en hun buikske vol kunnen proppen. Ik ben eerder geneigd voor het laatste te opteren.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Harald Bekijk bericht
Anderhalve week geleden verscheen volgend artikel in De Standaard :
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=G1VOEVCP

Er is niets dat laat veronderstellen dat de verhoudingen elders in Europa hier sterk zullen van afwijken.
Alleen al de gedachte van sharia in Europa is voor Europeanen hemeltergend.
En 40 % is géén kleine minderheid.
Opiniepeilingen neem ik absoluut niet serieus. Daarbij zijn het 40% van de ondervraagden en niet van alle moslims in GB. Alleen een referendum bij alle Moslims kan hierover uitsluitsel geven. Al het andere is waardeloos.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Harald Bekijk bericht
Op het internet is er de site "Islam, questions and answers" Een van de vragen en antwoorden is deze : http://63.175.194.25/index.php?ln=en...QR=22475&dgn=4
Het citaat van de site 'Islam, questions and answers' is een hoop zever. Je zal evenveel imams vinden die Moslims wel toestaan zich in Europa te vestigen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Harald Bekijk bericht
Het is moslims niet toegestaan zich te vestigen in niet-moslimlanden. Wat doen ze dan zo massaal in Europa? Wat anders dan de verovering voorbereiden en uitvoeren. Wat anders dan zich tonen als vijand?
Zowel de rellen als de opiniepeiling duiden aan dat het extreme denken eigen is aan de brede moslimgemeenschap. De brede moslimgemeenschap staat achter de extremisten, achter de terroristen.
De brede moslimgemeenschap vormt een bedreiging.
Systematische waanideeën ook wel paranoia genoemd. Verovering voorbereiden en uitvoeren? Met die verklaringen verlies je nu elke credibiliteit.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Harald Bekijk bericht
Hierbij meen ik genoeg aangetoond te hebben dat de gehele moslimgemeenschap medeplichtig is aan het terrorisme. Ook zonder daarbij stil te staan en zonder een terrorist daadwerkelijk te kennen.
In een ernstige rechtbank zullen ze eerst in lachen uitbarsten en dan vriendelijk maar gebiedend je vragen de zaal te verlaten en de kostbare tijd van justitie niet meer te verkwanselen met zulke hersenschimmen.
























__________________
Wet van Abu Bakr Al-Godwin: naarmate online-discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de moslims of Mohammed tot 1.
Ke Nan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2006, 10:57   #59
Ke Nan
Eur. Commissievoorzitter
 
Ke Nan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 8.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
Ik zie ook geen reden waarom jij zou moeten vertrekken.
Ik had het niet over mezelf maar over de Europese Moslimbevolking.

Mij krijgen ze hier niet weg. Als het moet trek ik mij terug in de Limburgse bossen.

__________________
Wet van Abu Bakr Al-Godwin: naarmate online-discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de moslims of Mohammed tot 1.
Ke Nan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2006, 13:46   #60
Harald
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 29 januari 2006
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan Bekijk bericht
Een andere oppervlakkige analyse toont ook aan dat geweld in veel van die landen tout court laagdrempelig is. Door oorlogen, burgeroorlogen, dictators, enz. zijn ze 'gewoon' aan geweld. Dit kom je niet alleen tegen in Moslimlanden maar ook in Zuid-Amerika en Afrika.
'Gewoon' aan geweld. Dat meen je niet. En door een verblijf in West-Europa geraak je die gewoonte kwijt en word je minder agressief? En bij de rellen hier zijn de heethoofden dan degenen die het minst lang hier verblijven?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan Bekijk bericht
Is enkel en alleen maar speculatie. Je kan evengoed zeggen dat het de overgrote meerderheid geen fluit kan schelen zolang ze maar een dak boven hun hoofd hebben en hun buikske vol kunnen proppen. Ik ben eerder geneigd voor het laatste te opteren.
De betogingen tegen de Mohammedcartoons hebben pakweg 5000 moslims op de been gebracht in Vlaanderen. Jij gaat ervan uit dat het de 200.000 andere geen fluit kan schelen.
Hier verlies je heelwat geloofwaardigheid.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan Bekijk bericht
Opiniepeilingen neem ik absoluut niet serieus. Daarbij zijn het 40% van de ondervraagden en niet van alle moslims in GB. Alleen een referendum bij alle Moslims kan hierover uitsluitsel geven. Al het andere is waardeloos.
En als ik vandaag alle moslims bij een verplicht referendum betrek dan zeg jij morgen dat er sommigen van gedacht veranderd zijn en dat het referendum waardeloos is.
Een goed uitgevoerde opiniepeiling verschaft bijzonder waardevolle informatie. Ook als het resultaat niet naar je zin is.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan Bekijk bericht
Het citaat van de site 'Islam, questions and answers' is een hoop zever. Je zal evenveel imams vinden die Moslims wel toestaan zich in Europa te vestigen.
Dat zal dan wel zijn op plaatsen die aanzien worden als 'veroverd' gebied. O.a. de beruchte enclaves in zowat alle grote Europese steden.
Moslims verwijten ons steeds opnieuw dat wij te weinig afweten van islam. Als je dan even verder kijkt dan val je toch wel op een site met een hoop zever zeker.
Heb je niet gemerkt dat de sjeik zeer duidelijk refereert naar de koran. Doe je dat ook af als een hoop zever?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan Bekijk bericht
Systematische waanideeën ook wel paranoia genoemd. Verovering voorbereiden en uitvoeren? Met die verklaringen verlies je nu elke credibiliteit.
Elke grote stad in Europa kent zijn 'no go'-areas, zijn door moslims beheerste gebieden waar de eigen bevolking weggepest en verjaagd is. Die van Londen en Parijs zijn uiterst berucht.
Moslimjongeren die geinterviewd worden komen er openlijk voor uit dat ze 'de zaak zullen overnemen'. En die gedachte wordt hun door de ouderen aangepraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan Bekijk bericht
In een ernstige rechtbank zullen ze eerst in lachen uitbarsten en dan vriendelijk maar gebiedend je vragen de zaal te verlaten en de kostbare tijd van justitie niet meer te verkwanselen met zulke hersenschimmen.
Aanzie jij jezelf nu als een ernstige rechtbank? En mij verwijt je hersenschimmen?

mvg

Harald.
Harald is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be