Een nieuw totalitair systeem is geboren... - Pagina 2

King of beggars and fleas · 3 maart 2006, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hetzelfde bezwaar geldt voor het christendom, maar dat heeft zich politiek leren in te tomen en intellectueel-filosofisch weten te ontwikkelen.

er waren anders tijden waarin de islam voorstond op het christendom op dat vlak hoor. De verdrijving van de moren uit z spanje bvb was niet bepaald een vooruitgang op het gebied van ontwikkeling doch in die tijd een regelrechte achteruitgang.

onder de moren werden er geen joden meer vervolgd - onder de christenen later dan weer wel.
ook was onder de moren toendertijd interreligieus contact mogelijk ( waardoor we van averoes de litanieen van aristoteles terug kregen die verloren waren gegaan tijdens de brand van de grote bib in alexandrie )

eno2 · 3 maart 2006, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

er waren anders tijden waarin de islam voorstond op het christendom op dat vlak hoor. De verdrijving van de moren uit z spanje bvb was niet bepaald een vooruitgang op het gebied van ontwikkeling doch in die tijd een regelrechte achteruitgang.

onder de moren werden er geen joden meer vervolgd - onder de christenen later dan weer wel.
ook was onder de moren toendertijd interreligieus contact mogelijk ( waardoor we van averoes de litanieen van aristoteles terug kregen die verloren waren gegaan tijdens de brand van de grote bib in alexandrie )

Volledig akkoord maar ze zijn vanaf toen wel volledig blijven steken in fundamentalisme en intolerantie.

King of beggars and fleas · 3 maart 2006, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Volledig akkoord maar ze zijn vanaf toen wel volledig blijven steken in fundamentalisme en intolerantie.

ik zou zelfs zeggen dat ze achteruit zijn gegaan maar daar heeft de haat die gezaaid werd met de kruistochten ook alles mee te maken en ook nu is het oplevend fundamentalisme grotendeels de schuld van onze unilaterale doughnutetende fundamentalistische "vrienden" van aan de overkant vd atlantische oceaan.

eno2 · 3 maart 2006, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ik zou zelfs zeggen dat ze achteruit zijn gegaan maar daar heeft de haat die gezaaid werd met de kruistochten ook alles mee te maken en ook nu is het oplevend fundamentalisme grotendeels de schuld van onze unilaterale doughnutetende fundamentalistische "vrienden" van aan de overkant vd atlantische oceaan.

Nee het ligt aan hun veel te strakke theocratische model. De mullahs zijn ezels.

King of beggars and fleas · 3 maart 2006, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Nee het ligt aan hun veel te strakke theocratische model. De mullahs zijn ezels.

die ezels hun broodjes zouden nooit bakken zonder de unilaterale ezels

eno2 · 3 maart 2006, 14:14

De totaalgreep van de atavistische religies op het leven, persoonlijk zowel als maatschappelijk, moet doorbroken worden.
Maar hoe?

Vlaanderen Boven · 3 maart 2006, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

de haat die gezaaid werd met de kruistochten ook alles mee te maken

Het schijnt dat de Arabische geschiedschrijvers de kruistochten als niet meer dan onbelangrijke grensoorlogjes zagen.

Jo Creten · 3 maart 2006, 14:50

Het woord 'islamisme' bestaat al veel langer dan dat die twee heren dat zouden hebben uitgevonden. Het is ook geen kritiek op de islam, al wordt dat vaak zo verkeerd uitgelegd. Het is een kritiek op een vorm van fundamentalisme, wat dan weer betekent dat mensen zo hard vasthouden aan bepaalde waarden waarvan zij overtuigd zijn dat zij die moeten verdedigen, dat zij niet meer in staat zijn om een kritische reflectie te maken over hun daden.

Het komt erop neer dat mensen niet meer vertrouwen in hun eigen mogelijkheden om goed en kwaad te onderscheiden, maar dat zij zich daarvoor volledig toeverlaten op hun ideologie (in dit geval hun godsdienst). Daarmee gaan zij eigenlijk voorbij aan het fundament van een godsdienst (of ideologie) die juist bedoeld is als een oproep om als goede mens te leven.

Elke moslim zal bevestigend antwoorden als je vraagt of de koran een oproep bevat om als goede mens te leven.

Wij moeten als goede nadenkende mensen dan ook de kritiek op het fundamentalisme niet uitleggen als kritiek op de islam, want als wij al niet dit onderscheid kunnen maken, dan wordt het voor de moslims zelf bijzonder moeilijk om eender welke kritiek te aanvaarden.

eno2 · 3 maart 2006, 15:26

Citaat:

=Jo Creten;1567654]Het woord 'islamisme' bestaat al veel langer dan dat die twee heren dat zouden hebben uitgevonden. Het is ook geen kritiek op de islam, al wordt dat vaak zo verkeerd uitgelegd. Het is een kritiek op een vorm van fundamentalisme, wat dan weer betekent dat mensen zo hard vasthouden aan bepaalde waarden waarvan zij overtuigd zijn dat zij die moeten verdedigen, dat zij niet meer in staat zijn om een kritische reflectie te maken over hun daden.

Het komt erop neer dat mensen niet meer vertrouwen in hun eigen mogelijkheden om goed en kwaad te onderscheiden, maar dat zij zich daarvoor volledig toeverlaten op hun ideologie (in dit geval hun godsdienst). Daarmee gaan zij eigenlijk voorbij aan het fundament van een godsdienst (of ideologie) die juist bedoeld is als een oproep om als goede mens te leven.

Elke moslim zal bevestigend antwoorden als je vraagt of de koran een oproep bevat om als goede mens te leven.

Wij moeten als goede nadenkende mensen dan ook de kritiek op het fundamentalisme niet uitleggen als kritiek op de islam, want als wij al niet dit onderscheid kunnen maken, dan wordt het voor de moslims zelf bijzonder moeilijk om eender welke kritiek te aanvaarden.

Ter verheldering zocht ik eens op wat met islamisme bedoeld is:

Ga naar: navigatie, zoek
Islamisme of politieke islam is een politieke ideologie gebaseerd op een conservatieve, letterlijke (of 'literalistische') interpretatie van de Koran en de Hadieth. De ideologie komt voort uit het principe van tawhid, eenheid, en is daarmee tegen de scheiding van geloof en staat. De aanhangers van deze ideologie stellen dat Gods wetten boven de door de mens geschreven wetten gaan.
Islamisten willen de staatshuishouding in de islamitische landen strikter in overeenstemming met de Koran brengen. Voor sommigen van hen is het ideaal om opnieuw een kalifaat in te voeren, met een leider die zowel geestelijke als seculiere macht heeft. Zij zien in dit politieke ideaal de oplossing voor alle wereldlijke, economsiche en sociale problemen. Sommigen vinden dat ook andere landen tot de islam bekeerd moeten worden.
Islamistische bewegingen verrichten ook vaak werk op maatschappelijk en sociaal terrein, iets wat ook voortkomt uit het principe van tawhid. Slechts een kleine minderheid van islamisten gaan over tot geweld tegen andersdenkenden.

Morduk · 3 maart 2006, 15:35

Weet er iemand waarom le Gloupier al 5 taarten in het gezicht van HBL heeft gesmeten ?

eno2 · 3 maart 2006, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Weet er iemand waarom le Gloupier al 5 taarten in het gezicht van HBL heeft gesmeten ?

Al vijf?
Dure hobby...

King of beggars and fleas · 3 maart 2006, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Al vijf?
Dure hobby...

beter paardevlaaien nemen dan - die zijn gratis 8)
en ze wekken voor evenveel moeite meer opschudding

eno2 · 3 maart 2006, 16:31

[quote=King of beggars and fleas;1567782]beter paardevlaaien nemen dan - die zijn gratis 8)
en ze wekken voor evenveel moeite meer opschudding[/quote

Waarom niet eens BHL proberen?]

Knipp · 3 maart 2006, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het probleem met de Moslims is, dat ze al van jongsaf door hun geloof gevormd en gehersenspoeld zijn, en dat ze er hun identiteit haast volledig aan ontlenen, net zoals hun sociale status.

Is dat zo ??

Kan je mij een sociologische of psychologische studie tonen die je uitspraak ondersteunt ?

Je noemt hier ook twee erg verschillende dingen in dezelfde adem, identiteit en sociale status.

Twee begrippen die verre van eenvoudig zijn.

Knipp · 4 maart 2006, 03:39

deze tekst lijkt de moeite :

http://www.flwi.ugent.be/cie/CIE/sha...ningsveld1.htm

Gepubliceerd in: Tolerantie Getolereerd? Islamitische en Westerse Opvattingen,ed. R.Doom. Gent, 1996, pp. 51-68

Knipp · 4 maart 2006, 04:21

en om wat diper in te gaan op het begrip 'sociale identiteit'

http://en.wikipedia.org/wiki/Social_identity aanrader !

eno2 · 4 maart 2006, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Is dat zo ??

Kan je mij een sociologische of psychologische studie tonen die je uitspraak ondersteunt ?

Je noemt hier ook twee erg verschillende dingen in dezelfde adem, identiteit en sociale status.

Twee begrippen die verre van eenvoudig zijn.

Natuurlijk, want niet alleen hun diepste individuele persoonlijkheid, maar de gehele sociale structuur en institutionaliteit en regeringsvorm is door de godsdienst bepaald, zowel hun vorming van jongsaf aan als alle omgevingsfactoren.
Geen wonder dat ze zich in hun bestaan bedreigd voelen als je hun profeet 'satiriseert'.

Moet ik elk van mijn meningen corroberen met stuDies?

Wetenschapsmaniak?

Knipp · 4 maart 2006, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Moet ik elk van mijn meningen corroberen met stuDies?

Wetenschapsmaniak?

Sorry voor m'n maniakaal gedrag. Om meningen te toetsen aan de realiteit of aan wetenschappelijke criteria moet je inderdaad goed gek zijn hier.

Papegaai dus vooral rustig verder, steek één miljard mensen in de islamzak en duw er dan je stempeltjes op.

Zoek er nog twee drie attributen bij en al snel heb je een paar zinnen die op een redenering lijken.

Doe dat op politics.be en binnen een uurtje komen al wat wolven meehuilen.

Dat is dan ook de echte functie van dit forum en van ideologie in 't algemeen : mensen bevestigen in hun sociale identiteit, gezellig meutegevoel, lege kuddepraat en soms zelfs ronduit bendevorming.

Politics.be glijdt steeds verder af naar een kleine set van sociale identiteiten,
die hun karikaturen van de werkelijkheid verkiezen boven het onderzoek van die werkelijkheid.

Ambiorix · 4 maart 2006, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Dat is dan ook de echte functie van dit forum en van ideologie in 't algemeen : mensen bevestigen in hun sociale identiteit, gezellig meutegevoel, lege kuddepraat en soms zelfs ronduit bendevorming.

hihi

gnagna

Supe®Staaf · 4 maart 2006, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

We zullen wel degelijk de gelijkheid van man en vrouw moeten afdwingen bij al de aan onze wetten onderhevige subjecten, ook de moslims, als ze daartegen ernstig in de fout gaan.

Lichtjes in de fout gaan mag dus?
Preciseer eens?
Mag een muilpeer?
Een kaaksmeet?
Een stamp onder de kont?
Een neep?
Een pits?
Een prik met een tandestoker?

3 maart 2006, 14:14	#26
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	De totaalgreep van de atavistische religies op het leven, persoonlijk zowel als maatschappelijk, moet doorbroken worden. Maar hoe? Laatst gewijzigd door eno2 : 3 maart 2006 om 14:15.

3 maart 2006, 14:50	#28
Jo Creten Schepen Geregistreerd: 1 maart 2006 Berichten: 425	Het woord 'islamisme' bestaat al veel langer dan dat die twee heren dat zouden hebben uitgevonden. Het is ook geen kritiek op de islam, al wordt dat vaak zo verkeerd uitgelegd. Het is een kritiek op een vorm van fundamentalisme, wat dan weer betekent dat mensen zo hard vasthouden aan bepaalde waarden waarvan zij overtuigd zijn dat zij die moeten verdedigen, dat zij niet meer in staat zijn om een kritische reflectie te maken over hun daden. Het komt erop neer dat mensen niet meer vertrouwen in hun eigen mogelijkheden om goed en kwaad te onderscheiden, maar dat zij zich daarvoor volledig toeverlaten op hun ideologie (in dit geval hun godsdienst). Daarmee gaan zij eigenlijk voorbij aan het fundament van een godsdienst (of ideologie) die juist bedoeld is als een oproep om als goede mens te leven. Elke moslim zal bevestigend antwoorden als je vraagt of de koran een oproep bevat om als goede mens te leven. Wij moeten als goede nadenkende mensen dan ook de kritiek op het fundamentalisme niet uitleggen als kritiek op de islam, want als wij al niet dit onderscheid kunnen maken, dan wordt het voor de moslims zelf bijzonder moeilijk om eender welke kritiek te aanvaarden. Laatst gewijzigd door Jo Creten : 3 maart 2006 om 14:50.

4 maart 2006, 03:39	#35
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	deze tekst lijkt de moeite : http://www.flwi.ugent.be/cie/CIE/sha...ningsveld1.htm Gepubliceerd in: Tolerantie Getolereerd? Islamitische en Westerse Opvattingen,ed. R.Doom. Gent, 1996, pp. 51-68 Laatst gewijzigd door Knipp : 4 maart 2006 om 03:40.

4 maart 2006, 04:21	#36
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	en om wat diper in te gaan op het begrip 'sociale identiteit' http://en.wikipedia.org/wiki/Social_identity aanrader ! Laatst gewijzigd door Knipp : 4 maart 2006 om 04:27.

3 maart 2006, 15:35	#30
Morduk Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 17 februari 2005 Berichten: 2.114	Weet er iemand waarom le Gloupier al 5 taarten in het gezicht van HBL heeft gesmeten ?

3 maart 2006, 16:31	#33
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	[quote=King of beggars and fleas;1567782]beter paardevlaaien nemen dan - die zijn gratis 8) en ze wekken voor evenveel moeite meer opschudding[/quote Waarom niet eens BHL proberen?]