"Vlaming beschouwt arme als een werkloze profiteur"

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Ik zie het probleem niet. Meestal is de arme een dikke profiteur.

lächerlich

[Don Quichote]

En waarom niet ? dat zullen wij zelf wel bepalen, don quichote
-------------------------------
Natuurlijk, natuurlijk.
Ik zei gewoon: "Lijkt mij een geschikte kandidaat"

Ik ga niet interfereren met jullie bedoeninkske.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik breng hier even mijn bescheiden standpunt:

- armen moeten geholpen worden indien zij dat wensen
- werklozen moeten geholpen worden door het sociale systeem als zij waardering uiten voor dat sociaal systeem

dwang dus

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik breng hier even mijn bescheiden standpunt:

- armen moeten geholpen worden indien zij dat wensen
- werklozen moeten geholpen worden door het sociale systeem als zij waardering uiten voor dat sociaal systeem

Met punt twee heb ik zo mijn problemen: werklozen moeten banen krijgen, zodat ze niet werkloos meer zijn. Dat kan men ook bereiken door herverdeling van werk, zodat iedereen minder lang werkt, maar meer mensen een job hebben.

Wat jij voorstelt is juist het creëren van een meute afhankelijke mensen die 'waardering' moeten opbrengen voor een sociaal systeem. En op welke manier moeten ze dat dan doen, die waardering opbrengen ?

Ook maatschappelijk relevant werk zou beter beloond moeten worden. Voor de ontslagpremie van drie directeurs (61 miljoen euro ?), hoeveel mensen had men daarmee aan het werk kunnen helpen ?
Men had 61 armen tot euromiljonairs kunnen maken, i.p.v. drie profiteurs die toch al rijk waren.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Inderdaad, geen belastingen betalen en op kap van de maatschappij leven en ondertussen zat een portaal bevuilen.

Misschien heeft hij teveel belastingen betaald ? OF misschien is het een gefaalde zelfstandige, een soort mensen dat nogal veel voorkomt bij de voortvluchtige daklozen die onze hoofdstad bevolken.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ons frankske heeft 18000 nep arbeidsplaatsen gemaakt met zijn dienstencheque.
Compleet belachelijk systeem en minstens 21 miljard bfr kostenplaatje bovenop!
Met dat geld kon men de inflatie beter tegengehouden hebben en echte arbeidsplaatsen verwerven onder de vorm van lastenverlaging op kleine lonen.

Dat lijkt me interessant, Mambo. Heb je ook de bron ? Vanwaar heb je deze cijfers ?

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

En op welke manier moeten ze dat dan doen, die waardering opbrengen ?

waarschijnlijk door dankbaar te zijn dat ze tweederangsburger mogen zijn

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

En waarom niet ? dat zullen wij zelf wel bepalen, don quichote
-------------------------------
Natuurlijk, natuurlijk.
Ik zei gewoon: "Lijkt mij een geschikte kandidaat"

Ik ga niet interfereren met jullie bedoeninkske.

Hei, was niet zo kwaad bedoeld hoor.

Ik zie ook juist dat jullie gediscussieerd hebben over minimumlooneisen en over de vraag welk werk wij zouden willen doen.

Ik denk dat ieder vogeltje het beste zingt zoals hij gebekt is, m.a.w., dat iedereen in het ideale geval datgene te doen krijgt waar hij/zij de meeste interesse in heeft.

Het is moeilijk een precieze looneis neer te leggen. Ons bedoeninkske zou zich dus inderdaad in de toekomst moeten bezighouden met een goed wetsvoorstel en een duidelijk omschreven plan.

Het voorstel dat ENO2 eerder al opperde, gebaseerd op de inzichten van Friedman, zouden daar een leidraad kunnen vormen. De hoogte van het inkomen zou ook wel bekeken moeten worden in functie van de prijzen voor basisbehoeften (onderdak, kleding, voeding,...). Het blijkt duidelijk dat die kosten te hoog liggen, of anders de uitkeringen en ook meer en meer lonen te laag zijn. Soms is het amper voldoende om zelfs maar die basisbehoeften te dekken. Maar dat heeft ook te maken met waar je woont enzomeer. In het wetsvoorstel van Baeke (sp.a) werd daar bijvoorbeeld al enigszins rekening mee gehouden. Zo zou er een plafondprijs komen voor huurwoningen, afhankelijk van de streek waarin het huis/appartement zich bevindt. Dat is misschien al een vooruitgang. Spijtig dat het plan direct onder vuur kwam te liggen van een tweetal VLD'ers, ook al moeten hun argumenten zeker bekeken worden, want het is niet onmogelijk dat prijzen zullen stijgen naarmate je eigenaars verplicht om renovaties te doen om aan een puntensysteem te voldoen.

Waar we ons ook zorgen over maken is de toenemende hang naar privatisering van natuurlijke hulpbronnen. Niet alleen de grond, maar ook het water, de grondstoffen, de energie, de lucht, de menselijke genen, de GGO's, ... noem maar op, al het levende en niet-levende valt ten prooi aan een toenemende geldwolverij die haar weerga in lichtjaren niet kent.

Maar je hebt wel gelijk in deze dat we de plannen in de toekomst zéér concreet moeten maken. Voorlopig zitten we nog in de aftastende fase, onze mensen doen wat ervaring op, houden de actualiteit in de gaten, proberen een aangrijpingspunt te vinden, een opening, enz... We zullen er wel geraken hoor, het zou niet realistisch zijn om van ons alle oplossingen te verwachten na één jaar bestaan, terwijl zelfs de officiële armoedebestrijding er nooit in geslaagd is om werkelijk een verschil te maken.

Een van de basisvoorwaarden om werkelijk dat verschil te maken is wel de val van het kapitalisme helpen bewerkstelligen. Totalitaire systemen, of ze nu een harde stalinistische tronie van onmenselijke onderdrukking tonen of een fluwelen handschoen die je evenzeer wurgt zoals in het lichtjes gecorrigeerd kapitalisme, ze moeten verdwijnen. Zelfs het zachte feeërieke voorkomen van een Vervotte - een engeltje bijna - kan een excuustruzerig schaamlapje vormen voor de weergaloze uitsluiting van een aantal armen door het Vlaams Netwerk.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door noenkel swa

Uw moeder is nen dikke profiteur, betaald geen belastingen, leeft op de kap van de maatschappij en bevuilt ondertussen zat een portaal.

Goed zo. Je hebt een zinnetje ineen kunnen knutselen. Nu nog foutloos leren schrijven en een zinsconstructie leren op poten zetten.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Hei, was niet zo kwaad bedoeld hoor.

Ik zie ook juist dat jullie gediscussieerd hebben over minimumlooneisen en over de vraag welk werk wij zouden willen doen.

Ik denk dat ieder vogeltje het beste zingt zoals hij gebekt is, m.a.w., dat iedereen in het ideale geval datgene te doen krijgt waar hij/zij de meeste interesse in heeft.

Het is moeilijk een precieze looneis neer te leggen. Ons bedoeninkske zou zich dus inderdaad in de toekomst moeten bezighouden met een goed wetsvoorstel en een duidelijk omschreven plan.

Het voorstel dat ENO2 eerder al opperde, gebaseerd op de inzichten van Friedman, zouden daar een leidraad kunnen vormen. De hoogte van het inkomen zou ook wel bekeken moeten worden in functie van de prijzen voor basisbehoeften (onderdak, kleding, voeding,...). Het blijkt duidelijk dat die kosten te hoog liggen, of anders de uitkeringen en ook meer en meer lonen te laag zijn. Soms is het amper voldoende om zelfs maar die basisbehoeften te dekken. Maar dat heeft ook te maken met waar je woont enzomeer. In het wetsvoorstel van Baeke (sp.a) werd daar bijvoorbeeld al enigszins rekening mee gehouden. Zo zou er een plafondprijs komen voor huurwoningen, afhankelijk van de streek waarin het huis/appartement zich bevindt. Dat is misschien al een vooruitgang. Spijtig dat het plan direct onder vuur kwam te liggen van een tweetal VLD'ers, ook al moeten hun argumenten zeker bekeken worden, want het is niet onmogelijk dat prijzen zullen stijgen naarmate je eigenaars verplicht om renovaties te doen om aan een puntensysteem te voldoen.

Waar we ons ook zorgen over maken is de toenemende hang naar privatisering van natuurlijke hulpbronnen. Niet alleen de grond, maar ook het water, de grondstoffen, de energie, de lucht, de menselijke genen, de GGO's, ... noem maar op, al het levende en niet-levende valt ten prooi aan een toenemende geldwolverij die haar weerga in lichtjaren niet kent.

Maar je hebt wel gelijk in deze dat we de plannen in de toekomst zéér concreet moeten maken. Voorlopig zitten we nog in de aftastende fase, onze mensen doen wat ervaring op, houden de actualiteit in de gaten, proberen een aangrijpingspunt te vinden, een opening, enz... We zullen er wel geraken hoor, het zou niet realistisch zijn om van ons alle oplossingen te verwachten na één jaar bestaan, terwijl zelfs de officiële armoedebestrijding er nooit in geslaagd is om werkelijk een verschil te maken.

Een van de basisvoorwaarden om werkelijk dat verschil te maken is wel de val van het kapitalisme helpen bewerkstelligen. Totalitaire systemen, of ze nu een harde stalinistische tronie van onmenselijke onderdrukking tonen of een fluwelen handschoen die je evenzeer wurgt zoals in het lichtjes gecorrigeerd kapitalisme, ze moeten verdwijnen. Zelfs het zachte feeërieke voorkomen van een Vervotte - een engeltje bijna - kan een excuustruzerig schaamlapje vormen voor de weergaloze uitsluiting van een aantal armen door het Vlaams Netwerk.

Hoe ging U het weeral oplossen? Met kleine communes, als ik me niet vergis...

[Don Quichote]

Wij zijn de wereldleider als het gaat over "krijgen" zonder te werken.
Nergens te vinden in andere landen, denk ik.

Maar alle mensen, die ik persoonlijk ken, zijn van mening dat we dit niet zullen kunnen volhouden.

Het VWS gaat strijden om nog meer te krijgen.
Zonder verstaanbare/berekende argumenten.
Zonder macht.

Ik blijf het dus heel bevreemdend vinden dat mensen willen energie stoppen in een op voorbaat verloren zaak.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Met punt twee heb ik zo mijn problemen: werklozen moeten banen krijgen, zodat ze niet werkloos meer zijn. Dat kan men ook bereiken door herverdeling van werk, zodat iedereen minder lang werkt, maar meer mensen een job hebben.

Wat jij voorstelt is juist het creëren van een meute afhankelijke mensen die 'waardering' moeten opbrengen voor een sociaal systeem. En op welke manier moeten ze dat dan doen, die waardering opbrengen ?

Een werkloze die een leefloon ontvangt, is per definitie een werkzoekende, omdat hij/zij nog altijd meedraait in het sociale systeem.

Wie weigert actief werk te zoeken, weigert dus sociaal te handelen, zijn/haar medemens te respecteren, en ontvangt wat minder dan die andere, die wél de moeite doet.

Zo moeilijk of repressief is dat toch niet?

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Een werkloze die een leefloon ontvangt, is per definitie een werkzoekende, omdat hij/zij nog altijd meedraait in het sociale systeem.

Wie weigert actief werk te zoeken, weigert dus sociaal te handelen, zijn/haar medemens te respecteren, en ontvangt wat minder dan die andere, die wél de moeite doet.

Zo moeilijk of repressief is dat toch niet?

Weer één van die onverdraagzame vlamingen die nog gelooft in dwangarbeid en slavernij

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Weer één van die onverdraagzame vlamingen die nog gelooft in dwangarbeid en slavernij

Waar zeg ik iets over dwangarbeid en slavernij?

Wat denk je wel dat mijn insinuaties zijn?

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Een werkloze die een leefloon ontvangt, is per definitie een werkzoekende, omdat hij/zij nog altijd meedraait in het sociale systeem.

Wie weigert actief naar werk te zoeken, weigert dus sociaal te handelen, zijn/haar medemens te respecteren, en ontvangt wat minder dan die andere, die wél de moeite doet.

Zo moeilijk of repressief is dat toch niet?

Dus iedereen wordt verplicht naar werk te zoeken,anders ontvangt hij of zij minder dan een ander.
Hoe noem jij dat dan,vervolging van werklozen?straffen uitdelen indien ?aansturen tot dwangarbeid?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Dus iedereen wordt verplicht naar werk te zoeken,anders ontvangt hij of zij minder dan een ander.
Hoe noem jij dat dan,vervolging van werklozen?straffen uitdelen indien ?aansturen tot dwangarbeid?

Als jij weigert deel te nemen aan een sociaal systeem, mag ik weigeren de geldkraan toe te draaien. Ik dacht dat het woord "solidariteit" zo belangrijk was, wel, dat komt van twee kanten.

Als er voor jou een betaalde reis naar een bepaalde bestemming wordt cadeau gedaan, en je weigert in het vliegtuig te stappen, dan blijft dat vliegtuig er ook niet staan.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Bouwvakkers, wegenwerkers, fabrieksarbeiders,techniciens,politieagenten,leger ,boeren,mensen die aan de verdeling van water en electriciteit werken,autovoerders,dokwerkers,poetsers,garagisten ,mensen in het staal......

Zijn allemaal gevaarlijk/zwaar/ongezond.
Die beroepen kunnen we dus met een gerust hart uitsluiten!

Vraagje:
Welk beroep en loon moeten we werzoekenden dan aanbieden?
Misschien kan ik het gaan vertellen aan de grote baas van de vdab.

Taxichauffeur.
Altijd kandidaten gezocht.
Snel verloop en afvoer naar kliniek en kerkhof gegarandeerd.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Goed zo. Je hebt een zinnetje ineen kunnen knutselen. Nu nog foutloos leren schrijven en een zinsconstructie leren op poten zetten.

En leren een behoorlijke betekenis erin te steken en over te brengen.
Hij kan bij jou in de leer.

[Don Quichote]

Wat zou je willen doen en wat is een redelijke loon hiervoor?

Blijkt moeilijk te zijn voor wanhopige werkzoekenden.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Wat zou je willen doen en wat is een redelijke loon hiervoor?

Blijkt moeilijk te zijn voor wanhopige werkzoekenden.

Ik hoop voor U dat jij één van deze dagen geen wanhopige werkzoekende wordt