ijzertoren - Pagina 5

Jan van den Berghe · 18 maart 2006, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Laurent

Ik heb daar ondertussen al commentaar over gegeven, nog eens: ik weet dat De Clercq niet bij Verdinaso zat, mijn zin was misschien niet goed geformuleerd, maar ik had het over verschillende strekkingen die voor het binnenvallen van de duitsers inspiratie haalden uit nationaal socialisme en italiaans fascisme.

En dat laatste gaat niet op voor bijvoorbeeld het Verdinaso. En trouwens al evenmin voor het VNV.

Er schiet enkel de DeVlag over...

Tantist · 18 maart 2006, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch moet je bij Tollenaere de nodige nuances aanbrengen. Hij noemde zich inderdaad nationaal-socialist, maar verbasend is dat hij zich lange tijd heeft verzet tegen de mogelijkheid dat leden van de Dietse Militie zich bij de Waffen-SS aansloten. Ook moest hij niet weten van de opvattingen van de DeVlag over de aansluiting van Vlaanderen bij het Grootduitse Rijk. Bij mijn weten werd Tollenaere ook geen lid van de Waffen-SS, maar wel van het Vlaamse Legioen.

Die nuances zijn terecht en bevestigen dat Tollenaere geen Groot-Duitser was, maar hier spraken we van nationaal-socialisme an sich.

Tantist · 18 maart 2006, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dat laatste gaat niet op voor bijvoorbeeld het Verdinaso. En trouwens al evenmin voor het VNV.

Er schiet enkel de DeVlag over...

Aha, de organisatie die het minste steun genoot van de bevolking, maar het meeste van de Duitsers. Sterk standpunt, Laurent

Laurent · 18 maart 2006, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het programma van het Verdinaso

Die Vijanden zijn:

A) DE VREEMDELINGEN, die de integriteit en de gezondheid der Natie bedreigen en aantasten. Op dit oogenblik in de éérste plaats: de Franschen, Walen en Franskiljons.
B) De MACHTEN die de Natie willen beheerschen om EIGEN VOORDEEL: het Geld en de Vrijmetselarij.
C) De MACHTEN die de Natie ONDERMIJNEN of zoeken UITEEN TE RUKKEN: het Liberalisme; het partijenstelsel; het Marxisme en de klassenstrijd-propaganda; de materialistische levensbeschouwing in al hare uitingen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het programma van het Verdinaso

IV.
Het VERDINASO wil daarom vernietigen : het alle gezond volksleven doodende Liberale Stelsel en de daaruit voortgekomen parlementaire demokratie, die het volk bedriegt door het WAANBEELD der "Volks-soevereiniteit" en het in feite machteloos overlevert aan zijn ergste vijanden : de heerschappijen van het geld.

Gedaan met verkiezingen dus.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het programma van het Verdinaso

V.
Het VERDINASO wil daarom opruimen : de politieke partijen.
Het organisch karakter der volksgemeenschap miskennende, streven zij elk voor zich naar de macht in de Staat, laten zich in dat streven slafelijk gebruiken en misbruiken door de tirannij van het geld; zijn aldus de wettige organisatie van het verraad aan en van de plundering van het volk.

Weg met het partijstelsel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het programma van het Verdinaso

VI.
Het VERDINASO wil een sterke, plicht- en eerbewuste regeering tot stand brengen, welke niet langer door en uit de partijen of de naamloze geldmachten wordt samengesteld, maar door en uit echte, bekwame Leiders, die met hun leven, met hun persoonlijkheid en met hun bezit instaan voor den bloei van de gansche Dietsche Natie.

Hello dictatuur.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het programma van het Verdinaso

IX.
Het VERDINASO wil gedaan maken met elk productie-systeem dat uitsluitend is gericht op winstbejag.
Het wil dat de geheelde volkshuishouding georganiseerd zij en geleid derwijze, dat de Natie zooveel mogelijk in haar eigen behoeften kunne voorzien (Autarkie), en al haar kinderen ARBEID EN BROOD vinden op EIGEN BODEM.
Het stelt de nationale voortbrengst ten doel : het verzekeren voor al de leden der volksgemeenschap van een menschwaardig bestaan, als middel tot hun persoonlijke volmaking, tot het heroveren van de hoogere goederen van Ziel en Geest.

Waar hebben we dat nog gehoord....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het programma van het Verdinaso

XII.
Het VERDINASO wil, met het natuurlijke recht op persoonlijken eigendom, erkend zien : DE MAATSCHAPPELIJKE GEBONDENHEID van dien eigendom. Tegenover de Socialistische leuze : "Eigendom is diefstal" huldigt het VERDINASO de leer : "Eigendom is Dienst", en stelt den Staat tot plicht, op te treden tegen elke overtreding van dit beginsel ; over te gaan tot onteigening en socialisatie, daar waar het belang der gemeenschap dit eischt ; ten strengste tegen te gaan : alle gevallen van woeker, speculatie, zwendel, oneerlijke concurrentie, trustvorming, alsmede elke inbreuk op de moraal der verbruikers.

Zie Duitsland en Italië.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het programma van het Verdinaso

XIV.
Het VERDINASO wil dat de komende Dietsche Volksstaat beschikke over een beroepsleger dat beantwoordt aan de nooden van den tijd ; beroepsleger dat zal encadreeren een Landweer, samengesteld uit alle lichamelijke geschikte burgers, ingedeeld in provinciale afdeelingen en hun dienst doende in de provincie hunner inwoning.
Het wil voor het huidige Nederlandsche Rijk en voor het komende Dietsche Rijk een vloot die bij machte zij, het Moederland en de koloniale bezittingen te beschermen.

Idem.

Laurent · 18 maart 2006, 11:53

voor de rest... welles nietes spelletjes kan ik ook....

Jan van den Berghe · 18 maart 2006, 11:55

Hiermee toont u slechts aan dat het Verdinaso antidemocratisch is (iets wat helemaal niet betwist wordt), maar bewijst op geen enkele manier dat men de mosterd haalde bij het fascisme of het nazisme.

Joris van Severen putte uit drie belangrijke bronnen:
(a) het sociaal onderricht van de Kerk (solidarisme);
(b) de staatkundige opvattingen van Maurras en anderen van de Action Française;
(c) de Duitse "conservatief revolutionairen" (die laatste waren grote tegenstanders van het nationaal-socialisme).

Jaani_Dushman · 18 maart 2006, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Laurent

Die mag dan ook tegen de nazi's en zo zijn, kan mij niet schelen, den duits is hier in 1914 binnengevallen, we gingen hun dus niet gaan vragen om een monument daarvoor te bouwen é?

En dan Kim maar haar uiterste moeite doen om te beweren dat belgiscisten geen bekrompen mensen zijn. Ge maakt het haar weer eens extra moeilijk

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Laurent

Of ben jij één van die gasten dat denkt dat amnestie voor Oostfronters goed was en dat het geniaal was van Staf De Clerq en andere Verdinaso om het nationaal socialisme toe te juichen? Dan ben je logisch bezig, idd....

Als linkse zal ik uiteraard weinig goeds te zeggen hebben over Staf De Clercq, het Verdinaso,enz...
Waarom zou ik als mensen als tal van linkse flaminganten in de concentratiekampen terecht kwamen (Jef Van Extergem, Bert Van Hoorick,...)?
Toch vind ik dat er amnestie moest gekomen zijn. Jonge knapen die uit naïef idealisme tegen de "goddeloze bolsjeviek" gaan vechten. Uiteraard is zoiets geen goeie zaak, maar moet je die mensen daarvoor levenslang hun burgerrechten afnemen? Mocht "den Duits" gewonnen zijn, dan zouden de verzetsleden als collaborateurs met de Engelsen bestempeld werden.
Veroordeel die mensen voor hun effectieve misdaden, maar toch niet voor collaboratie op zich?

Tantist · 18 maart 2006, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Laurent

Gedaan met verkiezingen dus.

Weg met het partijstelsel.

Hello dictatuur.

Waar hebben we dat nog gehoord....

Zie Duitsland en Italië.

Idem.

En waar ziet u de sympathie voor fascisme en nationaal-socialisme, toch de twee begrippen waar u over sprak?

Laurent · 18 maart 2006, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

En waar ziet u de sympathie voor fascisme en nationaal-socialisme, toch de twee begrippen waar u over sprak?

Gelijklopende ideëen, misschien? redeneer eens door....

Jozef Ostyn · 18 maart 2006, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Oostfronters zijn ook mensen. Ze vochten voor wat ze in geloofden, wat is daar mis mee? Ze waren geen Nationaal-Socialist, ze waren Vlaams-Nationalist, en ze streden voor Vlaand'ren, hun vaderland.

Het is niet correct alle Oostfronters met dezelfde motieven te bedenken. De motieven en ideologische achtergrond waaruit duizenden Vlamingen (jammer genoeg) naar het Oostfront trokken verschilden zeer sterk van geval tot geval. En sommige Oostfronters waren wel degelijk overtuigde Nazi's.

Jan van den Berghe · 18 maart 2006, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Laurent

Gelijklopende ideëen, misschien? redeneer eens door....

Dus volgens u is er een inhoudelijk en oorzakelijk verband tussen bijvoorbeeld het communisme en het nazisme. Gelijklopende ideeën, nietwaar. 't Is niet omdat de politie overal een uniformpje draagt, dat er een gelijkenis tussen de Zwitserse politie en die van Chili onder Pinochet.

Laurent · 18 maart 2006, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door http://wiki.wo2.nl/index.php/Verdinaso

Het Verbond van Dietsche Nationaalsolidaristen (Verdinaso) werd in 1931 naar voorbeeld van het Italiaans fascisme opgericht door Joris Van Severen, een ex-lid van de Frontpartij. In de beginjaren van het Verbond werd er een anti-Belgische, separatistische koers gevaren, die echter in het midden van de jaren '30 180° zou wijzigingen. Vanaf dan ging het Van Severen eerder om het integraal opgaan van België in Dietsland.

Vlak na de oprichting ban het Verdinaso werd de Dinaso Militie in het leven geroepen, een paramilitaire organisatie die de orde moest handhaven op congressen en andere bijeenkomsten. Later werd de Militie omgedoopt tot DMO, Dinaso Militanten Orde, die onder leiding kwam van Jef François. Als belangrijkste spreekbuis naar buiten toe beschikte het Verbond over de krant Hier Dinaso!

Op 10 Mei 1940 werd Joris Van Severen (samen met andere Dinaso's, zoals bijvoorbeeld Jan Rijckoort) door de Belgische overheid aangehouden en naar Frankrijk gevoerd. De angst dat de verschillende politieke organisaties in België (zowel links als rechts) de Duitse invaller steun zouden verlenen zat er dik in. Na dagenlang rondzwerven kwam de groep gearresteerden waar Van Severen bij zat aan in Abbeville (Noord-Frankrijk). Ze werden opgesloten in de kelder van een muziekkiosk in een park. De 20ste mei werden de gevangenen verplicht één voor één naar buiten te komen. Ze werden opgewacht door het geweervuur van hun Franse bewakers. Van Severen zat bij hen die het niet overleefd hebben.

Tijdens de bezetting stierf en het Verdinaso een langzame dood en werd uiteindelijk op 10 mei 1941 opgenomen in de 'Eenheidsbeweging VNV'

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Staf De Clercq

"Duitschland moet den Oorlog winnen!

Jan van den Berghe · 18 maart 2006, 14:22

Nergens in het door u geciteerde artikel uit Wikipedia staat ook maar enigszins vermeld, laat staan bevestigd, wat u eerder beweerde.

Laurent · 18 maart 2006, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nergens in het door u geciteerde artikel uit Wikipedia staat ook maar enigszins vermeld, laat staan bevestigd, wat u eerder beweerde.

...

Jan van den Berghe · 18 maart 2006, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Laurent

...

Sterke repliek, beste vriend.

Nu even inhoudelijk: kunt u mij in dat artikel die zinnen aanduiden die uw stellingen bevestigen en de onze weerleggen?

Laurent · 18 maart 2006, 15:09

Citaat:

Het Verbond van Dietsche Nationaalsolidaristen (Verdinaso) werd in 1931 naar voorbeeld van het Italiaans fascisme opgericht door Joris Van Severen, een ex-lid van de Frontpartij.

Is om te beginnen al een heel mooie manier om te zeggen dat Verdinaso wel fascistische neigingen heeft.

En als Staf De Clercq zegt dat Duitsland moet winnen is het denk ik ook al een mooi bewijs dat hij wel iets ziet in de nazi ideologie.....

van Maerlant · 18 maart 2006, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het is niet correct alle Oostfronters met dezelfde motieven te bedenken. De motieven en ideologische achtergrond waaruit duizenden Vlamingen (jammer genoeg) naar het Oostfront trokken verschilden zeer sterk van geval tot geval. En sommige Oostfronters waren wel degelijk overtuigde Nazi's.

Jaaaa, natuurlijk, die Vlamingen geloofden dat de Duitsers het superieure volk waren...

Laurent · 18 maart 2006, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Jaaaa, natuurlijk, die Vlamingen geloofden dat de Duitsers het superieure volk waren...

Duitsland zei zelf dat de vlamingen germaanse neven waren, ze beschouwden het dus als een soort van verbroedering.

Jan van den Berghe · 18 maart 2006, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Laurent

Is om te beginnen al een heel mooie manier om te zeggen dat Verdinaso wel fascistische neigingen heeft.

En als Staf De Clercq zegt dat Duitsland moet winnen is het denk ik ook al een mooi bewijs dat hij wel iets ziet in de nazi ideologie.....

Van Severen richtte het Verdinaso helemaal niet op naar de fascisten van Italië. Van Severen haalde mosterd uit andere potten dan het fascisme.

Ooit gehoord over bondgenootschappen? Bondgenoten delen niet noodzakelijk alles met elkaar... Dat was bij SdC ook het geval.

Laurent · 18 maart 2006, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Van Severen richtte het Verdinaso helemaal niet op naar de fascisten van Italië. Van Severen haalde mosterd uit andere potten dan het fascisme.

Ooit gehoord over bondgenootschappen? Bondgenoten delen niet noodzakelijk alles met elkaar... Dat was bij SdC ook het geval.

Jaja, pak het maar in.... Wat zijn je bronnen?

18 maart 2006, 11:53	#85
Laurent Vreemdeling Geregistreerd: 15 maart 2006 Locatie: Halle, België Berichten: 62	voor de rest... welles nietes spelletjes kan ik ook....

18 maart 2006, 11:55	#86
Jan van den Berghe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 september 2002 Locatie: Waregem Berichten: 178.701	Hiermee toont u slechts aan dat het Verdinaso antidemocratisch is (iets wat helemaal niet betwist wordt), maar bewijst op geen enkele manier dat men de mosterd haalde bij het fascisme of het nazisme. Joris van Severen putte uit drie belangrijke bronnen: (a) het sociaal onderricht van de Kerk (solidarisme); (b) de staatkundige opvattingen van Maurras en anderen van de Action Française; (c) de Duitse "conservatief revolutionairen" (die laatste waren grote tegenstanders van het nationaal-socialisme).

18 maart 2006, 14:22	#93
Jan van den Berghe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 september 2002 Locatie: Waregem Berichten: 178.701	Nergens in het door u geciteerde artikel uit Wikipedia staat ook maar enigszins vermeld, laat staan bevestigd, wat u eerder beweerde.