Het cordon sanitaire zal niet worden doorbroken. - Pagina 7

Chucky · 18 maart 2006, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Het gaat hier over de reden waarom het cordon moet blijven.

Het ging hier vooral over het uitzenden van WOII docu's, door jou aangehaald.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Zo scheef praten jongen... .

Ik hoef geen quota van u

daiwa · 18 maart 2006, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chucky

Ook. Maar het kan nooit kwaad het heden te confronteren met het verleden om in de toekomst niet meer dezelfde fouten te maken.

Dan kan TV1 misschien ook eens beginnen met een reeks uit te zenden van de ontelbare corruptiezaken die Belgié rijk is zodat die ''fouten'' in de toekomst ook kunnen vermeden worden?

En die zijn geen 61 jaar geleden zoals WO II.

Chucky · 18 maart 2006, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Dan kan TV1 misschien ook eens beginnen met een reeks uit te zenden van de ontelbare corruptiezaken die Belgié rijk is zodat die ''fouten'' in de toekomst ook kunnen vermeden worden?

Dat mogen ze idd zeker doen. Hoe meer hoe liever.

Chucky · 18 maart 2006, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

En die zijn geen 61 jaar geleden zoals WO II.

Maar die corruptiezaken eisten ook geen 50.000.000 doden (ruwe schatting)

Knorretje · 18 maart 2006, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chucky

Maar die corruptiezaken eisten ook geen 50.000.000 doden (ruwe schatting)

Nee, enkel veel belastinggeld dat in socialistische zakken verdween.
Het is inderdaad gemakkelijker een hond voorbij een hotdogkraam te loodsen, dan een socialist voorbij een hoop belastinggeld.

Chucky · 18 maart 2006, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Nee, enkel veel belastinggeld dat in socialistische zakken verdween.
Het is inderdaad gemakkelijker een hond voorbij een hotdogkraam te loodsen, dan een socialist voorbij een hoop belastinggeld.

Dat verdwenen geld is blijkbaar belangrijker voor jou dan 50.000.000 oorlogsdoden.

Knorretje · 18 maart 2006, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chucky

Maar die corruptiezaken eisten ook geen 50.000.000 doden (ruwe schatting)

Zijn dat de doden van het nationaal-socialisme?
Of die van de socialist Milesovic?

Chucky · 18 maart 2006, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Zijn dat de doden van het nationaal-socialisme?
Of die van de socialist Milesovic?

Ik denk dat Milosevic ten tijde van WOII nog een kleine jongen was.

Jazeker · 18 maart 2006, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chucky

Dat verdwenen geld is blijkbaar belangrijker voor jou dan 50.000.000 oorlogsdoden.

ho, goed. emo-argumentje erbij, altijd beter dan een gezagsargument.

Knorretje · 18 maart 2006, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chucky

Ik denk dat Milosevic ten tijde van WOII nog een kleine jongen was.

En hoeveel doden maakte die socialist tegen het eind van de 20ste eeuw?

Hertog van Gelre · 19 maart 2006, 01:23

Doden tegen elkaar wegstrepen lijkt me niet productief.

Jazeker, u legt zelf via een omweg verbanden met 'de strijd'' tegen het VB en 'De Strijd' tegen de nazi's.
Die documentaires over WO2 hebben toch niets te maken met het VB? Of wel? Of ziet u verbanden?

Desiderius · 19 maart 2006, 01:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

...

Want uiteindelijk komt het er voor elke lokale mandataris op aan om voor de komende 6 jaar een kwalitatief goed bestuursakkoord uit te tekenen en een werkbare, daadkrachtige coalitie te vormen. Het is ronduit crimineel om een gemeente op te zadelen met het beruchte Antwerpse model (allen-tegen-VB), te verzanden in besluiteloosheid en een kleurloos beleid alleen maar om een abstract "heilig" huisje overeind te houden.

Het pleidooi tégen de verstarring van het CS draait allang niet meer om de vraag of je op die manier het VB zich kan laten verbranden of niet; het gaat vooral om de vraag hoe je als plaatselijk mandataris trouw kan blijven aan de beloften die je de burgers hebt gemaakt. Beloften van een degelijk bestuur, gezonde financiën, een leefbare gemeente, etc...

De gemeentepolitiek heeft overigens een heel andere dynamiek dan het wetstraatgebeuren in Brussel. VB-mandatarissen gaan na de gemeenteraad in tal van landelijke gemeenten vaak met hun collega's nog een pint pakken. Er is daar geen sprake van een ideologische antipathie die op persoonlijk vlak verder wordt uitgespeeld. De greep van de nationale partijhoofdkwartieren is er in veel gevallen nauwelijks merkbaar. Bijgevolg wordt het praten met "de Jos of "de Fons van het VB" niet meteen aangevoeld als een echte doodzonde. Enkel in die steden waar we de grote partijtenoren zien opkomen, wordt de onzinnige verstarring die het CS met zich meebrengt ten top gedreven. Foei, een verantwoordelijk politicus zou beter moeten weten!

Ik pleit NIET voor het doorbreken van het CS; ik pleit voor het veralgemeend opheffen ervan. Misschien (wellicht) is daar een soort onderhands gentlemen's agreement tussen VLD en CD&V voor nodig; iets in de zin van: "wij zullen u niet de duvel aandoen als u die piste durft te bewandelen". Want nu al is duidelijk dat beide partijen niet van ganser harte met de spierballen aan het rollen zijn: voor de VLD kwam het boekje van Jean-Marie Dedecker niet op een slecht moment [wat ook de de kortzichtige commentatoren daarover berichtten] en de démarches van Hendrickx in Schoten waren slechts een tegenzet met hetzelfde effect. Zijn Dedecker en Hendrickx neergesabeld? Uit hun partij gezet? Of zelfs nog maar ernstig berispt? Neen; het zijn de eerste aarzelende gestes -vooral vanuit de partijbesturen- om "de temperatuur van het politieke water" te testen. Het "et alors?" zal uiteindelijk wel volgen.

Sta me toe nog even voort te borduren op m'n eerdere bemerkingen t.a.v. thePiano's topic.

Na de VLD heeft nu ook de CD&V bij monde van z'n grote tenoren onder zware druk van het ACW laten weten dat elk bestuursakkoord met het VB genadeloos zal afgeschoten worden. Een strategische blunder van formaat, want daarmee heeft de partij meteen ook te kennen gegeven desnoods bereid te zijn om zijn essentiële voedingsbodem te willen vergiftigen. Een zéér voorbarige reactie, want uiteindelijk zal het wachten zijn op de effectieve resultaten na de stembusslag en de oefeningetjes in lagere wiskunde om uit te maken of een bestuursakkoord met het VB aan de orde is. Een paar precedenten kunnen volstaan om een soort sneeuwbaleffect teweeg te brengen, waarbij het voor de partijleiding wel eens een bijzonder pijnlijk dilemma zou kunnen worden. Links voert systematisch de chantage op; speelt een gevaarlijk spelletje power politics dat voor hetzelfde geld lelijk in het eigen gezicht kan ontploffen.

Ik blijf echter bij mijn conclusie dat heel die "strategische" en "principiële" discussie -buiten enkele grote steden- bitter weinig te maken heeft met een oprechte bekommernis om het algemeen belang. En terwijl men het cordon inderdaad niet meteen "ondemocratisch" kan noemen vanuit technisch perspectief, kan men het bezwaarlijk "democratisch" noemen als je een meer praktische benadering volgt. Een gemeentelijk mandataris is het zijn kiezers immers verplicht om op zoek te gaan naar de best mogelijke bestuursformule en de best mogelijke bestuurséquipe; bij voorbaat en te algemenen titel stellen dat zoiets ondenkbaar is met de plaatselijke VB-fractie getuigt m.i. van een al te verregaande vooringenomenheid.

Jazeker · 19 maart 2006, 02:28

Beste Desiderius,

De tenoren van de Vlaamse politiek moeten dat gewoonweg zeggen onder druk van de PS. Ik snap minder wat een vakbond bezielt. Ze dreigen zelfs leden van het VB buiten te gooien terwijl ze heel wat leden van het VB in hun ledenbestand hebben. Onderzoek wijst immers uit dat de SP.a kiezer een hoog opgeleide rijke intellectueel is en dat het schorrie-morrie, de vieze vuile arbeider nu in het VB kamp zit. Nu vraag ik me af wie de vakbonden nog willen vertegenwoordigen ? Ze liggen in strijd met hun eigen leden en om dat te maskeren, roepen ze af en toe eens op tot massale stakingen (altijd leuk voor de arbeider) om dat probleem weg te moffelen.

Het gaat totaal fout in dat kamp en ze weten het. Maar die macht en postjes willen ze niet laten varen en nu zijn ze echt van plan om het VB uit te dagen om daadwerkelijk de absolute meerderheid te halen. Waanzin. En intussen roepen ze dat ze in naam van de democratie een partij uitsluiten die het meeste stemmen haalt. Dat is een contradictio in terminis (vergeef me mijn slecht latijn).

Je kan enkel meewarig toekijken op die klucht.

voicelesscharlie · 19 maart 2006, 04:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chucky

Ik denk dat Milosevic ten tijde van WOII nog een kleine jongen was.

Maar de socialist Hitler was toen al een grote jongen.

Den Duisteren Duikboot · 19 maart 2006, 12:12

Zeker naar ATV 'Wakker op Zondag' kijken. Marie-Rose Morel krijgt de ene tik na de andere. 8)

voicelesscharlie · 19 maart 2006, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Zeker naar ATV 'Wakker op Zondag' kijken. Marie-Rose Morel krijgt de ene tik na de andere. 8)

Niet erg.
De grote tik moet nog in Oktober komen.
Ik zie al die verzuurde gezichten van de politiek correcten al voor mij.
De klapper wordt natuurlijk Freddy W. van St-Niklaas begeleid door de EHBO.
Fles champagne bestellen en genieten maar.

Den Duisteren Duikboot · 19 maart 2006, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Niet erg.
De grote tik moet nog in Oktober komen.
Ik zie al die verzuurde gezichten van de politiek correcten al voor mij.
De klapper wordt natuurlijk Freddy W. van St-Niklaas begeleid door de EHBO.
Fles champagne bestellen en genieten maar.

Als het VB het intellectuele debat verliest, maar de verkiezingen wint, dan is dat slechts een bewijs van de domheid van de VB-kiezer. 8)

Knorretje · 19 maart 2006, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Als het VB het intellectuele debat verliest, maar de verkiezingen wint, dan is dat slechts een bewijs van de domheid van de VB-kiezer. 8)

Wie zegt dat het VB het intellectuele debat verliest?
Moeten we rode babe Freya als voorbeeld nemen? Dat mokkeltje kan niet eens tellen. Ze gaat nog met haar beentjes open moeten liggen om 100 mio € los te peuteren bij de oliesector. 8)

voicelesscharlie · 19 maart 2006, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Als het VB het intellectuele debat verliest, maar de verkiezingen wint, dan is dat slechts een bewijs van de domheid van de VB-kiezer. 8)

Neen.
Dan zijn het domme nep-intelectuelen die kiezer niet hebben kunnen overtuigen.

Harald · 19 maart 2006, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Sta me toe nog even voort te borduren op m'n eerdere bemerkingen t.a.v. thePiano's topic.

Na de VLD heeft nu ook de CD&V bij monde van z'n grote tenoren onder zware druk van het ACW laten weten dat elk bestuursakkoord met het VB genadeloos zal afgeschoten worden. Een strategische blunder van formaat, want daarmee heeft de partij meteen ook te kennen gegeven desnoods bereid te zijn om zijn essentiële voedingsbodem te willen vergiftigen. Een zéér voorbarige reactie, want uiteindelijk zal het wachten zijn op de effectieve resultaten na de stembusslag en de oefeningetjes in lagere wiskunde om uit te maken of een bestuursakkoord met het VB aan de orde is. Een paar precedenten kunnen volstaan om een soort sneeuwbaleffect teweeg te brengen, waarbij het voor de partijleiding wel eens een bijzonder pijnlijk dilemma zou kunnen worden. Links voert systematisch de chantage op; speelt een gevaarlijk spelletje power politics dat voor hetzelfde geld lelijk in het eigen gezicht kan ontploffen.

Ik blijf echter bij mijn conclusie dat heel die "strategische" en "principiële" discussie -buiten enkele grote steden- bitter weinig te maken heeft met een oprechte bekommernis om het algemeen belang. En terwijl men het cordon inderdaad niet meteen "ondemocratisch" kan noemen vanuit technisch perspectief, kan men het bezwaarlijk "democratisch" noemen als je een meer praktische benadering volgt. Een gemeentelijk mandataris is het zijn kiezers immers verplicht om op zoek te gaan naar de best mogelijke bestuursformule en de best mogelijke bestuurséquipe; bij voorbaat en te algemenen titel stellen dat zoiets ondenkbaar is met de plaatselijke VB-fractie getuigt m.i. van een al te verregaande vooringenomenheid.

De greep van de politieke partijen op het politiek gebeuren neemt steeds maar toe. Dit ten koste van subsidiariteit, en dus democratie.

Een stad of gemeente dient op haar niveau bestuurd te worden. Daartoe zijn plaatselijke lijsten meer dan voldoende. De traditionele partijen hebben de plaatselijke lijsten verdrongen doordat zij het monopolie hebben over de financiering met belastinggeld.
Een versterking van de plaatselijke lijsten zou een mooi neveneffect van het cordon sanitaire kunnen zijn.

Het cordon sanitaire is zowel theoretisch als praktisch antidemocratisch. Omwille van het cordon zal het beleidsprogramma steeds tekortschieten in het verwezenlijken van de democratie : het beleid zo goed als mogelijk afstellen op de wil van het volk. Dit is onmogelijk bij een cordon.

Een zeer negatief neveneffect van het cordon sanitaire is dat het corrumpeert. De meerderheden bij een cordon sanitaire zijn gedoemd tot een non-beleid. Maar zelfs dit is nauwelijks een bedreiging van hun macht. Feitelijk is er geen democratische controle meer.
De zogenaamd democratische partijen hebben de macht gegrepen in Antwerpen en staan die niet meer af tenzij de kiezer voor een (in hun ogen) ondenkbaar resultaat zorgt.

mvg

Harald.

19 maart 2006, 01:23	#131
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	Doden tegen elkaar wegstrepen lijkt me niet productief. Jazeker, u legt zelf via een omweg verbanden met 'de strijd'' tegen het VB en 'De Strijd' tegen de nazi's. Die documentaires over WO2 hebben toch niets te maken met het VB? Of wel? Of ziet u verbanden?

19 maart 2006, 02:28	#133
Jazeker Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 20 februari 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 66.000	Beste Desiderius, De tenoren van de Vlaamse politiek moeten dat gewoonweg zeggen onder druk van de PS. Ik snap minder wat een vakbond bezielt. Ze dreigen zelfs leden van het VB buiten te gooien terwijl ze heel wat leden van het VB in hun ledenbestand hebben. Onderzoek wijst immers uit dat de SP.a kiezer een hoog opgeleide rijke intellectueel is en dat het schorrie-morrie, de vieze vuile arbeider nu in het VB kamp zit. Nu vraag ik me af wie de vakbonden nog willen vertegenwoordigen ? Ze liggen in strijd met hun eigen leden en om dat te maskeren, roepen ze af en toe eens op tot massale stakingen (altijd leuk voor de arbeider) om dat probleem weg te moffelen. Het gaat totaal fout in dat kamp en ze weten het. Maar die macht en postjes willen ze niet laten varen en nu zijn ze echt van plan om het VB uit te dagen om daadwerkelijk de absolute meerderheid te halen. Waanzin. En intussen roepen ze dat ze in naam van de democratie een partij uitsluiten die het meeste stemmen haalt. Dat is een contradictio in terminis (vergeef me mijn slecht latijn). Je kan enkel meewarig toekijken op die klucht.

19 maart 2006, 12:12	#135
Den Duisteren Duikboot Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 10 januari 2003 Berichten: 13.400	Zeker naar ATV 'Wakker op Zondag' kijken. Marie-Rose Morel krijgt de ene tik na de andere. 8)