Cordon sanitaire : ultieme rechtvaardiging.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

"Normale omstandigheden" betekent voor mij: in afwezigheid van het cordon sanitaire. Anders gezegd: mocht niet iedereen als een bang kieken heisa zitten maken over het VB en -desgevallend- op een "normale" manier met die partij in debat zijn gegaan. Misschien zelfs in één of andere lokale bestuurscoalitie? Zowel binnen de CD&V als binnen de VLD heeft er altijd een delicaat evenwicht bestaan tussen de linker- en de rechtervleugels; het cordon heeft de progressieve linkse krachten verleid tot een spelletje plat opportunisme dat die partijen veel schade heeft berokkend. Ik beschouw mezelf als conservatief en rechts, maar gruwel evengoed van het VB. Desalniettemin gruwel ik nog veel meer van het linkse geteisem dat het debat domineert binnen partijen waar ik me vroeger nog wel eens kon vinden. Ik kan dan ook begrijpen dat sommigen dan nog liever kiezen voor het VB, al ware het maar uit protest. Hoewel het onder de gegeven omstandigheden een keuze is tussen pest en cholera.

Ik denk dat u eerder liberaal georienteerd bent, vergeef me als het niet zo is, maar, als rechtse liberaal, moet het toch pijn doen, wat een figuur als verhofstad en zijn schoothondjes allemaal uitsteken om toch maar vast te houden aan die (denkbeeldige) macht. Denkbeeldig omdat ze gewoon naar di ruppo zijn pijpen dansten. toen Verhofstad na het kiekenschandaal aan de macht kwam ,wou ik hem het voordeel van de twijfel geven, maar naar mate, de groenen en de sossen meer en meer het beleid bepaalden en guy meer en meer toegaf, ...

Hij had toen, in dat vroege stadium de regering moeten doen vallen of het Vlaams Blok van toen mee moeten nemen in een coalitie, dan had hij zijn partij kunnen redden van de totale ondergang en had hij zelf misschien het Vlaams Blok van toen een verkiezingsnederlaag kunnen bezorgen, hij had dan een rechts, eventueel centrum rechts programma kunnen uitvoeren...

Maar niks van da, ! De zwette separatisten , rechts krapuul en facisten moeten buiten blijven, nog liever met de sossen in zee, terwijl hij goed wist dat dat op een fiasco zou uitdraaien...

Ik dacht echt dat die man redelijk intelligent was en zeker geen idiooten als slangen nodig had, maar blijkbaar heb ik mij daar serieus in vergist. Pas op ik heb nie voor hem gekozen, ah nee, ik ben een echte separatist, ik weet wel beter, maar ik had hem het voordeel van de twijfel gegund, om nu toch eens het een en ander aan te pakken... Niets dus...

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Elk argument is goed om niet met het Vlaams Belang in coalitie te treden.
Maar het onvoorwaardelijk weren van een stroming is een aanval op het democratisch beleid. Evenwel geen beter rechter dan het volk in het kieshokje.

Het huidige politieke establishement is niet veel beter dan een toekomst onder het nog rechtsere VB maar het houdt wel de schijn op Ik heb nog liever een bende opportunisten dan een bende zwartzakken maar dat is mijn mening
Met democratie heeft het huidige politieke bestel inderdaad nog weinig te maken maar dat terzijde. Dat kan je over veel zogenaamde 'democratiën' zeggen.

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Zet twee Vlamingen bij elkaar en je hebt drie verschillende meningen!
In een democratie komt het er niet op aan om persoonlijke meningen uit te voeren. Een democratisch beleid komt zoveel mogelijk tegemoet aan zoveel mogelijk mensen.
Als in het totale denken van de bevolking een verschuiving optreedt, dan volgt - in een democratie - het beleid deze verschuiving.

Dat is hetgeen men ongeveer tracht te bereiken, toch tegemoet komen aan de zogenaamde eisen van de VB kiezers maar volgens mij werkt dat vaak averechts. Mij lijkt een degelijk zogezegd 'links' (ik denk eerder aan een libertair) beleid veel meer tegemoet komen aan wat veel Vlamingen verlangen. Maar zo'n project bestaat zo goed als niet. Het VB wint volgens mij niet omdat 30% van de Vlamingen explictiete racisten, nazi's, extreem-rechtse denkers of Walen-haters zijn.

[Desiderius]

@ Herr Flick

Ik durf mezelf niet als een "liberaal" omschrijven; telkens ik met de échte liberalen in discussie ga, merk ik hoe diep het water soms is. Nee, conservatief. Maar ik steek ook niet onder stoelen of banken dat het liberale gedachtengoed meer dan de moeite waard is op sommige vlakken (vnl. de economische topics). Verhofstadt zal door de geschiedenis wel zijn etiketje opgeplakt krijgen; wie zijn burgermanifesten gelezen heeft, weet ondertussen dat hij één van de goorste verraders is van z'n eigen gedachtengoed. Hij heeft de VLD gereduceerd tot een rattennest zonder samenhang. Ik sta er anderzijds ook van te kijken hoe de oppositiekuur de CD&V niet veel sterker heeft gemaakt dan ze vandaag is. Maar ook daar weegt de chantage van links zwaar, zéér zwaar. Stevaert had gelijk toen hij stelde dat zijn partij "in het midden van het bed" lag; dankzij dat cordon (vooral de hele cultus die errond werd opgetrokken) is dat "midden" duidelijk naar links opgeschoven. Voor zijn partij was het maar een beetje wriemelen om dan netjes in het midden te kunnen gaan liggen en de andere partijen naar believen tegen elkaar uit te spelen.

Maar dit alles is pure partijstrategie en gaat voorbij aan de kern van de zaak: op welke manier verdedigen partijen vandaag het voortbestaan van het cordon sanitaire als één van de heilige huisjes waaraan niet mag geraakt worden? Dit, terwijl zowel in de VLD als de CD&V heel duidelijk het besef aanwezig is dat zoiets zowel inhoudelijk als politiek-strategisch een uitermate dwaze koers om varen is.

[Knuppel]

Het VB wint volgens mij niet omdat 30% van de Vlamingen explictiete racisten, nazi's, extreem-rechtse denkers of Walen-haters zijn.

De neo-rooien 'winnen' anders wel ondanks het feit dat het expliciete Vlamingenhaters en/of belzieke denkers en slaafjes van hun Waalse zusterpartij zijn. Ze helpen deze zelfs wetten door te duwen die noch in het Vlaams belang zijn, noch door de Vlaamse burger tout court gewenst zijn.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

@ Herr Flick

Ik durf mezelf niet als een "liberaal" omschrijven; telkens ik met de échte liberalen in discussie ga, merk ik hoe diep het water soms is. Nee, conservatief. Maar ik steek ook niet onder stoelen of banken dat het liberale gedachtengoed meer dan de moeite waard is op sommige vlakken (vnl. de economische topics). Verhofstadt zal door de geschiedenis wel zijn etiketje opgeplakt krijgen; wie zijn burgermanifesten gelezen heeft, weet ondertussen dat hij één van de goorste verraders is van z'n eigen gedachtengoed. Hij heeft de VLD gereduceerd tot een rattennest zonder samenhang. Ik sta er anderzijds ook van te kijken hoe de oppositiekuur de CD&V niet veel sterker heeft gemaakt dan ze vandaag is. Maar ook daar weegt de chantage van links zwaar, zéér zwaar. Stevaert had gelijk toen hij stelde dat zijn partij "in het midden van het bed" lag; dankzij dat cordon (vooral de hele cultus die errond werd opgetrokken) is dat "midden" duidelijk naar links opgeschoven. Voor zijn partij was het maar een beetje wriemelen om dan netjes in het midden te kunnen gaan liggen en de andere partijen naar believen tegen elkaar uit te spelen.

Maar dit alles is pure partijstrategie en gaat voorbij aan de kern van de zaak: op welke manier verdedigen partijen vandaag het voortbestaan van het cordon sanitaire als één van de heilige huisjes waaraan niet mag geraakt worden? Dit, terwijl zowel in de VLD als de CD&V heel duidelijk het besef aanwezig is dat zoiets zowel inhoudelijk als politiek-strategisch een uitermate dwaze koers om varen is.

Ik geef u volledig gelijk, ze hebben het volledig aan zichzelf te danken, en ik kan maar niet geloven hoe die zo lomp of zelfingenomen kunnen zijn, dat ze zelf niet inzien wat ze aan het kapot maken zijn...

laat ons zeggen dat voor somigen de 5 % drempel dichter en dichter komt...

[Knuppel]

Ik geef u volledig gelijk, ze hebben het volledig aan zichzelf te danken, en ik kan maar niet geloven hoe die zo lomp of zelfingenomen kunnen zijn,

Heel simpel, omdat het cordon hen zolang mogelijk van de macht verzekert, maar er is meer.

Mij doet het denken aan een zeer bevreemdende film die ik als kind zag en waarvan ik bepaalde toestanden net daarom nooit vergeten ben.
Het ging over een geslaagd feestje van een elitevolkje waarvan na afloop niemand van de genodigden als eerste durfde zeggen dat hij er (letterlijk) de buik van vol had en weer wegwilde. Iedereen bleef dus zitten. Dagenlang. De drank en het eten geraakte op. De baarden van de mannen groeiden, de make-up van de vrouwen bedekte niet langer wat er te bedekken viel, iedereen verveelde zich dood, was doodop en wilde maar één ding meer, weg. Op de duur werd er openlijk toegegeven dat niemand als eerste durfde op te stappen. Eens zover, en nadat de verloedering er vingerdik oplag, raapte een aanwezige toch zijn laatste restje verstand, en de moed, bijeen om de grote stap te wagen. Waarop het voltallige, laffe gezelschap zijn voorbeeld volgde en het huis meteen leegliep en in onbeschrijflijke wanorde werd achter gelaten.

[Knuppel]

Het cordon sanitaire was een geslaagd feestje.
Iedereen heeft er de buik van vol maar niemand durft als eerste het feest verlaten.

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Ik beschouw mezelf als conservatief en rechts, maar gruwel evengoed van het VB. Desalniettemin gruwel ik nog veel meer van het linkse geteisem dat het debat domineert binnen partijen waar ik me vroeger nog wel eens kon vinden. Ik kan dan ook begrijpen dat sommigen dan nog liever kiezen voor het VB, al ware het maar uit protest. Hoewel het onder de gegeven omstandigheden een keuze is tussen pest en cholera.

Ik ben een overuigd conservatief.
Voor mij is het Vlaams Belang misschien geen doordeweekse, maar dan toch een normale conservatieve partij.
Alleszins de enige conservatieve partij in ons land. En daarom durf ik stellen dat het kiesplafond nog verre van bereikt is.

mvg

Harald.

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Dat is hetgeen men ongeveer tracht te bereiken, toch tegemoet komen aan de zogenaamde eisen van de VB kiezers maar volgens mij werkt dat vaak averechts. Mij lijkt een degelijk zogezegd 'links' (ik denk eerder aan een libertair) beleid veel meer tegemoet komen aan wat veel Vlamingen verlangen. Maar zo'n project bestaat zo goed als niet. Het VB wint volgens mij niet omdat 30% van de Vlamingen explictiete racisten, nazi's, extreem-rechtse denkers of Walen-haters zijn.

Ik denk dat we hier verschillende meningen hebben over links en rechts. Libertair lijkt mij eerder rechts te zijn (ultra-liberaal).
Libertair, liberaal en conservatief zijn met elkaar niet te verzoenen. Alhoewel hun programma's in een door en door socialistische omgeving sterk verwant zullen zijn.
Het volk heeft de buik vol van het wanbeleid, ook als dit enigszins bijgestuurd wordt. En de VB-kiezers zijn uiteraard geen racisten, nazis, skinheads of Walen-haters.

mvg

Harald.

[Makkie]

Knuppeleze draad werd gisteren in de vroege avond opgestart.

Wat vreemd dat er zo weinig respons op komt vanuit de demoniserende hoek....

Voor ons is dat CS gewoon geen topic.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Makkie

Voor ons is dat CS gewoon geen topic.

... en wat doet u vermoeden dat Groen! vandaag nog een "topic" is in de politiek? Er blijken nogal wat mandatarissen van "democratische" partijen vandaag eerder te willen kiezen voor een bestuurscoalitie met het VB dan met een calvarie van zes jaar met de regelneven van Groen!

En zorg nu maar dat ge de kiesdrempel haalt, anders hoeft zelfs dat niet meer.

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door Makkie

Voor ons is dat CS gewoon geen topic.

Democratie ook niet.

mvg

Harald.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Makkie

Voor ons is dat CS gewoon geen topic.

De idee kwam anders uitgerekend van Vaka (hand in hand) en de groenen...

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Ik heb de laatste weken (maanden, en zelfs jaren) geen inhoudelijke discussie over het cordon sanitaire mogen ondervinden. De grote voorstanders hullen zich in een filosofisch flou artistique met als conclusie "... enfin, u weet wel wat ik bedoel..." Herinneringen aan minder smakelijke periodes uit de Europese geschiedenis vormen het decor voor deze slappe vertoning. We worden als burgers én als kiezers geacht om "te weten wat zij bedoelen". En doen we dat niet, dan worden we gezien als wereldvreemde idioten of wordt ons verweten er één of andere perfide pro-VB strategie op na te houden. Het wantrouwen is immers bijzonder groot én wordt ook driftig gecultiveerd. Alles om het inhoudelijke debat vooral niet te voeren.

Precies. Daarom dat ik vermoed dat het cordon in eerste instantie is ontstaan door een afkeer voor de upstarts van het Blok (ten tijde van Dillen) die de regels van het spel (waarmee ik niet de democratie bedoel maar de interne,ongeschreven regels van het clubje der Belgische politici) niet wouden spelen en dus onbetrouwbaar waren. Jos gheysels had zeker een afkeer voor het gedachtengoed van het Blok. Maar de anderen, de VLD en de CD&V, die hebben het cordon waarschijnlijk enkel aanvaard omwille van de slechte opvoeding van de Blokkers.

Ik vond de commentaren van onze elite rond de naamsverandering van het Blok in Belang heel interressant : zij smeekten bijna het Blok om van de veroordeling gebruik te maken om hun STIJL te veranderen. Niet het programma maar de STIJL is volgens mij het grote probleem voor VLD en CD&V. Het zgn inhoudloos karakter van het VB programma is een absurd argument : de programma's van alle andere partijen zijn immers ook inhoudloos. Neen, voor centrumpolitici gaat het enkel om de afgunst en de psychologische afkeer voor de mentaliteit van de Blokkers. Zij willen zich niet verlagen tot een samenwerking met "die mensen".

Ik zal meteen maar open kaart spelen: het is mijn persoonlijke overtuiging dat een partij als het VB onder normale omstandigheden nooit meer dan 10-15% van de stemmen zou halen in Vlaanderen. Alles wat daarboven zit, is de rechtstreekse verantwoordelijkheid van de grote architecten van het cordon sanitaire. En "alles wat daarboven zit" vertegenwoordigt vooral ook een groeiende groep van de gematigd rechtse / conservatieve kiezers in Vlaanderen die zich ook binnen hun traditionele thuishavens voelen weggepest door de linkse chantage. ("pas op dat je geen "Vlaams Blok"-praat verkoopt" is een veelgehoorde debat-stopper)

Dat is ook mijn overtuiging. Het verklaart ook meteen waarom de centrumpartijen de ware oorzaak van het succes van het Blok nog altijd niet hebben kunnen doorgronden. Het is heel moeilijk voor mensen als Verhofstadt of Leterme om toe te geven dat zij persoonlijk persoonlijk kiezers naar het VB jagen door de signalen van de kiezers systematisch te negeren.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door KempensBoerke

Waarom werd dat 70 puntenplan afgevoerd?

Dat werd het ook nooit.

Het werd namelijk 'opgeborgen' door FDW.

Mijn Van Daele zegt daarover: 'opbergen' bestemd voor later (her-)gebruik. Het zal snel genoeg weer aktueel worden de dag dat het VB het cordon doorbreekt.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Dat werd het ook nooit.

Het werd namelijk 'opgeborgen' door FDW.

Mijn Van Daele zegt daarover: 'opbergen' bestemd voor later (her-)gebruik. Het zal snel genoeg weer aktueel worden de dag dat het VB het cordon doorbreekt.

Ja, en de BUB zal alle burgers levend laten villen zodra ze meer dan 50% procent halen. Bewijs maar het tegendeel, hoor. Met naam en adres van de eigenaar van die glazen bol, als het kan.

[Makkie]

De idee kwam anders uitgerekend van Vaka (hand in hand) en de groenen...

Pardon, ik bedoelde: voor ons is dat CS gewoon geen topic MEER.
En sorry, een onveiligheidsgevoel heb ik ook niet, maar dat kan nog komen, nietwaar? Helpen jullie een handje?

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Het volk heeft de buik vol van het wanbeleid, ook als dit enigszins bijgestuurd wordt.

Ik meen inderdaad ook dat veel mensen van het huidige beleid niet veel meer verwachten maar het contradictaire is net dat het huidige beleid al zeer veel standpunten van het VB zij het wat gematigder ten uitvoer brengt. Het lijkt dus dat de maatregelen die het VB al jaren zelf eisen en die nu vaak verdoken of halfslachtig uitgevoerd worden door de regerende partijen, contraproductief werken en de ontevreden bevolking niet helpen. Blijkbaar is er dus net nood aan een radicaal anders beleid en niet een nog 'rechtser' beleid.

[Gertj3]

Da cordon is voor niets nodig

T"maakt extreem rechts alleen maar sterker

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Ik denk dat we hier verschillende meningen hebben over links en rechts. Libertair lijkt mij eerder rechts te zijn (ultra-liberaal).
Libertair, liberaal en conservatief zijn met elkaar niet te verzoenen. Alhoewel hun programma's in een door en door socialistische omgeving sterk verwant zullen zijn.
Het volk heeft de buik vol van het wanbeleid, ook als dit enigszins bijgestuurd wordt. En de VB-kiezers zijn uiteraard geen racisten, nazis, skinheads of Walen-haters.

mvg

Harald.

Misschien even off-topic toch...
Progressief en conservatief zijn mijns inziens bijzonder relatieve begrippen (net als reactionair dat is overigens). In de jaren '70 en '80 beschouwde ik mezelf nog als een progressieveling en een liberaal omdat ik toen heel vurig meepleitte voor de zgn. emancipatorische gedachte en het pluralisme in de samenleving. Weg van die kneuterige sociale controle en het opgestoken vingertje dat menig pastoor nog opstak vanaf de kansel. En in die tijd hadden die gasten nog écht het één en ander in de pap te brokken. Weg ook met die doodbrave mentaliteit van de Vlaming die zich keer op keer door de eerste de beste idioot met een militair uitziend petje of een maatkostuumpje op de kop liet kakken. D�*t was toen progressief...

Het tij is echter de afgelopen twintig jaar vrij snel gekeerd. De "progressieven" van vandaag bezondigen zich aan exact dezelfde hatelijke betutteling als meneer pastoor die we dertig jaar geleden zo op de korrel namen. Ze zijn even intolerant tegenover alles wat niet binnen "hun" logica of "correcte noties" past. Ik was oprecht en diep geschokt om ene Louis Tobback medio jaren '90 te horen verkondigen dat de politieke elite het inderdaad veel beter wist dan de burger. (wie herinnert zich overigens zijn beeldspraak niet over dat "stoppen voor het rode licht in de woestijn"?) Ik heb met die gasten een echte déja vu. En in alle objectiviteit zie ik vandaag hoe onze samenleving er niet "vrijer" en "pluralistischer", laat staan "warmer" op is geworden, maar integendeel veel repressiever, eenzijdiger en koeler. En dat alles is het rechtstreekse gevolg van die hardnekkige misvatting dat een organisch groeiend iets als een samenleving kan "gemaakt" worden in de ogen van de nieuwe pausen, bisschoppen en prelaten van het "politiek correcte denken". Opnieuw objectief: wij streden tegen de index en de beperkingen op de vrije meningsuiting. Wie heeft de index terug ingevoerd? Wie is er aan het knutselen geslagen met die fundamentele vrijheden uit onze grondwet? Wie zit dat waanzinnige moslimfanatisme hardnekkig goed te praten en is desnoods bereid om het aloude verbod op godslastering in ere te herstellen?

Ik voel me vandaag dus conservatief. En op veel vlakken reactionair, in het licht van het voorgaande. Ik ben ook allerminst gelukkig met het omverhalen van een aantal vaste bakens in onze samenleving. (het huwelijk en het traditionele gezin, om er maar een paar te noemen die me bijzonder nauw aan het hart liggen) Want die bakens zijn er precies om zij die in een "vrije en open samenleving" verloren (dreigen te) lopen, toch een houvast te bieden. Want ook de keuze om je te conformeren naar een aantal vaste waarden is ook een vorm van vrijheid én een publiek goed. Niet iedereen is immers mondig / zelfstandig / rebels genoeg om het te rooien op eigen wilskracht en overtuiging.

Voil�*, een klein persoonlijk woordje uitleg. Misschien helpt het wel om mijn voorgaande uitspraken iets beter te kunnen duiden.