Google: Groot-Nederlands en Rattachistisch

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus een nobelprijswinnaar van eigen bodem negeren wegens kortzichtige politieke redenen, goed zo, zo kennen we onze flaminganten...

???

Ik heb dergelijke redeneringen nog nooit gehoord, gelezen, laat staan, in de praktijk toegepast gezien.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En hoe gaan je die mensen en goederen over Sint-Genesius-Rode krijgen (als gewestgrens-fetisjist moet je accepteren dat dit Vlaanderen is)? Met een katapult?
Om nog niet te beginnen over elektriciteit en gas. Je kan misschien van Sint-Genesius één grote condensator maken met een metaalplaat in Watermaal-Bosvoorde en één in Waterloo. En gasballons die je met enorme ventilatoren richting Brussel blaast.
Brussel is afhankelijk van Vlaanderen, en ze weten het. Ze weten dat ze hun autonomie verliezen bij de spltising van Brussel. Daaromdat er zoveel Brusselaars voorstander zijn van het behoud van België: zolang België bestaat kunnen ze zichzelf koning wanen in hun eigen gewestje.

Binnen Europa is er een vrij verkeer van goederen, of wil je dat weer afschaffen om Brussel te pesten? Zoals ik al zei Brussel is even afhankelijk van Vlaanderen als omgekeerd, dus de scheiding zal voor beiden pijn doen maar zou een onvermijdelijk gevolg zijn van de splitsing van België, opgedrongen door de flaminganten en niet door de brusselaars zelf. Trouwens ik denk dat Brussel zich kan behelpen, nu reeds importeren staten electriciteit van andere staten in Europa, dus daar is geen probleem. Brussel heeft onvoorstelbare economische troeven en als bedrijven moeten kiezen zullen ze zeker voor de Europese hoofdstad kiezen en niet voor Vlaanderen, zoals ze nu al doen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zou ik echt niet durven stellen hoor, ik ken de streek van Menen ook, en heel veel mensen spreken Frans tegen de ene (familie, vrienden, ... niet alleen klanten) en dialect tegen de andere.

Dat durf ik wel zeggen. Daarenboven is het steeds hetzelfde patroon: Vlamingen trekken zich uit de slag in het Frans. Fransen en Walen blijven Frans spreken. De enige uitzonderingen zijn nog een paar Frans-Vlamingen die zich ook aan de andere kant van de "Schreve" in hun dialect durven uiten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Brussel heeft onvoorstelbare economische troeven en als bedrijven moeten kiezen zullen ze zeker voor de Europese hoofdstad kiezen en niet voor Vlaanderen, zoals ze nu al doen.

Hahahaha! Brussel, economische troeven? Welke dan wel? Nu, omdat het de hoofdstad is en er een aantal internationale instellingen gevestigd zijn. Zodra Brussel geen hoofdstad meer is, valt alles weg. Daarenboven dringt zich ook de vraag naar de toekomst van de EU-instellingen zich op.

Dan is Brussel een lege huls. Een arme, verpauperde stad met een enorm werkloosheids- en immigratieprobleem.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar gelooft Tomm dat trapgevels iets typisch Belgisch zijn (eigen aan Vlaanderen en Wallonië). Echter, de trapgevel is een middeleeuwse stijl (ook lang erna nageaapt) die men in heel West-Europa aantreft. In Duitsland, de Scandinavische landen, Polen, de Baltische staten...

Toch is er een specifiek Belgische variant, die aansluit bij de Hollandse maar toch niet helemaal hetzelfde. (zie voorbeelden hierboven).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ook in Wallonië zie je gelijkaardige trapgevels, alsook in Noord-Frankrijk.

Trapgevels zijn gewoon een element van middeleeuwse huizenbouw (en ook later toegepast en nagevolgd) en kan worden gevonden in heel westelijk Europa, tot in de Baltische staden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Vlaanderen vroeg culturele autonomie, Wallonië economische decentralisering.
Wallonië wou een eigen gewest, Vlaanderen een eigen gemeenschap.
Wallonië wou Brussel niet opnemen, en het FDF wou niet dat Brussel deel uitmaakte van Vlaanderen. Daarom hebben de FDF'ers met de Waalse partijen een akkoord gesloten (er was toen ook een FDF-RW-kartel, kan het nog symbolischer?) dat er een Brussels Hoofdstedelijk Gewest zou komen: Wallonië was verlost van Brussel, en de Brusselse frankiljons waren verlost van Vlaanderen. De Vlamingen wilden dit niet accepteren, maar hebben toch hun staart moeten intrekken: er is stap voor stap een autonoom Brussels Gewest gekomen, tegen alle Vlaamse eisen in.

Niet alleen het FDF maar geen enkele Franstalige wilde dat Brussel bij Vlaanderen zou worden ingelijfd, volstrekt logisch ook, vermits in Vlaanderen het Nederlands de officiële taal is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch is er een specifiek Belgische variant, die aansluit bij de Hollandse maar toch niet helemaal hetzelfde. (zie voorbeelden hierboven).

Nu wil ik toch wel eens een algemene beschrijving van de zogezegde Belgische variant van de trapgevel. Welke kenmerken?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik zeg niet dat ze het leuk zullen vinden. Vandaag kunnen ze met Vlaams en Waals geld hun eigen gewestje uitbouwen, waar ze naar hartelust Vlamingen kunnen pesten.
Maar bij de splitisng van België zullen ze weinig keuze hebben: een eigen Brusselse staat is niet levensvatbaar, Wallonië loopt te fluiten dat ze van die arrogante Brusselaars verlost zijn, en Vlaanderen is de enige waar ze nog naartoe kunnen.

Waarom is een Brusselse staat niet leefbaar? Veel leefbaarder dan Wallonië volgens mij. Wel zal er dan nog meer een soort Brusselse cultuurmix ontstaan, met heel veel buitenlandse invloeden. (dat zie je nu al zowat, eigenlijk is Brussel nu al erg verschillend van zowel Vlaanderen als Wallonië). Belgische subsidies zullen vervangen worden door Europese, en bovendien, eenmaal brussel z'n eigen belanstingen kunnen innen op arbeid, en enkele van de rijke Brusselaars die naar de rand emigreerden zullen terugkeren, zal brussel er conomisch misschien wel beter voorstaan dan vlaanderen, dat de afscheiding van Brussel moeilijk zal verteren (vooral dan Vlaams-Brabant)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

71% van alle benoemingen in Brussel zijn in strijd met de taalwetgeving!!! Dit is zo mogelijk nog erger dan de voorgaande jaren.

Omdat men gewoonweg geen perfect tweetaligen vindt. Je beseft niet hoe moeilijk die selor examens zijn (en dat geldt voor beide zijden).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waarom is een Brusselse staat niet leefbaar? Veel leefbaarder dan Wallonië volgens mij. Wel zal er dan nog meer een soort Brusselse cultuurmix ontstaan, met heel veel buitenlandse invloeden. (dat zie je nu al zowat, eigenlijk is Brussel nu al erg verschillend van zowel Vlaanderen als Wallonië). Belgische subsidies zullen vervangen worden door Europese, en bovendien, eenmaal brussel z'n eigen belanstingen kunnen innen op arbeid, en enkele van de rijke Brusselaars die naar de rand emigreerden zullen terugkeren, zal brussel er conomisch misschien wel beter voorstaan dan vlaanderen, dat de afscheiding van Brussel moeilijk zal verteren (vooral dan Vlaams-Brabant)

Brussel is niet leefbaar. En kan dat, zolang het binnen de EU blijft, ook niet worden. Als stadsstaat is het ontstaan van de status en de waarde die het nu als hoofdstad heeft. Er is geen enkele reden dan waarom bedrijven daar hun maatschappelijke zetel zouden behouden.

Europese subsidies zijn planmatig en zijn dus in grote mate verschillende van de institutioneel verankerde geldstromen die nu vanuit Vlaanderen naar Brussel stromen.

Er is geen enkele reden waarom de rijke Brusselaars die het vuile Brussel hebben ingeruild voor de groene, residentiële Vlaamse Rand weer naar Brussel zouden keren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Omdat men gewoonweg geen perfect tweetaligen vindt. Je beseft niet hoe moeilijk die selor examens zijn (en dat geldt voor beide zijden).

Aan Franstalige kant heeft men het examen reeds een paar keer vereenvoudigd. Nog steeds zijn de slaagcijfers aan de lage kant.

Selorexamens voor tweetaligheid zijn niet gelijk voor iedere functie! Een gewone ambtenaar is nu eenmaal niet hetzelfde als een rechter.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is zeker niet zo. Hier zit u volledig fout. Indien u meent dat de verkavelingsdrang "gewoon verder" gaat, dan heeft u geen enkel zicht op de markt noch op de wettelijke voorschriften die er allemaal de laatste jaren zijn bijgekomen.

Er is wel geen planbeleid zoals we dat in Nederland kennen. Wel is het niet meer de "doe maar"-tijd van weleer. Die is definitief en onherroepelijk voorbij.

http://www.ruimtelijkeordening.be/

Er is nu inderdaad een ruimtelijke ordeningsplan (maar ook in Wallonië sindsdien) maar het verschil met Nederland blijft groot en de individualistische verkaveling gaat gewoon door.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is nu inderdaad een ruimtelijke ordeningsplan (maar ook in Wallonië sindsdien) maar het verschil met Nederland blijft groot en de individualistische verkaveling gaat gewoon door.

Die individualistische verkaveling gaat niet gewoon door: er is al een groot verschil met vroeger waar iedere verkaveling zomaar werd goedgekeurd. Ook de kavels zijn sedert een aantal jaren kleiner geworden. Er is een verandering aan de gang. Stellen dat alles hetzelfde is als vroeger is gewoon bewust liegen ofwel een openlijke bekentenis geven niet te weten hoe het er nu aan toe gaat.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hahahaha! Brussel, economische troeven? Welke dan wel? Nu, omdat het de hoofdstad is en er een aantal internationale instellingen gevestigd zijn. Zodra Brussel geen hoofdstad meer is, valt alles weg. Daarenboven dringt zich ook de vraag naar de toekomst van de EU-instellingen zich op.

Dan is Brussel een lege huls. Een arme, verpauperde stad met een enorm werkloosheids- en immigratieprobleem.

Brussel heeft verpauperde wijken (net als Antwerpen trouwens), maar ook extreem rijke wijken. En behalve de internationale instellingen (die niet zullen wegtrekken moest Brussel onafhankelijk worden, in tegendeel dan wordt Brussel een soort Europees Washington DC ) zijn er ook talloze bedrijven die hun hoofdkwartier in Brussel hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Brussel heeft verpauperde wijken (net als Antwerpen trouwens), maar ook extreem rijke wijken. En behalve de internationale instellingen (die niet zullen wegtrekken moest Brussel onafhankelijk worden, in tegendeel dan wordt Brussel een soort Europees Washington DC ) zijn er ook talloze bedrijven die hun hoofdkwartier in Brussel hebben.

De financiële toestand zegt onmiddellijk heel veel over de verhouding tussen rijke en arme wijken in Brussel. En in Brussel is het rampzalig. Watermaal-Bosvoorde is bijvoorbeeld een rijke gemeente, ook al omdat daar veel diplomaten wonen. Die betalen geen cent aan het Brussels Gewest. Hun inkomens zijn niet belastbaar in het land waarin ze verblijven.

En natuurlijk zullen de internationale instellingen verdwijnen. Welke garantie heeft u immers dat ze daar wel zullen blijven? Uw dikke duim? En de EU-instellingen? Geen sprake van dat het VK of Duitsland verder zullen toezien dat de belangrijkste instellingen van de EU nu in een volledig Franstalige stad zullen blijven.

Er is geen enkele vergelijking met Washington mogelijk. Die stad behoort immers tot de VS en kan dus binnen de VS die status behouden. Brussel is in dat scenario een staatloze staat. Of gewoon een Brusselse staat. Geen enkele kernfunctie dus voor Vlaanderen of Wallonië, daar buiten hun beider grondgebied. Voor de EU ook op termijn onwerkbaar.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Omdat men gewoonweg geen perfect tweetaligen vindt. Je beseft niet hoe moeilijk die selor examens zijn (en dat geldt voor beide zijden).

En dan mag men de taalwetten maar overtreden?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Onzin, de Vlaamse gemeenschap voermt helemaal geen ruimtelijke ordening beleid zoals in Nederland, de verkavelingsdrang gaat gewoon verder. Eigenlijk bleek het Vlaamse beleid trouwens op alle vlakken een verderzetting van het Belgische beleid, zeker geen kentering.

Vlaanderen kent sinds het Decreet op de Ruimtelijke Ordening het structuurplannen. U weet toch wie het eerst dit structuurplannen proberen doorvoeren heeft? De communistische minister van openbare werken Borremans in 1946. Meer dan 50 jaar later neemt Vlaanderen de draad van deze communist terug op. Daar kan je toch niets op tegen hebben?

Maar de ergste sprawl, waardoor heel Vlaanderen volgebouwd is met villaatjes, dateert van de jaren '70 en vooral de jaren '80. Het is pas sinds de regionalisering dat er echt een verandering gekomen is in de 'laisser faire, laisser passer'-politiek op vlak van ruimtelijke ordening.

Maar van individualisering is er al jaren geen sprake meer. Het is niet meer de individuele Vlaming die z'n villaatje wil in het open groen, maar het zijn de grote bouwfirma's die de open landschappen terroriseren. N-VA'ster Frieda Brepoels heeft daar iets proberen aan te doen door een wetsvoorstel in te dienen dat koppelverkoop in de bouw verbiedt. Maar dat wetsvoorstel is door de paarse meerderheid weggestemd.

Vlaanderen begint stilaan (zoiets duurt natuurlijk jaren) de middelen te krijgen om de individuele bouwer in het gareel te krijgen, maar er zullen nog een hoop maatregelen moeten komen om die bouwbedrijven te bekampen.
Want vandaag is het niet meer overheidsgebouwen vs individuele woningen. De bouwbedrijven zijn de derde speler, en die trekt zich nog het minst aan van de open ruimte.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Binnen Europa is er een vrij verkeer van goederen, of wil je dat weer afschaffen om Brussel te pesten? Zoals ik al zei Brussel is even afhankelijk van Vlaanderen als omgekeerd, dus de scheiding zal voor beiden pijn doen maar zou een onvermijdelijk gevolg zijn van de splitsing van België, opgedrongen door de flaminganten en niet door de brusselaars zelf. Trouwens ik denk dat Brussel zich kan behelpen, nu reeds importeren staten electriciteit van andere staten in Europa, dus daar is geen probleem. Brussel heeft onvoorstelbare economische troeven en als bedrijven moeten kiezen zullen ze zeker voor de Europese hoofdstad kiezen en niet voor Vlaanderen, zoals ze nu al doen.

Eerst hebben we de communist die de monarchie wil behouden, nu is het de communist die voor de vrije handel pleit.

Vlaanderen kan natuurlijk geen muur rond Brussel bouwen. Maar herstellingen aan de op- en afritten van de ring rond Brussel kunnen lang aanslepen, de treinen tussen Brussel en Zaventem kunnen volgens een slechte uurrooster verlopen, de sporen tussen Brussel en Wallonië kunnen te kampen krijgen aan een gebrek aan herstellingen,enz...
Pas op, ik pleit niet voor zo'n poltiek! Maar het is wel zo dat Brussel in zo'n geval afhangt van de goodwill van Vlaanderen. Brussel kan dan misschien wel een eigen staat hebben, maar ze zijn niet onafhankelijk. Ze blijven afhankelijk van Vlaanderen.
En ik weet niet of veel Brusselaars daar zitten op te wachten. In een conflict met Vlaanderen zullen ze sowieso als zwakste uit de confrontatie komen. Ze zullen in het begin misschien het spel wat hard spelen, mar uiteindelijk heeft Brussel geen andere optie dan aan te sluiten bij Vlaanderen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waarom is een Brusselse staat niet leefbaar? Veel leefbaarder dan Wallonië volgens mij.

Wallonië kan voorzien in eigen behoeften, Brussel niet. Brussel is dus altijd afhankelijk van anderen.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel zal er dan nog meer een soort Brusselse cultuurmix ontstaan, met heel veel buitenlandse invloeden. (dat zie je nu al zowat, eigenlijk is Brussel nu al erg verschillend van zowel Vlaanderen als Wallonië).

Cultuurmix...
Eten bij de Thai en een Arabisch theepotje kopen op de rommelmarkt is geen cultuurmix.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Belgische subsidies zullen vervangen worden door Europese, en bovendien, eenmaal brussel z'n eigen belanstingen kunnen innen op arbeid,

Europese subsidies?? Subsidies zijn in strijd met de Europese neo-liberale logica. Als Vlaanderen geen geld meer pompt in Brussel, dan vertrekt de EU de volgende dag naar Straatsburg.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

en enkele van de rijke Brusselaars die naar de rand emigreerden zullen terugkeren, zal brussel er conomisch misschien wel beter voorstaan dan vlaanderen, dat de afscheiding van Brussel moeilijk zal verteren (vooral dan Vlaams-Brabant)

Na 'tomm als communistische monarchist', 'tomm als communistische verdediger van de vrije markt', krijgen we nu dus 'tomm als communistische beschermheer van de rijke bourgeoisie'?? [SIZE="1"](sorry, ik mag u toch wat treiteren, niet?)[/SIZE]