Studeren loont niet voor vrouwen

cookie@vws · 30 maart 2006, 07:56

[SIZE=5]Studeren loont niet voor vrouwen[/SIZE]
(Belga) Het gemiddelde bruto maandloon van vrouwen ligt in België een kwart lager dan dat van mannen. In andere woorden: in vergelijking met mannen werken vrouwen de eerste drie maanden van het jaar gratis. Dat schrijft De Standaard donderdag.

Die loonkloof bestaat al jaren en wordt nauwelijks kleiner. Opmerkelijk is dat de loonkloof groter wordt naarmate het opleidingsniveau toeneemt. Uit cijfers van het Hoger Instituut voor de Arbeid blijkt dat hoogopgeleide mannen gemiddeld 23,9 pct meer verdienen dan laagopgeleide mannen. Bij vrouwen is dat verschil amper 17,5 pct. Anders gesteld: laag- en middenopgeleide vrouwen verdienen gemiddeld 16 pct (bruto uurloon) minder dan mannen met een vergelijkbare scholing. Maar het loonverschil tussen hoogopgeleide vrouwen en mannen loopt op tot 20,3 pct. (kva) (Belga 08:44)
bron: de morgen online

cookie@vws · 30 maart 2006, 07:57

Daar gaat het gelijkheidsbeginsel.....

Raven · 30 maart 2006, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Daar gaat het gelijkheidsbeginsel.....

gelijkheidsbeginsel is voor de zwakkeren, dommeren & afvalligen.

Je "krijgt" geen loon, je "neemt" het. Als ik iemand zoek voor een bepaalde job dat 20 euro per uur waard is, maar ik stel 16 per uur voor en de sollicant vind dat oké.... Dan is't ook goed voor mij. waar zit het probleem?

Als de volgende sollicitant, die zich beetje meer heeft voorbereid & niet zo naïf is, zegt dat 16 te weinig is, en hij er 20 wilt, tja, t'is niet meer dan dat ik er voor wilde geven, dus oké.

Moet sollicitant 1 niet komen klagen dat hij minder krijgt dan sollicitant 2. Hij (1) heeft er immers voor gekozen, en werd niet verplicht om het te aanvaarden.

cookie@vws · 30 maart 2006, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

gelijkheidsbeginsel is voor de zwakkeren, dommeren & afvalligen.

Je "krijgt" geen loon, je "neemt" het. Als ik iemand zoek voor een bepaalde job dat 20 euro per uur waard is, maar ik stel 16 per uur voor en de sollicant vind dat oké.... Dan is't ook goed voor mij. waar zit het probleem?

Als de volgende sollicitant, die zich beetje meer heeft voorbereid & niet zo naïf is, zegt dat 16 te weinig is, en hij er 20 wilt, tja, t'is niet meer dan dat ik er voor wilde geven, dus oké.

Moet sollicitant 1 niet komen klagen dat hij minder krijgt dan sollicitant 2. Hij (1) heeft er immers voor gekozen, en werd niet verplicht om het te aanvaarden.

Probeer maar eens looneisen te stellen tijdens een sollicitatie.... dat kan je alleen in knelpuntenberoepen.... anders krijg je al een dikke streep over je cv wegens 'te lastig'.

Karma · 30 maart 2006, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

gelijkheidsbeginsel is voor de zwakkeren, dommeren & afvalligen.

Je "krijgt" geen loon, je "neemt" het. Als ik iemand zoek voor een bepaalde job dat 20 euro per uur waard is, maar ik stel 16 per uur voor en de sollicant vind dat oké.... Dan is't ook goed voor mij. waar zit het probleem?

Als de volgende sollicitant, die zich beetje meer heeft voorbereid & niet zo naïf is, zegt dat 16 te weinig is, en hij er 20 wilt, tja, t'is niet meer dan dat ik er voor wilde geven, dus oké.

Moet sollicitant 1 niet komen klagen dat hij minder krijgt dan sollicitant 2. Hij (1) heeft er immers voor gekozen, en werd niet verplicht om het te aanvaarden.

Vind ik een beetje zwak hoor. Hij kiest in de eerste plaats om werk te hebben.
Ik vind nog altijd dat de regel "loon naar werken" moet worden gehanteerd (met de nodige beveiliging tegen uitbuiting natuurlijk). Voor een aantal werken sta ik er eigenlijk achter dat men betaalt per afgewerkt project of per afgewerkte taak en niet per uur. Waarom zou iemand die bijvoorbeeld een gevel van een huis (ik zeg zo maar iets) kan reinigen op tien uren niet evenveel kunnen krijgen als iemand die daar twintig uren voor nodig heeft. Op die manier kan de werknemer toch nog zelf een beetje bepalen waar hij voor gaat. Dit gaat natuurlijk niet op voor alle werken.

Raven · 30 maart 2006, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Probeer maar eens looneisen te stellen tijdens een sollicitatie.... dat kan je alleen in knelpuntenberoepen.... anders krijg je al een dikke streep over je cv wegens 'te lastig'.

Wel, dan weet je in wat je moet studeren, of moet in bij-scholen. Niemand heeft ooit gezegd dat arbeid eerlijk moet zijn.

Ofja, misschien de Paars-Groene regering waarschijnlijk, maar ze bereiken alleen maar het omgekeerde (het wordt dus NOG oneerlijker).

Onder hun beleid gaan bedrijven liever weg. Dan denk ik aan DHL, Philips hasselt, Volkswagen, BASF Antwerpen, AMP, en binnenkort zelfs "knelpunt-beroepen" met de opdoeking van de kernreactor in mol (waar tevens het grote studiecentrum voor kernenergie ligt), en dat brengt massa's werklozen met zich mee, die allemaal een job willen.

Als je bijna denkt te sterven van de dorst, geef je alles voor dat glas water. Maar na uw 2de emmer, sterf je nog liever dan dat ene glas te moeten binnenspelen.

Zo ook met werkzoekenden.

Chipie · 30 maart 2006, 09:07

Het schijnt zelfs dat praktsich in elke sporttak vrouwen veeeeeel minder verdienen dan mannen... ook al trainen ze minstens even hard...

cookie@vws · 30 maart 2006, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Het schijnt zelfs dat praktsich in elke sporttak vrouwen veeeeeel minder verdienen dan mannen... ook al trainen ze minstens even hard...

Klopt ook... maar dat is dan weer de wet van vraag en aanbod... Helaas trekken dames minder volk dan mannen... Kijk maar eens naar het voetbal! Ikzelf kijk wel graag naar damesvoetbal en attendeer regelmatig een wedstrijdje... zou men eens meer moeten doen...

Karma · 30 maart 2006, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Klopt ook... maar dat is dan weer de wet van vraag en aanbod... Helaas trekken dames minder volk dan mannen... Kijk maar eens naar het voetbal! [SIZE=3]Ikzelf kijk wel graag naar damesvoetbal [/SIZE]en attendeer regelmatig een wedstrijdje... zou men eens meer moeten doen...

vooral na de match, als de truitjes worden gewisseld zeker.

cookie@vws · 30 maart 2006, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

vooral na de match, als de truitjes worden gewisseld zeker.

Echt niet Karma, lol

Firestone · 30 maart 2006, 21:20

Misschien toch dit toevoegen aan de eerste post:

Onderzoeker Tom Vandenbrande van het Hiva vermoedt dat ,,meer hooggeschoolde vrouwen in lagere functies terechtkomen, onder hun opleidingsniveau, vaak wegens de combinatie werk-gezin.''

Voorts doet de studiekeuze zich gevoelen, meent Gert Theunissen van het centrum Personeel en Organisatie aan de KU Leuven: ,,Vrouwen kiezen gemakkelijker voor studies die hen doen belanden in sectoren waar minder goed wordt betaald. Vergelijk het percentage meisjes in richtingen zoals pedagogie en psychologie met het percentage in de exacte wetenschappen of bij de ingenieurs.''

Onderzoek door Theunissen toont aan dat de genderkloof ook bestaat in de toewijzing van extralegale voordelen, zoals bedrijfswagens. Voor elke honderd vrouwen die met een bedrijfswagen rondrijden, zitten 314 mannen aan het stuur van een auto die betaald wordt door de werkgever. Mannen zijn dan ook oververtegenwoordigd in commerciële functies of in het management.

Bron: De Standaard (abonneesectie)

Desiderius · 30 maart 2006, 21:33

Wellicht zijn vrouwen ook gewoon een pak intelligenter, dat ze hun ziel niet verkopen voor een knuistjevol euro's en een bedrijfswagen (om mee in de file te staan). Want uiteindelijk is de maatstaf toch een ietsjes ingewikkelder dan enkel het "geld". Een "leuke" job, voldoende tijd voor jezelf (i.p.v. de kadaverdiscipline in menige "flexibele" job), dicht bij huis, ... Het zijn evenveel "niet-becijferbare" kwaliteiten die net zo zwaar doorwegen. Mannen zijn op dat vlak veel "simpeler" van geest totdat ze toe zijn aan hun eerste hartritmestoornis of maagzweer. Meestal begint de euro dan wel te vallen. Maar meestal is het d�*n al rijkelijk laat om het geweer van schouder te veranderen.

... trouwens, wat is een "lagere" functie voor een hoger geschoolde? Heb je de laatste tijd al eens de vereiste kwalificaties gelezen voor een gemiddelde kantoorbaan? Universitair diploma, vlot drietalig, minstens drie jaar relevante ervaring, etc... Als er dan iemand binnenstapt die daaraan voldoet, schrikt de recruiter zich soms een hoedje en vraagt vlakaf of de kandidaat in kwestie zich niet "overgekwalificeert" voelt.

debbie · 30 maart 2006, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Het schijnt zelfs dat praktsich in elke sporttak vrouwen veeeeeel minder verdienen dan mannen... ook al trainen ze minstens even hard...

Sport

Ook wel iets voor achterlijke debielen hoor. Ik begrijp helemaal niet waarom iemand daar geld mee moet verdienen. Van mij zouden ze allemaal 0,00 euro krijgen. Dat ze eens wat zinnigs zouden doen hé. Maar nee, om het hoogst of verst springen, achter een bal aan rennen, wouw. En daar willen ze dan nog geld voor krijgen ook? Betalen zouden ze moeten voor die idioterie.

Bobke · 30 maart 2006, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Sport Ook wel iets voor achterlijke debielen hoor. Ik begrijp helemaal niet waarom iemand daar geld mee moet verdienen. Van mij zouden ze allemaal 0,00 euro krijgen. Dat ze eens wat zinnigs zouden doen hé. Maar nee, om het hoogst of verst springen, achter een bal aan rennen, wouw. En daar willen ze dan nog geld voor krijgen ook? Betalen zouden ze moeten voor die idioterie.

Sporters zijn helemaal geen achterlijke debielen hoor.
De achterlijke debielen zijn degenen die de buitensporige vergoedingen verantwoord maken.
En weet je wat ? Dat zijn meestal (relatief) armen die zich door reclame laten vangen.
Geen enkele kapitalist doet buitensporige uitgaven wanneer het niet in meer winst resulteert.

debbie · 30 maart 2006, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Sporters zijn helemaal geen achterlijke debielen hoor.
De achterlijke debielen zijn degenen die de buitensporige vergoedingen verantwoord maken.
En weet je wat ? Dat zijn meestal (relatief) armen die zich door reclame laten vangen.
Geen enkele kapitalist doet buitensporige uitgaven wanneer het niet in meer winst resulteert.

Het zou verboden, zelf strafbaar moeten zijn dat men er ook maar een cent mee verdient.

Bobke · 31 maart 2006, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Het zou verboden, zelf strafbaar moeten zijn dat men er ook maar een cent mee verdient.

Voor mijn part dan ook de reclamewereld, kunst en cultuur, godsdiensten enz.
Maar zolang wij niet zelf verplicht worden er tegen onze zin aan bij te dragen gaat het ons niet aan. Ieder is vrij zijn geld naar eigen goeddunken te besteden.

Sfax · 31 maart 2006, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

[SIZE=5]Studeren loont niet voor vrouwen[/SIZE]
(Belga) Het gemiddelde bruto maandloon van vrouwen ligt in België een kwart lager dan dat van mannen. In andere woorden: in vergelijking met mannen werken vrouwen de eerste drie maanden van het jaar gratis. Dat schrijft De Standaard donderdag.

Die loonkloof bestaat al jaren en wordt nauwelijks kleiner. Opmerkelijk is dat de loonkloof groter wordt naarmate het opleidingsniveau toeneemt. Uit cijfers van het Hoger Instituut voor de Arbeid blijkt dat hoogopgeleide mannen gemiddeld 23,9 pct meer verdienen dan laagopgeleide mannen. Bij vrouwen is dat verschil amper 17,5 pct. Anders gesteld: laag- en middenopgeleide vrouwen verdienen gemiddeld 16 pct (bruto uurloon) minder dan mannen met een vergelijkbare scholing. Maar het loonverschil tussen hoogopgeleide vrouwen en mannen loopt op tot 20,3 pct. (kva) (Belga 08:44)
bron: de morgen online

Bij laag en midden-opgeleide werknemer een verschil van 16%, bij hoogopgeleiden een verschil van 20%, en dan in de titel toch nog aan een totaal gemiddelde van 25% verschil komen. Hoe doen ze dat?

Verder zeggen die cijfers an sich weinig. Niet het opleidingsniveau is van tel, wel het functieniveau (er zijn er immers genoeg die onder hun diploma gaan werken) en je kan bovendien die cijfers niet deftig gaan vergelijken zonder mee in rekening te brengen hoelang een man gemiddeld werkt en hoeveel een vrouw gemiddeld werkt. Zwangerschapsverlof speelt immers een rol en er zijn genoeg vrouwen die omwille van de kinderen part-time gaan werken, hetgeen die cijfers allemaal beïnvloedt.
Dat er verschillen zijn wil ik niet ontkennen, en dat mag je gerust aanpakken, maar baseer je dan wel op concrete en correcte cijfers, ipv aan wat goedkope statistiek te doen. Met statistiek kan je immers alles bewijzen...

Sfax · 31 maart 2006, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Misschien toch dit toevoegen aan de eerste post:

Onderzoeker Tom Vandenbrande van het Hiva vermoedt dat ,,meer hooggeschoolde vrouwen in lagere functies terechtkomen, onder hun opleidingsniveau, vaak wegens de combinatie werk-gezin.''

Voorts doet de studiekeuze zich gevoelen, meent Gert Theunissen van het centrum Personeel en Organisatie aan de KU Leuven: ,,Vrouwen kiezen gemakkelijker voor studies die hen doen belanden in sectoren waar minder goed wordt betaald. Vergelijk het percentage meisjes in richtingen zoals pedagogie en psychologie met het percentage in de exacte wetenschappen of bij de ingenieurs.''

Onderzoek door Theunissen toont aan dat de genderkloof ook bestaat in de toewijzing van extralegale voordelen, zoals bedrijfswagens. Voor elke honderd vrouwen die met een bedrijfswagen rondrijden, zitten 314 mannen aan het stuur van een auto die betaald wordt door de werkgever. Mannen zijn dan ook oververtegenwoordigd in commerciële functies of in het management.

Bron: De Standaard (abonneesectie)

Voila... Dat werpt dadelijk al een heel ander licht op de zaak...

eno2 · 31 maart 2006, 11:09

Studeren loont al evenmin voor gelikwideerde studentenleiders

kelt · 31 maart 2006, 15:32

Het is al aangegeven....

Op een bepaald moment wordt men verloond naargelang het vertrouwen dat het bedrijf in jouw capaciteiten stelt en de beschikbaarheid....

Belangrijk zijn opstart- en crisis-situaties,de momenten waarop men wordt "gewogen".......
Dan komen vrijwel steeds de mannen in beeld!

Verder doen het gretig gebruikte 1/2- of 4/5 werken geen goed aan de loon- en carriere situatie...
Mensen die daarvan gebruik maken zijn na 1/2- of 4/5 weg,en worden strikt volgens de bedrijfs-loontabel betaald.
De anderen zijn er nogal dikwijls 6/5- of meer van de tijd.......weten meer...doen meer....hebben meer relaties opgebouwd met het bedrijf,en vooral...met de klanten...worden hoger ingeschaald,er wordt meer gedaan om hen in het bedrijf te houden....

30 maart 2006, 07:56	#1
cookie@vws Minister-President Geregistreerd: 23 november 2005 Locatie: Antwerpen City Berichten: 4.672	Studeren loont niet voor vrouwen [SIZE=5]Studeren loont niet voor vrouwen[/SIZE] (Belga) Het gemiddelde bruto maandloon van vrouwen ligt in België een kwart lager dan dat van mannen. In andere woorden: in vergelijking met mannen werken vrouwen de eerste drie maanden van het jaar gratis. Dat schrijft De Standaard donderdag. Die loonkloof bestaat al jaren en wordt nauwelijks kleiner. Opmerkelijk is dat de loonkloof groter wordt naarmate het opleidingsniveau toeneemt. Uit cijfers van het Hoger Instituut voor de Arbeid blijkt dat hoogopgeleide mannen gemiddeld 23,9 pct meer verdienen dan laagopgeleide mannen. Bij vrouwen is dat verschil amper 17,5 pct. Anders gesteld: laag- en middenopgeleide vrouwen verdienen gemiddeld 16 pct (bruto uurloon) minder dan mannen met een vergelijkbare scholing. Maar het loonverschil tussen hoogopgeleide vrouwen en mannen loopt op tot 20,3 pct. (kva) (Belga 08:44) bron: de morgen online __________________ www.radio-chelsey.com

30 maart 2006, 07:57	#2
cookie@vws Minister-President Geregistreerd: 23 november 2005 Locatie: Antwerpen City Berichten: 4.672	Daar gaat het gelijkheidsbeginsel..... __________________ www.radio-chelsey.com

30 maart 2006, 21:20	#11
Firestone Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 25.793	Misschien toch dit toevoegen aan de eerste post: Onderzoeker Tom Vandenbrande van het Hiva vermoedt dat ,,meer hooggeschoolde vrouwen in lagere functies terechtkomen, onder hun opleidingsniveau, vaak wegens de combinatie werk-gezin.'' Voorts doet de studiekeuze zich gevoelen, meent Gert Theunissen van het centrum Personeel en Organisatie aan de KU Leuven: ,,Vrouwen kiezen gemakkelijker voor studies die hen doen belanden in sectoren waar minder goed wordt betaald. Vergelijk het percentage meisjes in richtingen zoals pedagogie en psychologie met het percentage in de exacte wetenschappen of bij de ingenieurs.'' Onderzoek door Theunissen toont aan dat de genderkloof ook bestaat in de toewijzing van extralegale voordelen, zoals bedrijfswagens. Voor elke honderd vrouwen die met een bedrijfswagen rondrijden, zitten 314 mannen aan het stuur van een auto die betaald wordt door de werkgever. Mannen zijn dan ook oververtegenwoordigd in commerciële functies of in het management. Bron: De Standaard (abonneesectie) __________________ The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan Laatst gewijzigd door Firestone : 30 maart 2006 om 21:25.

30 maart 2006, 21:33	#12
Desiderius Minister-President Geregistreerd: 23 juni 2005 Berichten: 4.999	Wellicht zijn vrouwen ook gewoon een pak intelligenter, dat ze hun ziel niet verkopen voor een knuistjevol euro's en een bedrijfswagen (om mee in de file te staan). Want uiteindelijk is de maatstaf toch een ietsjes ingewikkelder dan enkel het "geld". Een "leuke" job, voldoende tijd voor jezelf (i.p.v. de kadaverdiscipline in menige "flexibele" job), dicht bij huis, ... Het zijn evenveel "niet-becijferbare" kwaliteiten die net zo zwaar doorwegen. Mannen zijn op dat vlak veel "simpeler" van geest totdat ze toe zijn aan hun eerste hartritmestoornis of maagzweer. Meestal begint de euro dan wel te vallen. Maar meestal is het d�n al rijkelijk laat om het geweer van schouder te veranderen. ... trouwens, wat is een "lagere" functie voor een hoger geschoolde? Heb je de laatste tijd al eens de vereiste kwalificaties gelezen voor een gemiddelde kantoorbaan? Universitair diploma, vlot drietalig, minstens drie jaar relevante ervaring, etc... Als er dan iemand binnenstapt die daaraan voldoet, schrikt de recruiter zich soms een hoedje en vraagt vlakaf of de kandidaat in kwestie zich niet "overgekwalificeert" voelt. Laatst gewijzigd door Desiderius : 30 maart 2006 om 21:36.*

31 maart 2006, 11:09	#19
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Studeren loont al evenmin voor gelikwideerde studentenleiders Laatst gewijzigd door eno2 : 31 maart 2006 om 11:10.

30 maart 2006, 09:07	#7
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Het schijnt zelfs dat praktsich in elke sporttak vrouwen veeeeeel minder verdienen dan mannen... ook al trainen ze minstens even hard...

31 maart 2006, 15:32	#20
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.663	Het is al aangegeven.... Op een bepaald moment wordt men verloond naargelang het vertrouwen dat het bedrijf in jouw capaciteiten stelt en de beschikbaarheid.... Belangrijk zijn opstart- en crisis-situaties,de momenten waarop men wordt "gewogen"....... Dan komen vrijwel steeds de mannen in beeld! Verder doen het gretig gebruikte 1/2- of 4/5 werken geen goed aan de loon- en carriere situatie... Mensen die daarvan gebruik maken zijn na 1/2- of 4/5 weg,en worden strikt volgens de bedrijfs-loontabel betaald. De anderen zijn er nogal dikwijls 6/5- of meer van de tijd.......weten meer...doen meer....hebben meer relaties opgebouwd met het bedrijf,en vooral...met de klanten...worden hoger ingeschaald,er wordt meer gedaan om hen in het bedrijf te houden....