Taliban-grollen gaan door

[eno2]

Moeten we daarvoor de Afghanen bevrijden en democratiseren?
Opdat ze vervolgens hun bekeerlingen naar het Katholicisme blijven executeren?

Duidelijk nog steeds een achterlijke onderafdeling van de Islam, die ex-Taliban, die niet moeten onderdoen voor hun voorgangers in het verwekken van hilarisch-fundamentalistische grappen en grollen...

[kelt]

Ik was 400% voorstander van de interventie in Afghanistan,omdat ze strikt onder een VN-goedkeuring viel,en tenslotte ging het om het regime van een bende bruten,dat hoogstens door een andere bende bruten zou opgevolgd worden.......

Na dit akkefietje moet geconcludeerd worden dat "ze" er niks van begrepen hebben.Een dergelijke archaische wetgeving en gerechtsmethode verdient het gewoon om onder de Taliban-knoet te vallen,de tuchtiging heeft blijkbaar niet lang genoeg geduurd......

Ik vrees dat,in de grond,het om een denkwijze gaat die dieper in de Afghaanse samenleving geworteld zit,enkel nog een generatie doffe ellende kan misschien de renaissance van de geesten doen ontstaan.....


Daarom : Europese troepen weg uit Afghanistan,Taliban-gevangenen uit Guantanomo met excuses terug naar Kaboel!


Laat ze vanaf nu maar hun eigen zaakjes regelen

[FISHERMAN]

enkele bedenkingen:
-er werd niemand geëxcuteerd, de beklaagde christen werd gewoon vrijgelaten
-anderzijds was zo'n showproces nergens voor nodig
-het westen is ook niet op een dag gedemocratiseerd(vrijheid van godsdienst, enkelvoudig stemrecht, vrouwenstemrecht,... 't was allemaal een proces van lange adem)

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik was 400% voorstander van de interventie in Afghanistan,omdat ze strikt onder een VN-goedkeuring viel,en......

Let me guess; U was één van die vele naievelingen die echt dachten dat de inval van Afghanistan te maken had met "Osama vangen" en dat "verderfelijke regime te liquideren"??

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Let me guess; U was één van die vele naievelingen die echt dachten dat de inval van Afghanistan te maken had met "Osama vangen" en dat "verderfelijke regime te liquideren"??

ik wel ja

[SpaceRunner]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Let me guess; U was één van die vele naievelingen die echt dachten dat de inval van Afghanistan te maken had met "Osama vangen" en dat "verderfelijke regime te liquideren"??

Tja, dat valt nu wel moeilijk te controleren. Ergens misschien wel, waarschijnlijk ook om de publieke opinie gerust te stellen maar of dat het echt was om Osama te pakken te krijgen? Neen, dat laatste waarschijnlijk niet anders hadden ze hem allang gehad.

Ik ga mijn kop er nu niet voor verwedden maar ik had ergens gelezen of gezien dat de havikken in de VS regering in eerste instantie van plan waren om Irak binnen te vallen i.p.v. Afganistan. Nu, ik kan hier wel de bal misslaan want ik ben niet zeker hiervan.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door SpaceRunner

Tja, dat valt nu wel moeilijk te controleren. Ergens misschien wel, waarschijnlijk ook om de publieke opinie gerust te stellen maar of dat het echt was om Osama te pakken te krijgen? Neen, dat laatste waarschijnlijk niet anders hadden ze hem allang gehad.

Ik ga mijn kop er nu niet voor verwedden maar ik had ergens gelezen of gezien dat de havikken in de VS regering in eerste instantie van plan waren om Irak binnen te vallen i.p.v. Afganistan. Nu, ik kan hier wel de bal misslaan want ik ben niet zeker hiervan.

Dank zij het overgrote succes van de preventive-war doctrine, schiet er nu plots niets meer over om binnen te vallen.

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door SpaceRunner

Tja, dat valt nu wel moeilijk te controleren. Ergens misschien wel, waarschijnlijk ook om de publieke opinie gerust te stellen maar of dat het echt was om Osama te pakken te krijgen? Neen, dat laatste waarschijnlijk niet anders hadden ze hem allang gehad.

Zo denk ik er ook over.

Ik ga mijn kop er nu niet voor verwedden maar ik had ergens gelezen of gezien dat de havikken in de VS regering in eerste instantie van plan waren om Irak binnen te vallen i.p.v. Afganistan. Nu, ik kan hier wel de bal misslaan want ik ben niet zeker hiervan.

U slaat 'm helemaal niet mis.
Bush wou perse naar Irak, onmiddellijk na 9/11.
Het is Powell geweest die hem heeft doen inzien dat het beter was eerst Afghanistan te pakken, omdat er gewoon geen bewijs was tegen Saddam.
Niettegenstaande dat heeft Bush zich niet zomaar direct hierbij neergelegd.
"Find me a way to show them that Saddam did this", is een letterlijk citaat van Bush op 12 september. (bron: R. Clarke)
En ja hoor, op 13 september al heeft Cheney de vermeende Atta-Praag-Irak connectie de wereld ingestuurd.

[eno2]

De VS staat bol van de checks and balances voor binnenlands gebruik, die de macht van de President inderddad ook behoorlijk inperken.

Voor wat zijn buitenlandse politiek betreft - de rest van de wereld dus-
kan hij zo ongeveer zijn gangetje gaan.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

enkele bedenkingen:
-er werd niemand geëxcuteerd, de beklaagde christen werd gewoon vrijgelaten
-anderzijds was zo'n showproces nergens voor nodig
-het westen is ook niet op een dag gedemocratiseerd(vrijheid van godsdienst, enkelvoudig stemrecht, vrouwenstemrecht,... 't was allemaal een proces van lange adem)

u hebt gelijk, en de veranderingen hebben we zelf tot stand gebracht, zonder buitenlandse inmenging.Laat ze daar hun gang maar gaan, in Afganistan, zolang daar Westerse troepen kunnen gestationeerd blijven om de arabische landen in het oog te houden is alles OK.Behalve dan als ze christenen aanvallen, want dat is een vernedering voor het westen.Ze moeten weten dat ze daar met hun bloeddorstige pootjes moeten afblijven...

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Let me guess; U was één van die vele naievelingen die echt dachten dat de inval van Afghanistan te maken had met "Osama vangen" en dat "verderfelijke regime te liquideren"??

ach, het heeft gewoon met olie en stategische punten te maken.Die Taliban-bende verstopten Ossama.Deze, na lang voor de CIA gewerkt te hebben, was in opstand tegen de amerikanen, sinds deze in Saudi-Arabië troepen gestationeerd hadden.Al die jongens werden flink lastig, en moesten dus opgeruimd worden.Terzelfdertijd proberen de amerikanen hun laatste nieuwe wapens, de oorlogsindustrie draait op volle toeren, dat brengt weer eens veel geld op aan de wapenfabrikanten waarmee de mannen van het Witte Huis nauwe betrekkingen hebben,en men bouwt vliegpleinen en kazernes zowat overal in Afganistan, met het oog op volgende oorlogen in het Midden Oosten...Dat is toch allemaal normaal voor een grote militaire macht, die machtig wil blijven?

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dank zij het overgrote succes van de preventive-war doctrine, schiet er nu plots niets meer over om binnen te vallen.

toch wel, Iran...maar dat zal mischien nog even duren , voor ze daar mee starten...

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Let me guess; U was één van die vele naievelingen die echt dachten dat de inval van Afghanistan te maken had met "Osama vangen" en dat "verderfelijke regime te liquideren"??

Laat ons zeggen dat dit er goed op lijkt....I Plead Guilty

Bij nader inzien bleek dat "verderfelijk regime" toch wel bovenop een potentieel uitermate interessante doorvoerroute van "buizen ter vervoer van energiehoudende koolwaterstofverbindingen" te zitten zekers


Iemand anders in de thread herinnert er ons aan dat de betreffende persoon inderdaad niet geexecuteerd is....Maar er moest al een een "theologisch-juridische creativiteit" aan te pas komen (namelijk dat ie niet goed bij zijn hoofd is) om die persoon in leven te houden....En verder zal hij de rest van zijn leven in een ver buitenland moeten doorbrengen vrees ik...


Verder werd er elders in deze thread aan herinnerd dat ook Europa niet op één twee drie veranderd is.Correct,maar tegenwoordig in het tijdperk van snelle reizen,radio,TV,massa-media ,multi-media,de biologische vaststellingen dat alle mensen amper van elkaar verschillen,is er geen enkele reden meer waarom men "elders" de Middeleeuwen nog eens zou verder zetten,en denken dat de rest van de wereld dan de rampen komt verhelpen.....

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

toch wel, Iran...maar dat zal mischien nog even duren , voor ze daar mee starten...

Ik bedoel: schiet er niets meer over aan middelen.

De nieuwe administratie van Obama doet trouwens heftig beroep op een verhoogde inspanning van Europa in Afganistan...

[Heel-Nederlander]

De beerput die Afghanistan heet is een hele diepe. De VS hebben zich gehaat gemaakt in de moslimwereld en kunnen van de Afghaanse bevolking dan ook nooit veel steun verwachten in hun oorlog tegen de Taliban.

De Afghaanse bevolking moet in mijn ogen door de EU en de GOS democratisch worden ingesteld. De Taliban moeten net zo goed in de regering komen, maar dan als een oppositie-fractie. Afghanistan kan geen een land worden zonder een compromis./

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

De beerput die Afghanistan heet is een hele diepe. De VS hebben zich gehaat gemaakt in de moslimwereld en kunnen van de Afghaanse bevolking dan ook nooit veel steun verwachten in hun oorlog tegen de Taliban.

De Afghaanse bevolking moet in mijn ogen door de EU en de GOS democratisch worden ingesteld. De Taliban moeten net zo goed in de regering komen, maar dan als een oppositie-fractie. Afghanistan kan geen een land worden zonder een compromis./

De VS koos een slechte marionetregering uit na de val. De Noordelijke Alliantie uitkiezen had verstandiger geweest.

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

De beerput die Afghanistan heet is een hele diepe. De VS hebben zich gehaat gemaakt in de moslimwereld en kunnen van de Afghaanse bevolking dan ook nooit veel steun verwachten in hun oorlog tegen de Taliban.

Opinie polls van de Afghaanse bevolking tonen nogtans nog steeds aan dat een meerderheid vóór de buitenlandse troepen is (en niet alleen mensen in Kabul), en een nog grotere meerderheid is tegen de Taliban.

En aan de anti-oorlog activisten stel ik dan de vraag, waarom moeten we die mensen in de steek laten? Ze over laten aan de Taliban is zeker geen humane oplossing.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

Opinie polls van de Afghaanse bevolking tonen nogtans nog steeds aan dat een meerderheid vóór de buitenlandse troepen is (en niet alleen mensen in Kabul), en een nog grotere meerderheid is tegen de Taliban.

En aan de anti-oorlog activisten stel ik dan de vraag, waarom moeten we die mensen in de steek laten? Ze over laten aan de Taliban is zeker geen humane oplossing.

Ik ben een vredesactivist, maar er zijn oorlogen, die noodzakelijk zijn.

De pacificatie van Afganistan mag niet opgeheven worden, en niet opgegeven.

[Johnny Blaze]

Wat maakt het uit, zolang de pijpleidingen maar veilig zijn en de poppy-handel floreert noem ik het een 'big mission accomplished'

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

ik wel ja

Ik ook