Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 april 2006, 09:09   #1
Snoepje
Banneling
 
 
Snoepje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 maart 2006
Berichten: 71
Standaard Jong SP.A : Seks vanaf 14 jaar, teloorgang normen en waarden ? Uit strafwet ?

Seks vanaf 14 jaar?
Jong-socialisten willen leeftijdsgrens uit strafwet
Seks mag in ons land pas vanaf 16, maar is die leeftijdsgrens wel houdbaar? Het debat laait weer op nu een rechter in Kortrijk een moeder heeft veroordeeld omdat ze toeliet dat haar 14-jarige dochter in het ouderlijk huis seks had met haar vriend, toen 25. De jong-socialisten van Animo stellen voor de leeftijdsgrens uit de strafwet te halen.
De jongeman die seks had met het meisje kreeg ook een straf: zes maanden voorwaardelijk. De straf voor de moeder is dubbel zo zwaar en ze kreeg ook een voorwaardelijke boete. Haar dochter is intussen bevallen en wacht tot ze oud genoeg is om te trouwen.

Naar aanleiding van deze uitspraak plaatsen de jong-socialisten van Animo vraagtekens bij de leeftijdsgrens. Voor hen is leeftijd ,,geen goede indicator voor het toestaan van seksuele contacten. De veroordeling van de jongeman en zijn toekomstige schoonmoeder tonen aan dat de wetgeving niet aan de tijdgeest is aangepast.''

Professor Liesbet Stevens, experte in strafrecht en seksualiteit, maakt een nadrukkelijk onderscheid tussen de veroordeling van de moeder en die van de man. ,,Voor de moeder vind ik het een heel streng vonnis. Ik ken de concrete situatie niet, maar laat ons er van uit gaan dat zij haar dochter niet tot seks heeft aangespoord. Hoe kun je verbieden dat een meisje van 14 doet wat ze wil met haar vriend? Ik geloof niet dat ouders permissief zijn, maar wat moeten ze dan? Moeten ze hun rebelse dochters opsluiten in hun kamers?''

De verantwoordelijkheid van de jongeman is een ander paar mouwen, vindt Stevens. ,,Het staat zo in de wet: seks met min-16-jarigen is strafbaar. Seks met jongeren die nog geen 14 zijn is zelfs verkrachting, ook als de puber ermee heeft ingestemd.''

,,Het strafrecht stelt een leeftijdsgrens opdat de oudere zich zou onthouden van seksueel contact met iemand die nog zo jong is. Wie ouder is, hoort beter te weten. Ik vind zijn gedrag zeker niet onproblematisch. Hij had maar twee jaar moeten wachten. De vraag is of de rechter ervoor had kunnen kiezen om de minnaar wel en de moeder niet te veroordelen. Voor mij was dat beter geweest.''

Vroeger in beroepsonderwijs

Maar moet de leeftijdsgrens behouden blijven? Stevens zegt dat ze de afgelopen dagen enige subjectiviteit in de vele vragen heeft gehoord: ,,Nu doen velen alsof het ongehoord is dat jongeren met 14 nog geen seks mogen hebben. Toen minister Miet Smet tien jaar geleden voorstelde om de grens op 14 te brengen, vond iedereen dat schandalig.''

,,Maar ook in haar voorstel bleef een relatie tussen een 14-jarige en een 25-jarige strafbaar omdat een leeftijdsverschil van meer dan vijf jaar sowieso als problematisch werd gezien in het geval er een veertien- of een vijftienjarige bij betrokken was.''

,,Feit is dat een leeftijdsgrens nooit klasseneutraal zal zijn: het is bijvoorbeeld geweten dat jongeren uit het beroepsonderwijs veel vroeger met seks beginnen. Er zal altijd een groep buiten de wet vallen. Wat nog niet wil zeggen dat er geen wettelijke bescherming moet zijn tegen misbruik.''

Veerle BEEL03/04/2006


België het pedofielenland ?

Laatst gewijzigd door Snoepje : 3 april 2006 om 09:10.
Snoepje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2006, 09:21   #2
Manuel*
Staatssecretaris
 
Manuel*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2004
Berichten: 2.809
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Snoepje Bekijk bericht
België het pedofielenland ?
Zoek eerst eens op wat pedofilie betekent, in plaats van hier onnozeliteiten te vertellen.
__________________

Manuel* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2006, 09:42   #3
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Seks op 14 moet kunnen... Als compromisvorm kunnen ze er een maximum leeftijdsverschil bij bepalen.

De staat heeft niets in te brengen tegen twee instemmende mensen.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2006, 10:06   #4
SirGalahad_
Burgemeester
 
SirGalahad_'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2003
Locatie: Little Britain
Berichten: 538
Standaard

Ja, ja, de linkse geitenwollensokkendraaiers gaan weer de vrijheidstoer op...

Alles kan, niets moet.
SirGalahad_ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2006, 10:09   #5
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SirGalahad_ Bekijk bericht
Ja, ja, de linkse geitenwollensokkendraaiers gaan weer de vrijheidstoer op...

Alles kan, niets moet.
Het gaat hier niet over "alles kan", maar over of de overheid het recht heeft instemmende personen iets te verbieden.

Mijn libertarisch gedachtegoed zegt: hel nee.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2006, 10:13   #6
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Het gaat hier niet over "alles kan", maar over of de overheid het recht heeft instemmende personen iets te verbieden.

Mijn libertarisch gedachtegoed zegt: hel nee.
Libertarisch, mijn geitenwollensokken...
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2006, 10:13   #7
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Misschien Dutroux een libertarisch standbeeld schenken?
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2006, 10:15   #8
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SirGalahad_ Bekijk bericht
Ja, ja, de linkse geitenwollensokkendraaiers gaan weer de vrijheidstoer op...

Alles kan, niets moet.
En die 12 of 13 of 14-jarige moedertjes, die kunnen er ook nog bij, uiteraard. Onlangs gelezen/ of was het op TV,dat er weer meer zéér jonge meisjes zijn die het moeder-worden/zijn wel zien zitten...
Vrijheid, blijheid, waarom niet. Maar wil men de "vaders" dan verplichten om minstens tien jaar financieel verantwoordelijk te zijn voor moeder en kind? Of dient de "maatschappij" en het "OCMW" daar weer voor? Want, hoeveel van die kind-moedertjes zitten een paar maand later weer alleen?
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2006, 10:16   #9
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

Seks op 14 is vroeg en wellicht voor velen te vroeg, maar dat het strafbaar is heb ik altijd al te zot om los te lopen gevonden.

Een paar maanden geleden is hier zo'n straf verhaal daarover in onze lokale krant verschenen: een jongen van 16 die veroordeeld is geweest door de jeugdrechter voor verkrachting omdat hij seks had gehad met z'n 15-jarig lief. Mijn nichtje is een klasgenootje van dat meisje. Wat er gebeurd is, is dat ze na 4 maanden koppelke zijn seks hebben gehad, haar ouders zijn rijke conservatieve mensen die die jongen blijkbaar niet zo tof vinden, en ze hebben het lief maar aangeklaagd. Hij heeft ook een contactverbod gekregen. Gevolg: een blijkbaar leuke relatie naar de knoppen, een meisje dat gepest wordt op school omwille van heel die toestand, een jongen die met een vonnis aan z'n been zit en nu 'verkrachter' wordt genoemd en een boete moet betalen, en een meisje dat niet meer tegen haar ouders wil spreken omwille van wat ze hen hebben aangedaan.

Ze zouden wat mij betreft beter die ouders aanklagen wegens emotionele mishandeling van hun dochter.

Maar dat verbod is dus absurd. Ik denk dat je als 15-jarige best wel seks kunt hebben met een 17-jarige.

Het verbod is ook absurd omdat jongeren toch niet op de hoogte zijn van het verbod. Vraag aan 15-jarige jongeren of ze weten dat ze strafbaar zijn als ze met hun liefke in bed duiken, en je gaat ze van hoog uit de lucht zien vallen.

Een maximum leeftijdsverschil moet er natuurlijk wel bij zijn. Het kan niet dat een 40plusser seks heeft met een 14-jarige.
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2006, 10:18   #10
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Misschien Dutroux een libertarisch standbeeld schenken?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2006, 10:19   #11
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Manuel* Bekijk bericht
Zoek eerst eens op wat pedofilie betekent, in plaats van hier onnozeliteiten te vertellen.
Dat is hier uiteraard geen geval van pedofilie, maar is dat niet het scheppen van ideale omstandigheden voor de echte pedofielen die jonge kinderen kunnen vertellen dat dat eigenlijk "normaal" is???
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2006, 10:25   #12
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Dat is hier uiteraard geen geval van pedofilie, maar is dat niet het scheppen van ideale omstandigheden voor de echte pedofielen die jonge kinderen kunnen vertellen dat dat eigenlijk "normaal" is???
En waarom geen sex op twaalf?
Dat was toch het tijdstip waarop ik de duivel om een vrouw bad...
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2006, 10:27   #13
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk Bekijk bericht
...
Het verbod is ook absurd omdat jongeren toch niet op de hoogte zijn van het verbod. Vraag aan 15-jarige jongeren of ze weten dat ze strafbaar zijn als ze met hun liefke in bed duiken, en je gaat ze van hoog uit de lucht zien vallen.
Vraag aan sommige 15-jarigen hoeveel 6x7 is... en ze weten het ook niet!
Verder doen op basis van wat sommige jongeren WEL weten... gevaarlijk!
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2006, 10:30   #14
Armadel
Gouverneur
 
Armadel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2005
Locatie: Antwerpen, de stad der steden.
Berichten: 1.213
Standaard

Sex op 14 is een regel die niet toegestaan mag worden.
Akkoord, liberalisme is goed, maar het mag niet te ver gaan. Op 14 heb je nog geen of weinig verantwoordelijkheidszin en dus iets als sex toestaan is gewoon vragen om problemen.
Armadel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2006, 10:31   #15
Manuel*
Staatssecretaris
 
Manuel*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2004
Berichten: 2.809
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Dat is hier uiteraard geen geval van pedofilie, maar is dat niet het scheppen van ideale omstandigheden voor de echte pedofielen die jonge kinderen kunnen vertellen dat dat eigenlijk "normaal" is???
Hoezo?
__________________

Manuel* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2006, 10:32   #16
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Armadel Bekijk bericht
Sex op 14 is een regel die niet toegestaan mag worden.
Akkoord, liberalisme is goed, maar het mag niet te ver gaan. Op 14 heb je nog geen of weinig verantwoordelijkheidszin en dus iets als sex toestaan is gewoon vragen om problemen.
Dat hangt af van persoon tot persoon... Zie je, de meeste 14-jarigen denken er nog niet aan van je hup in bed te duiken met iemand, maar als iemand zich nu goed voelt, en begrijpt waar het om draait, en er mee instemt, wat kun je dan nog verbieden?

Zie je, op dat gevoelvlak kun je als overheid nooit objectief zijn, laat het dus vrij en zet er, zoals ik zei, een leeftijdsverschilmaximum op als compromis.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2006, 10:32   #17
Manuel*
Staatssecretaris
 
Manuel*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2004
Berichten: 2.809
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Armadel Bekijk bericht
Sex op 14 is een regel die niet toegestaan mag worden.
Akkoord, liberalisme is goed, maar het mag niet te ver gaan. Op 14 heb je nog geen of weinig verantwoordelijkheidszin en dus iets als sex toestaan is gewoon vragen om problemen.
Nee, een verbod opleggen aan degenen die er wèl klaar voor zijn, is vragen voor problemen.
__________________

Manuel* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2006, 10:35   #18
Gargamel
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Berichten: 2.765
Standaard

Ok,jongeren die seks hebben zijn gevaarlijk.Politiekers die een groen blaadje lusten zijn helden.Johnny Halliday die ze zelfs ging halen in de wieg is een stoere wipper,of denandere Barclay
Gargamel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2006, 10:37   #19
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Ik geloof niet dat de jongeren zich door de officiele leeftijdsgrens in de wet laten intimideren.

Iets anders is, als er ouderen bij betrokken zijn.
Zolas Johny Halliday.

Laatst gewijzigd door eno2 : 3 april 2006 om 10:38.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2006, 10:37   #20
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

Met het uitspelen van allerlei wereldbeschouwelijke principes -van streng religieuze tot libertaire- los je dit soort van problemen niet op. "Principes" hebben wel eens de neiging om zeer hard te snijden aan de randjes en bijgevolg een indrukwekkend aantal schrijnende accidents de parcours op te leveren.

Ik wil gerust accepteren dat de vrije wil een essentiële leidraad moet zijn, maar dan stelt zich meteen ook de vraag hoe "vrij" de wil wel is als een veertienjarige door een volwassene wordt benaderd. Bovendien kan je pas toestemming geven wanneer je min of meer weet waaraan je begint en de mogelijke gevolgen van e.e.a. kan overzien.

Het afschaffen van de minimumleeftijd laat het libertaire principe ongemoeid (joepie, alweer een verbod minder...), maar het leidt wel tot rechtsonzekerheid. Geval-per-geval zal een rechter -en met hem een hele resem van experten- moeten uitmaken of alle voorwaarden wel vervuld waren. Met name dan de toestemming en de bekwaamheid in hoofde van de minderjarige in kwestie. En dat is altijd een dubbeltje op z'n kant; uit de praktijk weten we immers dat nogal wat "verkrachtingen" geveinsd worden [in Frankrijk heeft men zo een half dorp lange tijd verdacht van pedoseks] én dat tal van echte verkrachtingen ongestraft blijven wegens gebrek aan bewijs. Probleem is dus al waar we de bewijslast leggen. Bijkomend probleem is dat dit soort van zaken nog een pak duurder en langdradiger gaan worden dan vandaag het geval is. Bovendien schokt de idee dat bvb. een twaalfjarige lustig kan liggen vozen met een dertigjarige, zelfs naar het losse hedendaagse zedelijk besef, de goegemeente nog altijd vrij algemeen. En ook dat is iets waar je rekening mee moet houden. Recht staat immers nooit los van de maatschappij in z'n sociaal-economische en culturele context.

Het nadeel van een "harde" norm is dat je veertienjarigen moet aan het verstand brengen dat ze -wettelijk gezien- nog een paar jaar moeten wachten. Voor het overgrote merendeel van de jongeren blijkt dat overigens geen enkel probleem; zeker niet als de ouders hun verantwoordelijkheden opnemen en zorgen voor een passende begeleiding. (voorlichting, omkadering etc...) Maar het voordeel is wel dat je meteen ook duidelijke spelregels krijgt en een flink stuk flou artistique wegwerkt. En het is juist die grijszone die zoveel ruimte laat voor het "schokkende" misbruik. Werk dat weg en seks gaat voor jongeren iets minder lijken op een spelletje russische roulette waarbij je maar moet gokken op de goede trouw en volwassenheid van je minderjarige partner.

Op welke leeftijd moet die grens liggen? D�*t is een overweging die we moeten overlaten aan de experten. (artsen, kinderpsychologen, etc...) D�*�*r kunnen we niet zomaar even een slag in slaan. Maar dat het in veel gevallen een arbitraire norm zal zijn staat vast. Net zoals het vaststaat dat nagenoeg alle snelheidsbeperkingen in het verkeer arbitrair zijn. Er zijn immers chauffeurs die perfect in staat zijn om zich zonder brokken door een woonerf te bewegen aan 140 km/u, maar dat wil nog niet zeggen dat we dit als algemene norm moeten accepteren.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.


Laatst gewijzigd door Desiderius : 3 april 2006 om 10:39.
Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be