België wordt unitair!

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Tsja. Vanuit uw standpunt zal dat als een compliment zijn bedoeld, neem ik aan.

Misschien even toelichten. Lode Claes was een oud-Dinaso die de Vlaamse Volkspartij oprichtte in 1977 of 78, een partij die tegen het federalisme was, voor het behoud van de unitaire staat, maar dat die gedomineerd moest worden door de Vlamingen door het voeren van een sterke Vlaamse politiek. Door de onverwachte niet-verkiezing werd zijn VVP helemaal opgeslokt door de andere kartelpartner van het Vlaams Blok, de VNP. Is het niet, Piano?

Wat u schreef was zo frappant zijn programma, dat het me opviel.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Misschien even toelichten. Lode Claes was een oud-Dinaso die de Vlaamse Volkspartij oprichtte in 1977 of 78, een partij die tegen het federalisme was, voor het behoud van de unitaire staat, maar dat die gedomineerd moest worden door de Vlamingen door het voeren van een sterke Vlaamse politiek. Door de onverwachte niet-verkiezing werd zijn VVP helemaal opgeslokt door de andere kartelpartner van het Vlaams Blok, de VNP. Is het niet, Piano?

Wat u schreef was zo frappant zijn programma, dat het me opviel.

Ha, d�*�*rom vergeleek de Piano de VVP met de N-VA en de VNP met het Vlaams belang?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Misschien even toelichten. Lode Claes was een oud-Dinaso die de Vlaamse Volkspartij oprichtte in 1977 of 78, een partij die tegen het federalisme was, voor het behoud van de unitaire staat, maar dat die gedomineerd moest worden door de Vlamingen door het voeren van een sterke Vlaamse politiek. Door de onverwachte niet-verkiezing werd zijn VVP helemaal opgeslokt door de andere kartelpartner van het Vlaams Blok, de VNP. Is het niet, Piano?

Wat u schreef was zo frappant zijn programma, dat het me opviel.

Ja, ik dacht al dat u het als compliment bedoelde. Maar ik weet wie Lode Claes is. In zijn latere leven heeft hij ongetwijfeld goede dingen gedaan maar zijn oorlogsverleden ken ik ook. (Een variant op het thema 'burgemeester (schepen) in oorlogstijd'.) Niet direct iemand met wie ik me graag identificeer.

Zijn bezwaren tegen federalisatie sneden echter wel hout. De vlamingen hadden een legitieme democratische meerderheid waarvan ze gebruik hadden moeten maken. Eigenlijk nog steeds. Maar het stelsel van pariteiten, grendels, veto's en weet ik al niet wat maken dat nu onmogelijk.
Ik weet dat het anders is bedoeld maar de federalisatie heeft de facto de vlaamse zaak �*n België verraden.

[Knuppel]

Ik weet dat het anders is bedoeld maar de federalisatie heeft de facto de vlaamse zaak �*n België verraden.

Dat kan ik alleen maar beamen.

Net zoals destijds de VU destijds, denken vandaag bepaalde Vlaams-nationalisten nog altijd hun doel te kunnen bereiken via dezelfde stap-voor stap theorie.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat kan ik alleen maar beamen.

Net zoals destijds de VU destijds, denken vandaag bepaalde Vlaams-nationalisten nog altijd hun doel te kunnen bereiken via dezelfde stap-voor stap theorie.

En is dat niet zo misschien?

Alleen moeten onze politici wat beter onderhandelen, want dat is het probleem: dat we ons gigantisch bij ons kloten laten nemen.

In feite zouden de Vlaamse politici moeten dreigen met totale onafhankelijkheid aan de onderhandelingstafel, zo confederalisme opdringen en dat Brussel bij Vlaanderen gevoegd wordt en dan toch lekker de onafhankelijkheid uitroepen. Maar wat doen ze nu? Nu eisen ze confederalisme, vragen de Walen in ruil Brussel te vergroten en beaucoup d'argent en hebben ze dus nog minder. Splits je direct, ben je Brussel misschien direct kwijt.

Het probleem is niet de stap voor stap theorie (de Frans Baert doctrine), maar het feit dat er mutten van onderhandelaars zijn. In dat licht is het direct onafhankelijk verklaren de weg van het minste kwaad, maar met de stap voor stap theorie kunnen we meer bereiken, maar ook minder.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

En is dat niet zo misschien?

Alleen moeten onze politici wat beter onderhandelen, want dat is het probleem: dat we ons gigantisch bij ons kloten laten nemen.

In feite zouden de Vlaamse politici moeten dreigen met totale onafhankelijkheid aan de onderhandelingstafel, zo confederalisme opdringen en dat Brussel bij Vlaanderen gevoegd wordt en dan toch lekker de onafhankelijkheid uitroepen.

Een probleem is dat bij die stap-voor-stap mietjes ook mensen zitten die stap voor stap België willen behouden, liefst zo weinig mogelijk veranderen.
Daarmee worden er ook al compromissen gesloten. (Aan Vlaamse kant, we zijn dan nog niet bij de NON-Walen.)

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Een probleem is dat bij die stap-voor-stap mietjes ook mensen zitten die stap voor stap België willen behouden, liefst zo weinig mogelijk veranderen.
Daarmee worden er ook al compromissen gesloten. (Aan Vlaamse kant, we zijn dan nog niet bij de NON-Walen.)

Tja, die mensen zijn dan wel verkozen door de Vlamingen. Het volk heeft de politici die het verdient. In uw verrottingsstrategie moet je ook rekenen op die verkozenen, dus blijft een conditio sine qua non: goede verkozenen. Hiermee is weer een voorzet gegeven om VB brulapen en N-VA keffers om elkaar af te bekken, maar met die discussies diskwalificeren zij hun eigen partijen.

Dat die politici enkel bij VB en N-VA zitten is ook een mythe. Alleen staat het partijsysteem niet toe dat je enkel en alleen voor hen kiest en niet voor hun belgicistische medekandidaat. Tuurlijk wil ik graag voor JM De Decker stemmen, maar hoe weet ik dat mijn stem niet gaat naar Herman De Croo (jaja, ik weet dat beiden in een andere kieskring voor een andere assemblee opkomen, maar het is gewoon omdat dit twee uitersten zijn en dus een goed voorbeeld).

De geschiedenis staat bol van die Vlaamse sterke politici, die niet reageerden vanuit een Vlaams minderwaardigheidscomplex zoals de meeste VB'ers en N-VA'ers nu en die die frustratie dan maar uiten door elkaar af te katten. En ook binnen de traditionele partijen. Voorbeelden: Frans van Cauwelaert, Camille Huysmans, Louis Franck, Joris van Severen, Lode Claes, Lode Craeybeckx, August Vermeylen,... Alleen ontbreekt dat soort politici, die een Waalse evenknie hebben met o.a. Elio Di Rupo, in Vlaanderen. De Vlaamse oppositie is gefrustreerd tot en met en op het forum zal iedereen wel van zichzelf weten of dit op hemzelf slaat of niet (maar niet altijd toegeven).

"Verraad, verraad", dat is een vaak gehoorde kreet in de Vlaamse beweging. Losers...

[Pelgrim]

nou wat mij betreft heeft de n-va wel degelijk verraad gepleegd door de eurocratengrondwet goed te keuren en daarmee een pan-europees belgië te steunen.

Maar van een op en top neoliberale partij die aangevoerd wordt door Edmund Burke fans verwacht ik eigenlijk niet veel anders.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Tja, die mensen zijn dan wel verkozen door de Vlamingen. Het volk heeft de politici die het verdient. In uw verrottingsstrategie moet je ook rekenen op die verkozenen, dus blijft een conditio sine qua non: goede verkozenen. Hiermee is weer een voorzet gegeven om VB brulapen en N-VA keffers om elkaar af te bekken, maar met die discussies diskwalificeren zij hun eigen partijen.

Verrottingstratigie? Ik ben daar niet voor?
Ik ben voor, we-doen-vrolijk-wat-we-willen-en-ondertussen-lachen-we-wat-met-die-Walen strategie.
Als het volk de politici heeft die het verdient, is het vandaag al gelijk of we nu werken aan unitarisme, federalisme, confederalisme of een onafhankelijk Vlaanderen, ze stellen toch niet veel voor en gaan de huidige machtsverhoudingen niet aanpakken.

Dat die politici enkel bij VB en N-VA zitten is ook een mythe. Alleen staat het partijsysteem niet toe dat je enkel en alleen voor hen kiest en niet voor hun belgicistische medekandidaat. Tuurlijk wil ik graag voor JM De Decker stemmen, maar hoe weet ik dat mijn stem niet gaat naar Herman De Croo (jaja, ik weet dat beiden in een andere kieskring voor een andere assemblee opkomen, maar het is gewoon omdat dit twee uitersten zijn en dus een goed voorbeeld).

Je wéét gewoon dat het altijd naar De Croo zal gaan...

De geschiedenis staat bol van die Vlaamse sterke politici, die niet reageerden vanuit een Vlaams minderwaardigheidscomplex zoals de meeste VB'ers en N-VA'ers nu en die die frustratie dan maar uiten door elkaar af te katten. En ook binnen de traditionele partijen. Voorbeelden: Frans van Cauwelaert, Camille Huysmans, Louis Franck, Joris van Severen, Lode Claes, Lode Craeybeckx, August Vermeylen,...

Dat was vroeger, vandaag is de situatie compleet anders.
Helaas hebben velen dat niet door en hopen ze dat de CD&V weer zal zijn zoals de CVP die bij wijlen de Walen kon doen buigen. (doe jij dat niet een heel klein beetje?)
Sommigen hopen zelfs dat het VB dit zou doen.
Zal nooit gebeuren, nieuwe mensen, nieuwe zeden.

"Verraad, verraad", dat is een vaak gehoorde kreet in de Vlaamse beweging. Losers...

Tja, de n-va sloeg idd een modderfiguur bij BHV, maar zie ze staan : vingertje wijzen en zelfs knoeien met kleine symbooldossiertjes, zo raak je er niet he.

Of heb je het over anderen?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nou wat mij betreft heeft de n-va wel degelijk verraad gepleegd door de eurocratengrondwet goed te keuren en daarmee een pan-europees belgië te steunen.

Maar van een op en top neoliberale partij die aangevoerd wordt door Edmund Burke fans verwacht ik eigenlijk niet veel anders.

QED

[Pelgrim]

nou, da's dan ook QED. Ik heb immers gelijk, nietwaar? De conservatieve en ultraliberale geest van Burke en het angelsaxische kapitalisme zijn alomtegenwoordig in de n-va, economisch is die zelfs nog rechtser dan het blok, dat tenminste nog enigszins pretendeert 'solidaristisch' te zijn. De EU grondwet goedkeuren was een fraai staaltje establishment-gatlikkerij.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nou, da's dan ook QED. Ik heb immers gelijk, nietwaar? De conservatieve en ultraliberale geest van Burke en het angelsaxische kapitalisme zijn alomtegenwoordig in de n-va, economisch is die zelfs nog rechtser dan het blok, dat tenminste nog enigszins pretendeert 'solidaristisch' te zijn. De EU grondwet goedkeuren was een fraai staaltje establishment-gatlikkerij.

QED "verraad, verraad"

[Pelgrim]

om het onderschrift van een bekend forumbezoeker te citeren:

'niets kwetst meer dan de waarheid'

[1handclapping]

Eenzaam os de strijd van onze europarlementariërs om een transparante, democratische europese staat te scheppen. Dit kan gerust pragmatisch voortgang vinden, vooral met mensen die een lokettenkwestie of zo opkloppen
en alles voorbij de grens van hun gemeente als volslagen onbelangrijk beschouwen. Er zijn wereldwijde maatschappelijke problemen, die zeker en vast repercussies hebben op het niveau van een klein dorpje, klein staatje, kleine mensjes.. Of de besluitvorming over zulke zaken democratisch tot stand komt of niet maakt in de perceptie van het individu zelfs niet veel uit, maar dat er in een zo groot mogelijke mate een rechtsstaatprincipe gehandhaafd moet worden is wel zeker. Een referendum dat dit zou afkeuren doet zelfs niet ter zake : de honden blaffen maar de stoet gaat door.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

om het onderschrift van een bekend forumbezoeker te citeren:

'niets kwetst meer dan de waarheid'

Ja en?

[Pelgrim]

de stoet gaat door niet omdat het een of andere obscure natuurwet is maar omdat onze politieke leiders doelbewust elke soevereiniteit verkwanselen aan de multinationals.
Suppranationale instellingen zitten uitbouwen speelt dan ook volledig in de kaart van de multinationals want in plaats van in honderd parlementen te moeten infiltreren en gaan lobbyen moeten ze het nu maar in één parlement meer doen.
Komt daar nog bij dat, door de historische achtergrond, het best goed mogelijk is dat de ene helft van europa zo denkt en de andere helft anders. In het pan-europese Rijk zou dan de helft die net een paar inwoners meer heeft het pleit winnen. Of anders gezegd: 't zou wel eens kunnen dat de tweehonder miljoen west europeanen naar de pijpen moeten dansen van de driehonderd miljoen oost europeanen (of omgekeerd).

Een superstaat is per definitie nooit democratisch.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ja en?

dat het bijzonder pijnlijk moet zijn voor een rechtgeaarde vlaams-nationalist om al die fratsen van de n-va te moeten slikken.
Maar goed, ik veronderstel dat er bij n-va evenveel rechtgeaarde nationalisten zullen zitten als bij pakweg spirit.
Het 'vlaamse' zit eigenlijk meer in tegen-de-walen-en-de-socialisten-zijn dan in oprechte bekommernis voor de welvaart van het Vlaamse volk.
Niet dat het vb zoveel beter is, maar die zitten vooralsnog niet mee opgeslokt in het belgisch staatsbestel.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat het bijzonder pijnlijk moet zijn voor een rechtgeaarde vlaams-nationalist om al die fratsen van de n-va te moeten slikken.
Maar goed, ik veronderstel dat er bij n-va evenveel rechtgeaarde nationalisten zullen zitten als bij pakweg spirit.
Het 'vlaamse' zit eigenlijk meer in tegen-de-walen-en-de-socialisten-zijn dan in oprechte bekommernis voor de welvaart van het Vlaamse volk.
Niet dat het vb zoveel beter is, maar die zitten vooralsnog niet mee opgeslokt in het belgisch staatsbestel.

Ach, de partijpolitiek is het niveau waarin we de laagste streken van de Vlamingen te zien krijgen.

[Foreigner]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

want dat is het probleem: dat we ons gigantisch bij ons kloten laten nemen.
.

Ongeveer de helft van de Vlamingen is vrouw. Waar laten die zich bij nemen?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ach, de partijpolitiek is het niveau waarin we de laagste streken van de Vlamingen te zien krijgen.

inderdaad ja, keer op keer. En ik ben er zeker van dat het VB geen haar beter zal zijn, moest ooit dat cordon worden doorbroken en de postjes beschikbaar zijn.
Een revolutie gebeurt doorgaans op straat en niet in de pluchen zetels van het parlement. Zo zal het ook de Vlaamse staatsvorming vergaan.