Wie vindt dat we met zijn allen langer moeten werken? - Pagina 2

eno2 · 5 april 2006, 15:33

Als ik jullie zo bezig hoor, laat ik het nog liever aan die vermaledijde politieke kaste over.

lombas · 5 april 2006, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Tja, ik weet ook niet wat het beste is hoor.
Toen ik nog 20 was en volbloed liberaal, dacht ik ook zo.
Iedreen moet maar z'n eigen boontjes doppen.
Ik was een grote fan van het Amerikaans systeem.
Nu, zoveel jaren later en na 10 jaar door de States te hebben gezwerfd, weet ik niet zo zeker meer of dat systeem wel goed is.
Ik ben het wel voor 100% met je eens dat ons sociaal stelsel moet worden aangepast, aangezien het anders het failliet van Europa zal inluiden.
Maar volledig kappen met ALLE sociale voorzieningen, is volgens mij even nefast voor de samenleving.

Ik ben een volbloed liberaal, ik ben geen fan van het Amerikaans systeem en ik vind dat de sociale zekerheid tiptop moet zijn voor al wie noodlottig is.

Mitgard · 5 april 2006, 15:36

de libertaristische fantasietjes waar de doorsnee yuppie zich hier op afrukt - in de veronderstelling zelf toch zowiezo tot de prijsbeesten der ellebogenwerk te behoren - zullen nooit werkelijkheid worden.
in frankrijk krijgen ze nog geen CPE plannetje voor mekaar zonder dat het land plat ligt.
sliep sliep...

De schoofzak · 5 april 2006, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

plaats voor de jeugd in de werkwereld.Volledig pensioen vanaf 45 jaar, ongeacht de jaren gewerkt.Financering:1,5 % belasting op fortuinen van meer dan 1,5 miljoen euros.Bijgaand: doodstraf voor belastingsfraudes die over meer dan 1,5 miljoen euros gaan.Nadat er een paar onthoofd zijn op de Grote Markt zullen ze wel bijdraaien, de Grote Kapitalisten...

Ongeveer iets soortgelijks heeft al bestaan.
Naar het schijnt werkte het.
Maar niet iedereen geloofde dat het eigenlijk wel werkte.

Het was in een land waar veel mensen toen rondreden met een Lada.

BitterSweet · 5 april 2006, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Als ik jullie zo bezig hoor, laat ik het nog liever aan die vermaledijde politieke kaste over.

Ja inderdaad,want als bruttoloon nettoloon wordt zal de levensverzekering en of pensioensparen dat zich voornamelijk in de priveinstellingen bevind zeker stijgen omdat de overheid er dan geen vat meer zal op hebben.
Ik pas voor Amerikaanse systemen,waar miljoenen mensen zelfs geen ziekteverzekering kunnen betalen.

Bobke · 5 april 2006, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je zorgt zelf voor je pensioen, en er wordt dan ook niets afgetrokken van je loon. Zo ontvang jij meer, maar je moet er wijs mee omspringen.

En wie er niet wijs mee omspringt laten creperen ?
Voorbeelden genoeg de zelfstandigen.
Wat met de huidige gepensioneerden die hun leven lang de pensioenen van hun voorgangers betaalden ?

carlgustaaf · 5 april 2006, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ongeveer iets soortgelijks heeft al bestaan.
Naar het schijnt werkte het.
Maar niet iedereen geloofde dat het eigenlijk wel werkte.

Het was in een land waar veel mensen toen rondreden met een Lada.

wel, als het niet perfekt was, moeten we het maar eens overdoen, maar beter georganiseerd.Op z'n Europeaans...met wat meer levenslust erbij...

Chipie · 5 april 2006, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

wel, als het niet perfekt was, moeten we het maar eens overdoen, maar beter georganiseerd.Op z'n Europeaans...met wat meer levenslust erbij...

Idd, een goed gedacht...
Niettegenstaande de honderden miljoenen doden, was/is het zo slecht nog niet...

[SIZE=1]Uw avatar zou trouwens niet misstaan hebben in het tijdperk van Pol Pot...

[/SIZE]

[SIZE=1]

[/SIZE]

lombas · 5 april 2006, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En wie er niet wijs mee omspringt laten creperen ?
Voorbeelden genoeg de zelfstandigen.
Wat met de huidige gepensioneerden die hun leven lang de pensioenen van hun voorgangers betaalden ?

Wat met de jaren '60 toen mensen plots een pensioen kregen zonder er ooit voor betaald te hebben?

Bobke · 5 april 2006, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat met de jaren '60 toen mensen plots een pensioen kregen zonder er ooit voor betaald te hebben?

Dat was vanaf de jaren '45.
We kunnen het altijd terugeisen.

lombas · 5 april 2006, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat was vanaf de jaren '45.
We kunnen het altijd terugeisen.

'tuurlijk, de staat moet dat terugbetalen.

Net zoals ze die mensen die afgedragen hebben voor brugpensioen moeten terugbetalen.

In feite, laat ze maar ineens alles terugbetalen.

democratsteve · 6 april 2006, 01:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat was vanaf de jaren '45.

Ik weet het niet hoor, maar ben jij hier zeker van?
Ik was/ben namelijk ook in de veronderstelling dat ons pensioenstelsel er toen nog niet was.

King of beggars and fleas · 6 april 2006, 01:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ben een volbloed liberaal, ik ben geen fan van het Amerikaans systeem en ik vind dat de sociale zekerheid tiptop moet zijn voor al wie noodlottig is.

euhm tut tut lombas jij bent helemaal geen liberaal

pinbag · 6 april 2006, 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat moeten we dus veranderen 8)

Als ik niet gestudeerd heb, moet ik ook niet zagen dat m'n punten slecht zijn - snap je?

hopelijk heb je dan niet gestudeert en pech gehad tijdens je examen gelukig heb je een 2de zit.

dus wie gaat de tweede ziters opvangen ??? de jungle

of een sociaal vangnet

nu gade mij zo haten

lombas · 6 april 2006, 02:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

euhm tut tut lombas jij bent helemaal geen liberaal

Ga toch eens wandelen jong, in plaats van je altijd zo tegen mij te richten.

Ik zou trouwens eens willen weten welk -isme je mij dan opplakt.

Bobke · 6 april 2006, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Ik weet het niet hoor, maar ben jij hier zeker van?
Ik was/ben namelijk ook in de veronderstelling dat ons pensioenstelsel er toen nog niet was.

Citaat:

Er werden al sinds het eind van de negentiende eeuw sociale wetten en voorzieningen ingevoerd, maar het sociale zekerheidsstelsel zoals het nu bestaat, een door de staat georganiseerd systeem gebaseerd op verplichte verzekering, trad in werking in 1945

http://www.diplomatie.be/nl/belgium/...p?textID=49131

democratsteve · 8 april 2006, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

http://www.diplomatie.be/nl/belgium/...p?textID=49131

Ja maar, het pensioen is toch iets appart?
In uw aangehaalde bron lees ik toch nergens dat er in '45 al pensioenen werden uitgekeerd?
Ja, ons sociaal stelsel is toen gevormd, maar in '45 toch zat daar toch nog niet alles in wat we vandaag hebben?
Maar nogmaals, ik weet het ook niet hoor. (en heb geen zin om er zelf naar op zoek te gaan)

duveltje382 · 8 april 2006, 12:39

Ik vind dat we langer moeten werken omdat ik dan ineens in het rusthuis waar ik werk kan blijven wonen, en verzorgt kan worden door de ouderen die daar ook werken

Bobke · 8 april 2006, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Ja maar, het pensioen is toch iets appart?
In uw aangehaalde bron lees ik toch nergens dat er in '45 al pensioenen werden uitgekeerd?
Ja, ons sociaal stelsel is toen gevormd, maar in '45 toch zat daar toch nog niet alles in wat we vandaag hebben?
Maar nogmaals, ik weet het ook niet hoor. (en heb geen zin om er zelf naar op zoek te gaan)

Voor zover ik mij herinner zijn vanaf dan ook de pensioenen uitbetaald.
De eersten de gepensioneerden hadden dus nooit bijgedragen.
De werkenden betaalden dus voor die pensioenen en dat is tot op heden zo gebleven.
Blijkbaar kwam niemand op het idee een inhaalbeweging te maken en de bijdragen te kapitaliseren. Integendeel, heden ten dage gebruikt men nog pensioenkassen om de begroting in evenwicht te krijgen. Dat we daar ooit de gevolgen van zullen dragen is duidelijk.
Steeds minder werkenden moeten voor steeds meer gepensioneerden opdraaien.

Bobke · 8 april 2006, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ik vind dat we langer moeten werken omdat ik dan ineens in het rusthuis waar ik werk kan blijven wonen, en verzorgt kan worden door de ouderen die daar ook werken

Goed idee

5 april 2006, 15:36	#23
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	de libertaristische fantasietjes waar de doorsnee yuppie zich hier op afrukt - in de veronderstelling zelf toch zowiezo tot de prijsbeesten der ellebogenwerk te behoren - zullen nooit werkelijkheid worden. in frankrijk krijgen ze nog geen CPE plannetje voor mekaar zonder dat het land plat ligt. sliep sliep... Laatst gewijzigd door Mitgard : 5 april 2006 om 15:41.

8 april 2006, 12:39	#38
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	Ik vind dat we langer moeten werken omdat ik dan ineens in het rusthuis waar ik werk kan blijven wonen, en verzorgt kan worden door de ouderen die daar ook werken __________________ In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren

5 april 2006, 15:33	#21
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Als ik jullie zo bezig hoor, laat ik het nog liever aan die vermaledijde politieke kaste over.