ABBV maffia : illegalen gratis lid bij de rode vakbond - Pagina 5

Sfax · 5 april 2006, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dat is utopistisch omdat je uiteindelijk door de concurrentie toch zowiezo moet meestappen in de kapitalistische logica van winstmaximalisatie...

Bah nee gij; dat hangt enkellen alleen af van uw eigen doelstellingen. Als gij niet naar winst streeft, moet ge al helemaal niet naar winsmaximalisatie streven. Enige dat ge dan voor moet zorgen is dat uw product of dienst verkoopt.

Praetorian · 5 april 2006, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Goed, dan zal ik het eens duidelijk zeggen: ik ben voor de vrije markt, en als consequentie tegen monopolisering en aldus tegen bepaalde vormen van kapitalisme.

Bepaalde vormen? Elke vorm van kapitalisme staat lijnrecht tegenover marktwerking. Ben je nu voor markt economie of voor kapitalisme?

lombas · 5 april 2006, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik wil dat de arbeiders het monopolie bezitten, niet een parasiterende werkgever. 8)

Neen, jij wilt dat de staat het monopolie bezit in naam van alle arbeiders (collectivisme), dat is een bescheiden doch belangrijke nuance.

Praetorian · 5 april 2006, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Neen, jij wilt dat de staat het monopolie bezit in naam van alle arbeiders (collectivisme), dat is een bescheiden doch belangrijke nuance.

Toch niet, Marx stelt zeer duidelijk dat de staat moet afsterven.

lombas · 5 april 2006, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Bepaalde vormen? Elke vorm van kapitalisme staat lijnrecht tegenover marktwerking. Ben je nu voor markt economie of voor kapitalisme?

Ik ben voor dit kapitalisme:

Citaat:

H. Callaway:
Kapitalisme als zodanig is een politiek-economisch systeem gebaseerd op de morele gedachtegang dat ieder mens recht heeft op zijn eigen leven en op de voortbrengselen van zijn arbeid. Het meest fundamentele, ethische prerogatief van een dergelijk ideaal is dat het een mens niet toestaat om dwang uit te oefenen op een ander mens en dat het op die manier alle mensen vrijheid van handelen toestaat. Hoe men ethiek ook beschouwt, het is duidelijk dat daden alleen maar goed of slecht zijn voor zover ze in vrijheid worden verricht. Zodra iemand wordt gedwongen een daad te verrichten is die persoon, met betrekking tot die daad, noch goed, noch slecht; het bewijst dat de afdwingende persoon, groep van personen of regering, immoreel is, omdat hij de mogelijkheid tot keuze heeft uitgesloten en als zodanig heeft gehandeld tegen de ethiek in het algemeen. Een dergelijke daad is, van nature anti-ethisch.

... maar tegen het kapitalisme als neoliberale stelling en bedrijfskartel/coöperatiezucht.

lombas · 5 april 2006, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Toch niet, Marx stelt zeer duidelijk dat de staat moet afsterven.

Ah, dus je bent geen collectivist en gelooft in de particuliere eigendom?

Praetorian · 5 april 2006, 19:53

Dus tegen het kapitalisme. -> post over Callaway.

lombas · 5 april 2006, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dus tegen het kapitalisme.

Neen, ik neem bepaalde aspecten van het kapitalisme aan, net zoals ik bepaalde aspecten van het liberalisme en het libertarisme aanneem.

Wij hebben geen vaste doctrine, zie je...

Praetorian · 5 april 2006, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ah, dus je bent geen collectivist en gelooft in de particuliere eigendom?

Ik ben een collectivist binnen de economische wereld en tegelijk ben ik niet tegen particuliere eigendom. Dat veronderstelt wel een duidelijke scheiding tussen economie en de rest van de maatschappij, wat momenteel in deze "marktmaatschappij" niet mogelijk is.

Praetorian · 5 april 2006, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Neen, ik neem bepaalde aspecten van het kapitalisme aan, net zoals ik bepaalde aspecten van het liberalisme en het libertarisme aanneem.

Wij hebben geen vaste doctrine, zie je...

En wat zijn dan juist die kapitalistische elementen die een markt economie niet tegenspreken?

lombas · 5 april 2006, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

En wat zijn dan juist die kapitalistische elementen die een markt economie niet tegenspreken?

Je bedoelt: die een vrije markteconomie niet tegenspreken, of wat?

lombas · 5 april 2006, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik ben een collectivist binnen de economische wereld en tegelijk ben ik niet tegen particuliere eigendom. Dat veronderstelt wel een duidelijke scheiding tussen economie en de rest van de maatschappij, wat momenteel in deze "marktmaatschappij" niet mogelijk is.

Geen loutere communist dus... Tof. Niemand kan met alles akkoord gaan.

Praetorian · 5 april 2006, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je bedoelt: die een vrije markteconomie niet tegenspreken, of wat?

Als je dat nu echt zo wil noemen ondanks alle verwarring rond die term.

Ik zou je Braudel kunnen aanraden over de tegenstelling tussen markt en kapitalisme, zeer interessant.

Praetorian · 5 april 2006, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Geen loutere communist dus... Tof. Niemand kan met alles akkoord gaan.

Particulier eigendom is toch geen deel van de productiemiddelen, snap niet wat daar acommunistisch aan is.

lombas · 5 april 2006, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Als je dat nu echt zo wil noemen ondanks alle verwarring rond die term.

Ik zou je Braudel kunnen aanraden over de tegenstelling tussen markt en kapitalisme, zeer interessant.

Ik heb me al genoeg lectuur op de nek gehaald

Maar als politiek secretaris moet ik me constant bijscholen, uiteraard. Als j'een titel geeft, komt dat in orde

lombas · 5 april 2006, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Particulier eigendom is toch geen deel van de productiemiddelen, snap niet wat daar acommunistisch aan is.

In een communistisch stelsel bestaat geen particuliere eigendom.

Dat betekent het namelijk...

Jozef Ostyn · 5 april 2006, 20:09

Ik stel voor dat het ABVV echte solidariteit betoont en aankondigt dat illegalen gerust hun hoofdkantoren mogen komen bezetten.

Praetorian · 5 april 2006, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik heb me al genoeg lectuur op de nek gehaald

Maar als politiek secretaris moet ik me constant bijscholen, uiteraard. Als j'een titel geeft, komt dat in orde

Civilisation et capitalisme, 3 volumes (geen idee of hij nog aan deel 4 begon)

Praetorian · 5 april 2006, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In een communistisch stelsel bestaat geen particuliere eigendom.

Dat betekent het namelijk...

Productiemiddelen, dat lees ik toch bij Marx.

lombas · 5 april 2006, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Civilisation et capitalisme, 3 volumes (geen idee of hij nog aan deel 4 begon)

komt voor de bus!

Na de zomer

5 april 2006, 19:53	#87
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Dus tegen het kapitalisme. -> post over Callaway. __________________ Laatst gewijzigd door Praetorian : 5 april 2006 om 19:53.

5 april 2006, 20:09	#97
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	Ik stel voor dat het ABVV echte solidariteit betoont en aankondigt dat illegalen gerust hun hoofdkantoren mogen komen bezetten.